101 вещей, которые может Mozilla, и которые не может Internet Explorer!

2 svu :)))
>ХАЧУУУ!
Возможно Вы бродите по более (или наоборот менее :)) ) специфичным местам, чем я. За последние пару месяцев серфинга, я помню только 2-3 случая, когда сайт уж очень сильно брыкался под Мозиллой.

>Да Вы романтик, молодой человек. Фирма, регулярно отказывающаяся от тех самых 10К - просто не доживет "до аванса".

Отнюдь не романтик :
>>Если им заплатили за ОЧЕНЬ навороченный в смысле УИ (и очень >>простой архитектурно) сайт, скажем, 10К - и дали неделю - у них >>просто может не оказаться времени на проверку совместимости.

Вроде Ваш пост.. Это не романтизм, просто понимание того, что юристы такого заказчика могут попросить те же самые 10К обратно, за какую-нибудь мэ-элкую нэдоработку. Бывает и такое. Плюс к этому ребят в таком режиме только на неделю и хватит. А моральные издержки такой работы?

Мой романтизм в том, что считаю, что добротно работать в конечном
итоге оказывается выгоднее даже в финансовом смысле.

P.S.
Понимаю Вашу грусть и возможно ностальгию... :(( :))

Я вот тут заметил кое что. Сайт www.omg.org. Кто такие, говорить не нужно. Заходим спомощью IE. Ввурху, под логотипом и над 4-мя иконками - выпадающее меню. Заходим мозилой и видим вместо меню большой и толстый. Кстати, нетскап 4.79 рисует, а 7.0 - нет.

Ага, вот только флеш работает. Ссылку кто-то кидал на бету версию, работает хорошо под мозиллой скомпиленной gcc3.2

>я помню только 2-3 случая, когда сайт уж очень сильно брыкался под Мозиллой

Видел кучу интранетов, где даже логин не проходил под Мозиллой. Хотя, конечно, хорошим кодом это не назвать. Делали _быстро_, блин...

Да, моральные издержки (тошнота) - это да, есть. Вы это очень правильно заметили. Так вот если юристы такого заказчика отберут эти 10К (часто заказчик платит основную сумму в конце работ - т.е. он может ее просто не заплатить...) - то через некоторое время такой работы ваша фирма тю-тю...

>"считаю, что добротно работать в конечном итоге оказывается выгоднее даже в финансовом смысле" http://www.microsoft.com - совсем нищие ребята. Даже если не говорить, что работают плохо (очень люблю Monster Track Madness), денег у них явно больше, чем позволяет их качество. Так что, если позволите, все-таки обзову Вас еще раз романтиком.

Радует, что эмоции друг друга мы понимаем так чутко...:)

По поводу винампа пиздить не надо. Все мои знакомые кто хр поставил - все пользуют микрософт медиаплеер, ничего больше ставить не хотят...

У меня дома PII Celeron, 128 mb RAM.
Так вот IE работает отлично, Mozilla и Konqueror тормозят дико!
И падает IE гораздо реже чем Mozilla и Konqueror.

>Все мои знакомые кто хр поставил - все пользуют микрософт медиаплеер, ничего больше ставить не хотят...

Tak mozhet byt' nado chego v konservatorii podpravit'? (c) Mozhet byt' taki stoit WINAMPU prizadumat'cja - pochemu eto ljudi predpochitajut WMP8?

V obschem, Winamp nastupaet na grabli Netscape.

rust о твоем криворучии слагают легенды, теперь еще и бедность добавилась:)) говорят же - на рухляди юзай клон с нативным интерфейсом и будет тебе счастье:)

Насчёт пересобрать JRE (А JDK то зачем?) http://wwws.sun.com/software/java2/ Я так понял что они дают сорцы. И уж какая-нть фирма - линухопакователь договориться с ними о распространении бинарников, компиленных из оригинальных сорцов при помощи gcc 3.2.

Хотя, если честно, хрен этих солнечных людей поймёт...

2 svu :))

Взгляд романтика на intranet..

