ECIS присоединился к антимонопольному иску против Microsoft, инициированному Opera Software

Скачай оперу с помощью стандартного проводника виндус, если так нужен гуй. Просто набери в нем ftp.opera.com и будут тебе там папочки так милые взгляду пользователя.

Стормозил:), таки да так мне удобней, но опять же не совсем очевидно/привычно, с помощью ftp.exe даже интересней:)

sudo aptitude install firefox все-таки удобней.

>Прилепят на рабочий стол кнопочку для домохозяек "Установить обозреватель интернета", после нажатия на которую появялется окно с выбором браузера, а потом достаточно будет нажать "Установить" - все само скачается и установится.

Ну или тупо ссылки на фтп-шники с браузерами положить на рабочий стол, а там уж, как было сказано, проводник откроется.

Ха-ха... Забоялась опера (да и остальные) нового ИЕ8. Сразу бучу подняла..

История WMplayer vs RealMedia повторяется. Опять МС обяжут выпустить Windows NN (первая N - для wmp, вторая - для IE), который на.. никому не нужен будет. А печальная Opera for Windows будет забыта.

На финфак!

А печальная windows for Opera будет забыта.

fix

красноглазый недобитый немецкий коммунист детектед

>А почему МС должна заниматься дистрибуцией чужих браузеров?
>Потом адобы подадаут в суд за MSPaint, а че, тоже проталкивание...

Пусть не занимаются, пусть платят штрафы, это даже лучше, быстрее разорятся.

На рынке есть правила и им или их соблюдать или платить или уходить, или как вариант продавливать нужные им.

>А печальная Opera for Windows будет забыта.

Жди :D

>> Что есть ОС?

> ОС=ядро+окружение, потому RMS дельно говорит что то чем пы пользуемся по праву должно называться GNU/Linux, а не просто Linux

А если нет ни одной утилиты гну?

>А почему МС должна заниматься дистрибуцией чужих браузеров?
>Потом адобы подадаут в суд за MSPaint, а че, тоже проталкивание...

ты идиот мля, или упоротый???
засилье ИЕ на компах домохозяек приводит к тому, что сайты пишут только под ИЕ и М$ срать хотела на стандарты - что хочет то и творит. Монополия мля, понимаешь ты это???
вот когда в paint встроят свой, не с чем не совместимый формат, и когда все повсеместно начнут в этом формате сохранять изображения - тогда и за paint в суд подадут, не сомневайся

Мож опера ещё под GPL выйдет ?

А оно тебе для чего надо? Как придумают адекватную модель под это, так и сделают.

>А почему МС должна заниматься дистрибуцией чужих браузеров?
>Потом адобы подадаут в суд за MSPaint, а че, тоже проталкивание...

ты идиот мля, или упоротый???
засилье ИЕ на компах домохозяек приводит к тому, что сайты пишут только под ИЕ и М$ срать хотела на стандарты - что хочет то и творит. Монополия мля, понимаешь ты это???
вот когда в paint встроят свой, не с чем не совместимый формат, и когда все повсеместно начнут в этом формате сохранять изображения - тогда и за paint в суд подадут, не сомневайся

Ты это... отвечай тем кого цитируешь, ок?))

2 justuser:

сорри
просто пока дочитал до конца...
но из цитирования понятно же кому я ответил...

это, а как это видно что я именно на твой пост нажал "ответить"? А то я за 7 лет так и не научился ЛОРом пользоваться)

«Ответ на» наверху же есть :) А при ответе сверху показывает пост, на который отвечаешь.

Нет проблем, я то как раз понял, просто в начале слегка офигел от обращения)

>Это тролли в квадрате, сначала выпиливают все что можно из венды, потом вопят, что в венде нифига нет, она голая. Троллинг^2 млин.

Именно так с M$ и надо

> чем люди будут качать нормальные браузеры, если IE не будет поставляться с вендой?

Линуксоиды будут глумиться со словами: "да у вас даже браузера нету в операционке" :-) Вот зачем это все затевалось.

Ёлки-палки!
Только сейчас заметил что в "ответ на" пишется кому я отвечал.
Каждый день узнаешь что-то новое...

Ничего никуда устанавливать не надо. В адресной строке проводника вбиваешь http://www.mozilla.org/, и -- качаешь на здоровье, движок IExplorer-а ведь встроен в систему, и выкорчевать его из оттуда мне не представляется возможным.

Проблема будет у пользователей XP Home Edition -- там (за каким-то хером) адресная строка проводника выпилена.

> А если нет ни одной утилиты гну?

Ну, попробуй, стартани ядро без lilo/GRUB, и попробуй что-нить сделать там без bash/*sh... Как надоест -- расскажешь.