Server Room:
Servers1: RH Linux 8 + Linux Terminal Services
Servers2: RH Linux + Apache + Jakarta Tomcat, Struts, OJB + PostgreSQL

Clients:
50-500 бездисковых рабочих терминалов (Pentium-I 100Mhz более чем достаточно) + хорошие мониторы.

Support:
1(!) правильный SysAdmin локально, 2-3 грамотных developer's удаленно.

Scale:
blade cluster - по нагрузке
EJB-ним по корпоративным потребностям

Виндой разбавляем по вкусу.... :((

Цена решения в $? Пересчитываем решение на продукты MS и взвешиваем разницу. Да, я романтик... :)) не спорю.

P.S.
Mozilla - хороший браузер. :)))

P.S.
Счет для перечисления аванса в 10K вышлю мылом. :))

Действительно, очень романтичный интранет. Очень. Прямо розовые крылышки пририсовать хоца. Увы, те заказчики, которых я во множестве видят, этот романтизм не разделяют (хорошо, не все - 99%). Хотят не терминал, а писюк. Более того, даже не писюк, а хороший лаптоп и docking station с хорошим монитором (почти на каждом столе!). На это деньги у них есть (это пример с одной из фабрик Johnson&Johnson - совсем не бедная контора, как Вы можете догадаться). А вот платить отдельно за разработку кросс-браузерных решений - не хотят. Потому как - не видят смысла. Потому как на их лаптопах ... угадайте, что установлено? Правильно. А контора, которая выполняет заказ - как Вы думаете, будет она по собственной инициативе тратить на это время? Правильно.

ЗЫ Мозилла - хороший браузер, но галеон - лучше:)

ЗЫ А что - я Вам уже должен за консультацию?:)

Да, JRE вполне достаточно. Правда, тут какие-то с лицензией могут быть проблемы у фирм, распространяющих jre. Сырцы-то они дают, но, вроде, лицензия не OSS-compatible. Хотя, конечно, могу ошибаться...

2 svu :)))

>Хотят не терминал, а писюк ???
Так. Стоп.. А чем терминал в этом случае от писюка отличатся будет? Не понял? :((

>Прямо розовые крылышки пририсовать хоца.
Какие ж тут крылышки? :)) Я говорю о том, что чуть подумав можно снизить стоимость владения ИТ почти на порядок, а это не однин раз по 10K для средней фирмы.

Сергей.. :)) Никто никому ничего не должен, и консультаций я Вам не давал.. :))) У нас в России еще остался юмор. :))

2Alter: несколько десятков помоечных Р100 в качестве бездисковых станций??? Ну-ну... в задницу подобный зоопарк - проблем с ним не оберешся... Дешевле обойдется закупить бездисковые станции на основе VIA Epia например...

P.S. Сразу видно что админ с таким предствлениями сеть более чем из десятка станций в глаза не видел... И следжовательно всем его рассуждениям про "идеальную сеть" - грошь цена...

2 Irsi

А никому помойки и не нужны - речь идет о вычислительных потребностях решения. Не надо выплескивать с водой и ребенка. :((
А идеальную сеть в жизни не потроить. Вам ли этого не знать? :((

   2Alter:  несколько  десятков  помоечных  Р100  в  качестве бездисковых
   станций???  Ну-ну...  в  задницу  подобный  зоопарк - проблем с ним не
   оберешся...  Дешевле  обойдется закупить бездисковые станции на основе
   VIA Epia например...
   P.S.  Сразу  видно  что админ с таким предствлениями сеть более чем из
   десятка  станций  в  глаза  не  видел...  И  следжовательно  всем  его
   рассуждениям про "идеальную сеть" - грошь цена...
А в чем проблема? Закупаем (или просто принимаем в дар - такое старье можно
именно так доставать) на 5% больше машин чем нужно, все готовим
к эсплуатации. Если в одной что накроется, ставим другую а старую начинаем
чинить или выбрасываем. Время простоя - 1 минута.
И это выгодно - потому что админ все равно в конторе сидит - (и будет
от безделья мучиться - ну и винду поднимать изредка) - у него времени
свободного будет навалом. Пускай зп отрабатывает..
 Правда это все справедливо в основном для раши (и для некомм. орг.
за бугром).

2Finder: >Но ведь никто не использует под линух винмодемы?

Выдаёте желаемое за действительное. Всё зависит от производителя, точнее - от степени его сознательности перед своими потребителями.

Огромного вам колличества благ.

2 hvv :))

>Если в одной что накроется, ставим другую а старую начинаем
чинить или выбрасываем. Время простоя - 1 минута.

Совершенно верно, только мне все же кажется, что специализированное решение a'la Terminal Client в итоге дешевле окажется. :)) А в сети будет гораздо более понятный траффик в основном без резких пиков. Отсюда нет потребности планировать с запасом, Cisco, CKC 6 категории, etc.. Да и время отклика будет отличным.

А у администратора появится время думать о работе. :))

P.S.
Mozzila - хороший браузер. Очень. :))

Ну не знаю, как и через какое место место MSIE поддерживает CSS но http://www.w3.org/Style/CSS/ в MSIE 6.0 SP1 выглядит черезжопно, как в прочем и без SP , и 5.x тоже самое. Так что что и где они там в W3C разрабатывают - для меня загадка, если уж последний IE под последним SP показывает ПОЛНУЮ ЛАЖУ.

PS Кстати Mozilla 1.0 показывает это дело АБСОЛЮТНО корректно-проверял сам.

Ну, я надеялся, Вы меня поймете. Я говорю про писюк - не терминал. Со своим диском, относительно независимый (и даже уносимый в виде лаптопа). И со своей процовой мощностью.

Что стоимость владения может быть снижена БУ техникой - вопрос ОЧЕНЬ большой. В любом случае, реально этого никто делать в буржуйских коммерческих организациях делать не будет (см. ответ hvv - он очень верно указал сферу применения предложенного Вами решения).

Humor, говорите? Filtered или Unfiltered? Сорри, это так - воспоминания о детстве в fido:)

2 svu :)) Действительно грустно... :(((

Тут было про турагенства... я вот работаю в этой фигне, сейчас готовится сайт, который будет смотреться и в еблорере и в мерзиле, и по поводу мерзилы, я всю лавку под нее затачиваю, остались несколько, кто пользуется оутглюком и еблозивом, но и это скоро победим, а тут всплыл некто www.tourdom.ru ... я к ним залез, а мне говорят, что типа сие засранство заточено под ИЕ и нах... меня не мелкософт за еблозивом ну и куда я его водружать буду? vine ? в общем влез на него ишаком и прозрел.... у них там менюха на явескрипт писаная... дхтмл и прочее... я им написал о том, что у нас корпоративный стандарт мерзила, а они в ответ мотивировали тем, что в мозилле активикса нет... не мужики.. внатуре... эту менюху я могу и под мерзилыча написать, разве что полупрозрачности бы небыло, но тон письма был ну его нах... типа вежливо послали... типа у нас тут перчатки белые, а тут ты со своим говном... в догон еще про стандарты... я понимаю зевнули какой-нить тег в навороченой таблице... с кем не бывает, но не закрыть тег <html> это уже круто.... есть ведь люди,- им пишешь так и так хреново смотрится.. поправить бы... а он типа спасибо и всетакое... помогаешь и всё в ажуре... блин... народ учиться хочет, но так же дохер плюгавеньких хмыриков развелось у которых под волосами, что-то зашевилилось и они вдруг понимают... это мозг и начинают полагать себя офигенными зубрами. Идиоты каких большинство... на них и ориентируется маркетинговый отдел МС... который им вылизывает задницу, а те очень скоро уже и не замечают, что в заднице уже далеко не язык МС а кое-что пониже висящее засунуто и уже теснит основной мыслительный орган,- спинной мозг... рефлексы тренирует и поёт о том какой же ты крутой...;)) при таких условиях обычно уже и шевелиться не охота и самолюбие тешат и анус массируют... круто блин.. мозг не нужен сиди и дави на кнопку под названием "СДЕЛАЙТЕ МОЮ РАБОТУ"... эх... разогнался я чего-то... задолбали эти пионеры... как говорила одна небезызвестная артистка "Пионэры пошли в жопу" хотя из её же высказываний подходящих под этот флейм... "Не могу жить без печатного слова, ровно как и без непечатного"... это я про Фаину Раневскую......;))) ну ладно... увидимся.. ээ упишемся... нет скорее упечатаемся...;))) блин уже 3:15 я спать...