не тупи виндузятник

http://users.ugent.be/~bpuype/wget/ http://winbash.tigris.org/ http://unxutils.sourceforge.net/

> Занимаются и совершенствуют, вот только продукция мс тормозит прогресс. Отсюда следует что надо избавиться от препятствия.

Упоротый?

Давайте выкинем из OSX Safari, из Ubuntu FF, etc.

И не говорите мне про свободу выбора в линаксе, в винде тоже никто не запрещает поставить FF, Оперу и прочее.

Фанатикам, кричащим про стандарты — хватит троллить, они пытаются соблюдать web-стандарты. И если их продукт не настолько хорош, как тот же Safari или Chrome, или даже тормозное говно под названием FF, это не повод придумывать тупые предлоги для тупых исков.

Нокия пусть телефоны научится нормально делать, Санки пусть придумают куда продаться, а Опера пусть нормальную долю рынка получит сначала и браузер свой допилит. Я думаю, тогда и иски никакие им не нужны будут.

Нашли, блджад, левого, MS. Зависть мучает?

Выслать что ли Баллмеру 3 литра вазелина?

А вдруг в 2015м будут пользователи с дорогим диалапом?

>они пытаются соблюдать web-стандарты

Это как тогда, когда они на несколько лет положили на развитие IE? Петросят детектед!

Ололо, толстопузик, а что это тебя так волнуют проблемы мс, отстегивают за троллинг?

>А вдруг в 2015м будут пользователи с дорогим диалапом?

Ну тогда и браузер не понадобится с такими ценами.

>А вдруг в 2015м будут пользователи с дорогим диалапом?

Ага, и с цифрой 13 на синей куртке ;)

> Давайте выкинем из OSX Safari, из Ubuntu FF, etc.

И давно Вы наблюдаете в Ubunt'e FF? Его от туда давно выкинули.

> ftp.exe 

ссылка -- битая :-D

> Фанатикам, кричащим про стандарты — хватит троллить, они пытаются соблюдать web-стандарты. И если их продукт не настолько хорош, как тот же Safari или Chrome, или даже тормозное говно под названием FF, это не повод придумывать тупые предлоги для тупых исков. 

ни грама они не стараются.... [ну и что что MSIE версии 8 -- проходит ACID2? сёравно РАЗМЕТКА html там неправнельнаяя как и раньше, и javascript как самовыдуманное-непонятно-что]

как и раньше -- XHTML даже не пытается открываться.. 

а обычные (устарелые) HTML -- это ДОСИХПОР (когда оно уже устарело) -- всё ещё открывается не по стандарту

---

а интернете я не видил ниодного XHTML сайта. интересно почемуже это? ответ прост: потомучто Microsof-ский IE не поддерживает (НИГРАММА) XHTML.

абсолютно все сайтостроители делают кучу хаков чтобы их сайты (в обязательном порядке) -- работали под MSIE, ну и ещё пытаются чтото там подправить под стандарты (и под FF, Опера) ..

.. а вот еслибы небыло монопольного положения у Microsoft -- то всё былобы наоборот: сайтостроители делалибы сайты под стандарты (тоесть беспроблемно для FF, Opera, Sofari) - а на MSIE онибы открывались МЕГАКРИВО, и всем былобы СРАТЬ на это....

.. такчто нащёт того что Микрософт проталкивает свой какбэ-браузер защёт моонопольного положения -- всё верно предъявленно . кроме монопольного положения -- других приемуществ нет: ибо никому не нужен браузер который не умеет правльно показывать страниццы, но с красивым интерфейсом, и какимто там кнопочками.

>а интернете я не видил ниодного XHTML сайта

Могу показать свой хомяк. Только там ещё и XSLT, что в IE приводит к душераздирающим последствиям по причине того же непонимания XHTML, хотя и XSLT процессор в нём имеется :)

>вот когда в paint встроят свой, не с чем не совместимый формат, и когда все повсеместно начнут в этом формате сохранять изображения - тогда и за paint в суд подадут, не сомневайся

О, корел монополисты, их *.cdr ничем кроме корела не открывается... Надо в суд подать чтоль...

>засилье ИЕ на компах домохозяек приводит к тому, что сайты пишут только под ИЕ

В ИЕ встроили какой-то несовместимый стандарт? Приведи примеры хотябы двух сайтов _для людей_ которые ИЕ онли.

>Монополия мля, понимаешь ты это???

Не-а. Зачем покупают и пользуются виндой? Их заставили?

>На рынке есть правила и им или их соблюдать или платить или уходить, или как вариант продавливать нужные им.

А какое именно правило нарушила МС?

>Приведи примеры хотябы двух сайтов _для людей_ которые ИЕ онли

Ну дык потрудись поискать сам, ибо тут большинство подобными не пользуется.