В догон про незакрытый тег <html> http://www.tourdom.ru/cgi-bin/ws/index.cgi

Хотя я не разделяю тон и лексику г-на G_Luck, должен признать, что именно об этом я и говорил. Продемонстрированный им пример взаимоотношений с вебмастерами - очень показателен. Но что мне делать, если самые дешевые авиабилеты из Абу-Даби в Абакан продаются в этом самом tourdom-е? Хочется, чтобы мозилла все-таки позволила мне их купить. Извините, но когда идеология бьет по моему кошельку - я не согласен. Я - не RMS, не последовательный и несгибаемый революцонер "до последней капли рабоче-крестьянской". Отсутствие же такого режима совместимости - косвенное указание, что мозилла - только для фанатиков. Но тогда - "куды крестьянину податься"? Имеем 3 варианта:

1. Платить за винюки и иже с ними - и получить ИЕ. Вариант 1а - красть винюки.

2. Стать революционером и фанатиком с лозунгом "Стандарты ЛЮБОЙ ценой" и пользовать mozilla & derived works.

3. Покупать оперу. Как бы к ней не относились, но, вроде, у них нет принципиального "пунтка" о неподдерживании "фич" ИЕ. Или я ошибаюсь?

Лично мне не нравится ни один. Хочу улучшения варианта 2 (для фанатиков стандартов - ухудшения) до уровня, когда не-фанатики смогут использовать его, ничем не жертвуя.

ЗЫ Извините, ничего незнаю про K-browser. Как там с document.all? И gtkhtml, вроде, сильно попроще gecko будет, да и не для того он... Поэтому эти варианты не упоминаю.

то чего в примере не работает - это КРИВОРУКИЕ ВЫЕБмастера менюхи подобные этой пишутся левой пяткой за 5 минут под ВСЕ браузеры http://oe.com.ua/ а потративши 30-60 минут можно создать шедевр :)

А в последнем links - не работает:) Соббсно, проблема в том, что бизнес не хочет оплачивать эти самые 30-60 минут.

   Прежде  чем  орать "А нахер нам нужны эти дырявые Эктивексы" - сами бы
   зашли  на  страничку  мозилы  и  набрали в поиске ActiveX - лично я по
   этому слову получил сотню ссылок, одну из которых и привожу.

   http://www.iol.ie/~locka/mozilla/mozilla.htm

   ДА. МОЗИЛЛА ПОДДЕРЖИВАЕТ ACTIVEX!!!!!!!!!

Смотрел туда. К сожалению прямого способа вызова методов activex-компонентов
и обращения к их свойствам пока не поддерживается. Надо все оборачивать
в вызовы invoke/getProperty/setProperty..
Обидно, легкой портируемости интранетов на мозиллу не получить..

2hvv: проблема в том что ты вскоре будешь только и делать что менять эти станции и клепать из обломков новые. VIA Epia была названа вовсе не из-за великой процессорной мощи (она по современным меркам - хиленькая), а только потому что на ней можно делать унифицированный терминал за очень небольшие деньги. Все на борту - только вставил память (_только_ память - проц уже припаян и кулер/радиатор уже на нем), засунул в корпус, подключил клаву/мышь/моник и сказал в биосе "грузись-ка родная по сети"... Какой там она клиент грузить будет (X-Server, VNC/RDP/ICA-client, vt100, etc.) и на какой базе он сделан (FreeDOS/MS DOS, микро-Linux/PicoBSD/emBSD, WinCE, EPOC, etc.) - абсолютно неважно имхо.

в последнем links не видел, надо будет посмотреть. это даже не проблема. дело в том что НЕ ТРУДНО написать ОДИН РАЗ wrapper типа

evalstyles(params_of_css...)
{
if(document.all){.....}
else if(document.layers){....}
else if(document.getElementById){......}
else {.........}
}
и в дальнейшем забыть(не забить :) ) про различные браузеры

Хе, дело-то не только в стилях. Проблемы всплывают и в других местах - например, перезаполнение комбо-боксов (когда-то не работало в мозилле - сейчас не знаю). Есть еще замечательная особенность IE - название форм прямо по имени. Типа - есть форма

<form name="Main" action="" method="POST" >

И ее прямо так и курочат:

Main.action = "http://myhost";

Main.submit();

Нравится? mozilla говорит: "Main is not defined".

Короче, мой тезис: сильно навороченный javascript - либо требует ОЧЕНЬ серьезных раздумий над аспектом совместимости - либо IE-only.

2svu

а так работает(2 варианта)

<form name="Main" action="" method="POST" >
<a href="#" onclick="f()">И ее прямо так и курочат:</a>

<script>

//first
function f()
{
document.Main.action = 'http://myhost';
document.Main.submit();
}
//end first

//second
document.Main.action = 'http://myhost';
document.Main.submit();
//end second

</script>
</form>

а что в твоем понимании "сильно навороченный javascript"? Как
показывает практика выпадающие меню, например, можно забабахать под
все браузеры без проблем.

Я знаю, что этот код МОЖНО сделать переносимым. Просто он во многих приложениях он уже ЕСТЬ в непереносимой форме. Видите ли, веб-дизайнеры обычно используют ИЕ (можете жаловаться). И если не указано специально - "совместимость" (что для интранетов бывает редко, как я уже отмечал) - они не проверяют свои сайты со всеми бравзерами. Ибо - не заплачено. А без проверки всех проблем не выловить - хотя, конечно, с ростом опыта разработчиков кол-во проблем уменьшается. Вот только начальный этап накопления этого опыта - конечно, трудоемкий (главное - времяемкий). Вот они и ленятся...

Да, сильно навороченный javascript - это когда формат и содержимое (особенно важно!) меняется часть и много без обращений к серверу. Есть такая практика - уменьшение кол-ва запросов как способ ускорения веб-приложения...

Кажется, я уже начинаю ходить по кругу, повторяя те же самые аргументы несколько раз...

Сорри за оффтопик, кто-нибудь знает javascript-based menus, которые могут выпадать ВНЕ фрейма где лежат пункты меню (если за пределы окна браузера, то вообще супер бы было). Чтоб в ИЕ и в мозилле работали..

   2hvv:  проблема  в том что ты вскоре будешь только и делать что менять
   эти  станции  и клепать из обломков новые. VIA Epia была названа вовсе
А мне кажется что сегодняшние среднестатистические p-200 будут работать
без поломок в среднем года полтора. А через полтора года можно будет принять
в дар piii-600 и прочее. Ну и админу за весь гемор со сбором железок будет
уплачено.
   не  из-за  великой  процессорной  мощи  (она  по  современным меркам -
   хиленькая),  а  только  потому что на ней можно делать унифицированный
   терминал  за  очень  небольшие  деньги.  Все на борту - только вставил
   память  (_только_  память  -  проц уже припаян и кулер/радиатор уже на
   нем),  засунул  в  корпус, подключил клаву/мышь/моник и сказал в биосе
   "грузись-ка  родная  по  сети"...  Какой  там она клиент грузить будет
   (X-Server,  VNC/RDP/ICA-client, vt100, etc.) и на какой базе он сделан
   (FreeDOS/MS  DOS,  микро-Linux/PicoBSD/emBSD,  WinCE,  EPOC,  etc.)  -
   абсолютно неважно имхо.
То же самое с бу машинами (главная проблема - в биосе - чтобы с сети умел
грузиться). А если не умеет, то ставим флоповод (да хоть 5-ти дюймовый,
с помойки) и дискету с 32 килобайтами загрузчика.

Я думаю можно и с полупрозрачностью меню сделать - вроде же альфа-канал в png понимается - делаем фон в виде png, вот и всё.