> И давно Вы наблюдаете в Ubunt'e FF? Его от туда давно выкинули.

8.10. Наблюдаю искаропки.

> … > mkfifo (*) (18.04.2009 5:18:21)

У вас проблемы с русским языком и орфографией.

Вы красноглазый.

Как человек, работающий в веб-студии, я вам скажу, что ничего такого ужасного, как вы расписываете, в IE нет. Обычный браузер, со своими сдвигами, каковых в той же Opera не меньше.

> Это как тогда, когда они на несколько лет положили на развитие IE? Петросят детектед!

Чини детектор. То, на что они положили, или что криво реализовали, абсолютно неважно и никак не связано с антимонопольным иском.

Если следовать вашим словам, то любую программу, отстающую от конкурентов в плане фич и соответствия стандартам, но поставляемую с ОС, надо убрать или заменить на продукт конкурента? Бред.

>Обычный браузер, со своими сдвигами, каковых в той же Opera не меньше.

petrosyan.jpg

>Если следовать вашим словам, то любую программу, отстающую от конкурентов в плане фич и соответствия стандартам, но поставляемую с ОС, надо убрать или заменить на продукт конкурента? Бред.

И давно любая программа тормозит развитие интернет-технологий во всём мире? Розовые очки снимите.

>А какое именно правило нарушила МС?

Цитирую саму новость:

"...по поводу использования Microsoft-м доминирующего положения на рынке операционных систем для захвата рынка интернет-браузеров и других смежных."

Еврокомиссия постоянно что-то требует от m$, те не выполняют, и платят штрафы.

>использования Microsoft-м доминирующего положения на рынке операционных систем для захвата рынка интернет-браузеров и других смежных

MS запрещает ставить другие браузеры? Их даже можно сделать умолчаемыми...

>засилье ИЕ на компах домохозяек приводит к тому, что сайты пишут только под ИЕ и М$ срать хотела на стандарты - что хочет то и творит. Монополия мля

тогда надо штрафовать тех, кто пишет сайты "ИЕ онли", а не МС. к тому же если верить статистике то говноподелие МС на европейском рынке браузеров давно не доминирующее, и еще один нюанс - вы говорите что вэбпрограммистам приходится приспосабливаться к "недостандартам ИЕ", так а почему тогда ОНИ сами нарушают эти стандарты?!?! почему бы им просто не начать соблюдать СТАНДАРТЫ, а на обращения в служду тех поддержки пользователей ИЕ обьясняьт причины того что их любимый ИЕ отображает говнностранички вместо вменяемого контента? напримре такой диалог:

- Добрый день, зашел на вашу главную страничку, она отображается неверно, сикось-наперекось, что мне делать? Браузер ИЕ7

- Здравствуйте, к сожалению ваш браузер не удовлетворяет стандарту xxxx, yyyy, zzzz международной организации интернет стандартизации (нужное подчеркнуть), поэтому просим вас обратиться либо в службу тех поддержки MS для исправления ошибок, или же пользоваться альтернативными браузерами (список ссылок прилагается)

примерно таким образом, или в форме ФАКа, или в любой другой доступной форме, имхо сторонников ИЕ резко поубавится. а еще кто мешает реализовать автоопределение браузера и быстренько реализовать редирект на страничку с объяснениями почему им предлагается перейти на альтернативный браузер или какой-нибудь поп-ап. не являюсь сторонником МС, но тут явный перегиб у еврокомиссии

>MS запрещает ставить другие браузеры? Их даже можно сделать умолчаемыми...

Более того, можно и свой браузер написать с нуля и использовать вместо ie. Но многие ли пользователи разбираются в ИТ настолько, чтоб этим заниматься?

>Но многие ли пользователи разбираются в ИТ настолько, чтоб этим заниматься?

А им позвольте тогда зачем? Им надо кнопку на рабстоле. А зайдя на яндекс они в три клика установят фф. И сделают по умолчанию, кому понравится

>А им позвольте тогда зачем? Им надо кнопку на рабстоле. А зайдя на яндекс они в три клика установят фф. И сделают по умолчанию, кому понравится

На самом деле, гораздо важнее была бы возможность отказа от ОЕМ Виндовса. Но с паршивой овцы, хоть браузера кусок. Возможно так кто-то узнает, что Браузер!=MS IE, а там и что ОС!=M$ Windows.

>На самом деле, гораздо важнее была бы возможность отказа от ОЕМ Виндовса.

Вот это другой вопрос. И такая возможность есть.

> wget ? :)
В масдае? )

А почему нет? Бинарник весит 500кб, очень удобен в винде с опцией -c (как и в Линуксе), а майкрософт может вместо ие прикладывать к коробке с виндой дискету с wget :)