....(если за пределы окна браузера, то вообще супер бы было).
Очень просто!
Item_ID = 'brick';
Target_ID = 'man';
function drop_on_target(Item_ID,Target_ID)
{
var Dead_Body_Count = 0;
//.........
//глумимся над трупом
return Dead_Body_Count;
}
:))
вобще то слои с помощью которых организовано меню принадлежат документу,
а фреймсет это совокупность документов скопившихся на одном мониторе.

кстати таже фигня будет и с жабаапплетом и флешем - меню будет
появляться под ними

1. Skull (*) (2002-11-11 10:28:25.045) просил показать что есть в IE и нету в Moz. Очень просто: расширение для визуального редактирования html-текста (по крайней мере 1.0). Без этого процесс обновления сайта непрофессионалами сильно осложняется. Именно по этому все современные системы обновления сайтов требуют у клиента IE. Подробнее можно прочитать где-то в дебрях msdn.microsoft.com. Данная возможность появилась в IE5.5 и развита в IE6.0.

2. Moz ИХМО обязан отображать так же как и ИЕ. Это относится к HTML и Javascript (ко второму менее). Ради Моз без особого оговора никто не собирается тратить часы на одинаковое отображение там и здесь(страшно вспоминать времена Netscape). Хотя людям с определенным опытом это не состовляет большого труда, таких не так уж и много.

3. Сайт ИХМО обязан работать хоть как-то под Моз (это про системы в которые даже войти нельзя с помощью Моз). Иначе - просто непрофессионализм без оправдания на срок изготовления (базовые элементы должны быть уже давно готовы).

P.S. Сказанное относится к сайтам internet, т.к. intranet`ом я не занимаюсь.

P.P.S. В Linux`е вообще-то много приятных вещей, но практически везде есть провалы, которые не позволяют им пользоваться вообще (не про серверное использование).

Mozilla смотрится тормознутой из-за психологических причин: она начинает отображать сайт, когда думает что уже что-то можно показать, а IE отображает белую страницу как только получил первый байт страницы. Если подобное ввести в Mozillе, то многие скажут, что она стала значительно быстрее :)

2hvv: правильна - ставим флоповод (весьма быстро дохнущая штука, а дискетки - дохнут еще быстрей), следим чтоб не забились вентиляторы, разбираемся с зоопарком сетевушек, памяти, видео-адаптеров и т.д... Фактически придется иметь несколько имиджей - под конкретную комбинацию из сетевушки и видеоадаптера для начала...
А бизнес-юзер НЕ ХОЧЕТ разбираться почему что-то не работает, он самостоятельно даже дискетку сдохшую менять не будет, а будет звонить админу и писать докладные начальству, если админ прибежал к нем позже 2х минут считая с момента возникновения проблемы...
На десятке компов, находящихся в двух соседних комнатах - все вышеописанное не гиморой. Но если хотябы по двум этажам раскидано и число станций ближе хотя бы к полусотне это все превращается в офигительную Проблему (именно так, с больщой буквы)...
А VIA Epia - вентилятора на проце нет (только пассивный радиатор), стоит вместе в видяхой, звуком, сетевухой и процом на 533МГц около 80$... Добавь память (SDRAM DIMM PC100 или PC133), корпус АТХ, клаву, мышь и монитор... вот и готова бездисковая станция. Не знаю как под линуксом, но фряха все хелезо в ней восприняла нормально и работала на ура.

2G_Luck: полупрозрачность чего угодно делается в Мозилле на раз CSS-свойством -moz-opacity:(number from 0 to 1.0)

2anonymous: визуальное редактирование HTML под Мозиллой таки есть и таки даже удобнее, чем в IE. Гля на http://composite.mozdev.org/

Абсолютно согласен со всеми предыдущими ораторами: ИЕ это говно! ! !

To last anonymous: Ты хоть понял что сказал ? :o) Ой не могу. Ха-ха-ха. Ну как так можно соглашаться со всеми ораторами? Они тут высказали столько всего(различного и противоречивого). Ну надо же, нашелся чел который сумел согласиться со всем универсумом!!!!! Извините за оффтопик, но уже допекло: сделать такую помойку из сайта(из некогда очень хорошего сайта). Захожу сюда(все еще захожу, но все реже и реже) только для того чтобы посмеяться над всякими придурками. А за новостями уже давно хожу на lrn.ru. Извините меня(это ко всем ВМЕНЯЕМЫМ людям) за такой сумбурный пассаж, но накипело.

К воплям о том, что все сайты заточены под MSIE.

Давайте оторвемся от Земли нашей грешной и немного почешем репу...

Кинотеатр на... скажем так, 200мест. Стоимость билета на один сеанс 
3$USD. Репертуар более менее приличный, ну допустим новинок кинопроката много, поэтому пустых мест не бывает. В день проходит 3 сеанса. Считаем прибыль. 200*3*3=1800$

Вдруг к директору кинотеатра прибегает ошеломленный зритель с красными глазами и кричит, что кино РУЛЕЕЕЕЕЕЗЗЗ!!!, кинотеатр РУЛЕЗЗ, все просто зашибись! А еще он готов залатить за билет не только 3$, но и все 100$!!! Выворачивает карманы и трясет этой
 сотней перед носом директора.
Надеюсь прибыль считать не надо и то место, куда посылают красноглазого зрителя, упоминать тож не надо...
(C) не мой, но comments are mine!!

We like Unix a lot, but it isn't enough. Unfortunately... 

Oopsss!

's/Пpибыль/Выручка/g'

Под прибылью просьба понимать "дневную выручку"

Хотя, раз уж цены в баксах, то там не

только выручка, но и свои 20% + все остальное

они туда тоже впихнули ;-)

>>То же самое с бу машинами (главная проблема - в биосе - чтобы с сети умел

Биос машины тут не причем, точнее почти не причем. Пихаешь в самую дешевую rtl8139 чип ПЗУ и вперед грузиться..

Проблема б/у писюков как терминалов, собсно не в надежности.
на мой взгяд из 3.

1) Место (точнее размер корпуса)
2) шум, правда с этим можно бороться, заменяя кулеры на процах на большие радиаторы, а их блока питания вовсе выкинуть вентилятор..
3) приличные PCI видео карты, которых ша днем с огнем не сыщеш...

Кстати, в буржунляндии сущестывуют давтным давно аппаратные терминалы, поддерживающие как Х протокол, так и Citrix. Недавиче натыкался на сайт производителя.. Размер сиех девайсов немногим больше видеокассеты, а розничная цена окло 300$.. Что собсно дороговато, но оправдано в виду отсутсвия перечисленых 3 недостатков..

2ifconfig: 300$ за RDP/ICA терминал это ОЧЕНЬ дешево... дело в том что к таким терминалам обычно прилагается лицензия на одну терминальную сесию к терминальному серверу, которая сама по себе не сильно дешевая...
Ну и считай дальше - монитор, клава, мышь и внутри что-нибуть типа VIA Epia или PC104... Так что выходит что лицензию чуть ли не даром дают ;)

   2hvv:  правильна  -  ставим  флоповод (весьма быстро дохнущая штука, а
   дискетки  -  дохнут еще быстрей), следим чтоб не забились вентиляторы,
   разбираемся  с  зоопарком  сетевушек, памяти, видео-адаптеров и т.д...
   Фактически   придется   иметь   несколько  имиджей  -  под  конкретную
   комбинацию из сетевушки и видеоадаптера для начала...
На то и есть админ. Все вполне реально (да, геморно).
   А  бизнес-юзер  НЕ  ХОЧЕТ  разбираться  почему  что-то не работает, он
   самостоятельно  даже дискетку сдохшую менять не будет, а будет звонить
   админу  и писать докладные начальству, если админ прибежал к нем позже
   2х минут считая с момента возникновения проблемы...
Ну если начальство одобрило идею использовазние компов с помойки, то оно
ничего не скажет против админа. Ну и не во всех бизнесах простой юзера в
течение 3 минут так критичен.
   На  десятке  компов,  находящихся  в  двух  соседних  комнатах  -  все
   вышеописанное  не  гиморой.  Но если хотябы по двум этажам раскидано и
   число  станций  ближе  хотя  бы  к  полусотне  это  все превращается в
   офигительную Проблему (именно так, с больщой буквы)...
Согласен. Но возможно иногда оно того стоит, в провинции особенно.

   Проблема б/у писюков как терминалов, собсно не в надежности.
   на мой взгяд из 3.
   1) Место (точнее размер корпуса)
Ну не всегда это проблема. Обычные писюки же такого же размера.
   2)  шум,  правда  с  этим  можно бороться, заменяя кулеры на процах на
   большие радиаторы, а их блока питания вовсе выкинуть вентилятор..
Да, есть такое..
   3) приличные PCI видео карты, которых ша днем с огнем не сыщеш...
Ну у старьевщиков можно пока купить такие.
   Ну и считай дальше - монитор, клава, мышь и внутри что-нибуть типа VIA
   Epia  или  PC104... Так что выходит что лицензию чуть ли не даром дают
   ;)
Монитора там нет (коль он размером с видеокассету).
ЗЫ: а что за видяха в VIA Epia?

2hvv: на это нужен не админ, а анукейщик...:) Время хорошого админа слишком дорого стоит, чтоб тратить его на беготню по юзерам с целью замени подохшего древнего дерьма.
Начальство свалит на админа то что это была его идея и то что он не отговорил их использоовать компы с помойки. А если оно с админом и не советовалось, то тем более свалит на него. :)

Видяха в VIA Epia убогая в плане 3D, но для офисных приложений - нормально. Это Trident Blade, намертво интегрированный в чипсет (XFree4 ее знает), по 3D - немного лучше i740 :) В 2D - для офисных применений сойдет, 21" 1600х1200 яб к нему цеплять не стал, а вот 15" 1024х768 - какраз.

P.S. Если хочешь для дома взять - бери версию не с 533МГц, а с 800МГц. Стоит ненамного (на 10-20$) дороже, а уже и видео без проблем играется... Правда на ней пропелер есть, но небольшой (типа как на 486х) и тихий. Или посмотри на Epia M - у нее и видео покруче, и проц 933МГц чтоль, и память DDR, и флопик добавился... Я с ней пока не эксперементировал, но скоро скорей всего буду...

2hvv: да на счет терминала - на размер-то я внимание не обратил... если размером с видеокассету, то это почти однозначно PC104... Посмотри сколько они стоят... И оцени что даже без монитора 300$ за систему на их основе - копейки :)

>>>>1) Место (точнее размер корпуса)
>>Ну не всегда это проблема. Обычные писюки же такого же размера.
Не всегда, но длина шнурка от монитора ограничена, а видесь громадный (по нонешним меркам) грязный серый ящик под столом который (зачастую стоит дороже компа), да на фоне красивой девушки секретаря, да в приличном оффисе.. ну как то не солидно.. %)

>>> 3) приличные PCI видео карты, которых ша днем с огнем не сыщеш...
>>Ну у старьевщиков можно пока купить такие.

Ага.. в количествах 100штук?? учитывай, что я сказал хорошие (>=4M и с приличным аналоговой частью), а не просто PCI карты.. А их было выпущено не так много, в виду дорогой цены (тогда). Да и менять из сейчас не все хотят. Я со свом "бeлым" 16метровым матрасом милениумом 5 летней давности еще долго не расстанусь, ибо игры меня не интересуют, а по четкости изображения с ним не могут конкурировать ни одна из сегодняшних карт дешевле 70-80$.

>>Монитора там нет (коль он размером с видеокассету).
Понятное дело нет.. Ежели бы еще за эти бабки и 17ТFT давали, ьам бы очередь стояла %)

Начет лицензии на ICA не знаю, но если она там есть, то 300$ это ваше почти шара. Тем более что это розничная цена..


Кстати, не охота заводит флейм на тему RDP ( X vs ICA), но в большинсте своем win реализация мне нраитсья гораздо больше...
Кстати, может я чего не вкурсе, но в Х есть возможность отконектиться, не прибивая Х-клиентов?


P.S. Ну пишу все это как раз из под писюка терминала %)