не совсем gtk-интерфейс --- скроллбар у него мозиловский. почему-то нет кнопок вперёд/назад/стоп и строки URL

Да вроде все кнопочки на месте а вот pgUp/pgDn не работают мышой приходится странички крутить :(

А без гнома он ставится?

А кто нибудь заставлял его нормально с русским работать и кодировки менять?

мозилла эта -- гамно, и этот шедевр тоже, повидимому. Вот что бывает когда за хороший проект отдают толпе безмозглых гнутых волонтеров. Нетскапа работала, работала хорошо, работала на хреновой машине,а мозила эта, неработает и ресурсов жрет непомерно. тьфу. а как код глянула -- так вообще чуть не вытошнило.

В принципе не плохая вещь, пишу счас из него :) только что скачал и установил, работает не в пример быстрее самого М17 но на мой взгляд еще сыроват, например я пока не нашел настроек прокси вылез напрямую через маскарад. а так очень даже ничего, вот дорастет до 1.0 .... -- Андрей

А ты поменьше на код гляди, может желудку полегчает. Ну или в таком случае сравни код нетскапы и код мозиллы, что-бы не быть голословной. Нет исходников нетшкафа ? Вот что получается когда код не отдают волонтерам. Кстати где ты видела мозиллу ? Уж не М17 ли ? Если так, то посмотри на статус этой версии, прежде чем требовать от нее большой работоспособности.

Все верно. И если в ближайшее время кто-нибудь не стартует с нуля новый проект нормального браузера, браузить нам до седых волос сеть с помощью линкса. А мозилла никогда не оправится от детских болезней, которые в нем были заложены изначально. Более года гнутая братва занимается только тем, что ищет старые баги и плодит новые.

Насчет нового поэкта это точно. Нет, помоему, в *nix места уже чем HTML browser (правда Lynx конечно исключение, но не всегда подходит). Desktop -ов WindowsManager -ов и прочей чепухи десятки, а то и сотни, выбирай на любой вкус, а browser -ов нормальных нет. Как выше заметили, лечить mozilla-Mxx бесполезно, глядя на это чудо складываеться впечатление что когда ее писать то начинали, незнали что хотят написать, то-ли browser, то-ли очередную С++ библеотеку или еще чего нибудь. Напоминает известный анектдот про трактор и ракету - "после сборки обработать напильником". Netscape вряд-ли станет менее прожорлив, а самое главное мение непредсказуем (единственная программа на моем компе которая может "задуматься" на неопределенное время и непонятно чего он там делает используя 98% CPU и всю память), хотя справедливости ради надо добавить, что падает крайне редко. Opera - на любителя, я как и большинство нормальных людей к такавым не отношусь. Так что если найдуться смелые, а главное толковые люди и напишут чего-нибудь получше, побыстрее и под GNU польза будет всем. А то глядя на все это ребята из MS затылки почешут да и выпустят чего-нибудь типа Internet Explorer 6.0 for Linux. Вот смеху то будет.

Ну вы круты - все анонимусами охаивают чужой код. То, что мозилла - это большей частью библиотеки - просто здорово - значит из можно будет юзать в других проектах. То - что в исходниках - здорово - можно будет с умом хакнуть (чтобы управление кешем игнорировал, чтобы баннеры не показывал, пр.). А то, что нет аналогичного браузера - найдется ли народ чтобы нагнать проект мегов на 40 исходного кода? То-то и оно. Лучше ошибки репортите, чем шипеть, ламеры (уж если хочешь браузить под юниксом мозиллой - купи еще мегов 64 и забудь про проблеммы и не воняй). Еще масло в ваш флейм - nautilus (будущий файл-менеджер гнома) тоже использует gecko для того чтобы распологать иконки файлов в окне и все такое (так что память придется купить :).

Поставил из интереса этого зверя: шевелится достаточно быстро (по ощущениям не медленнее Netscape 4.74), отгрызает 23M (NN - 13М), за четыре часа серфинга пока ни разу не упал. Русский нормально, но как и у anonymous #2, документ приходится скроллировать мышью - кнопки не работают.

Накаркал блин. Рухнул. К счастью, при перезапуске после аварийного выхода он позволяет восстановить browsing sessions.

xxxxx

Я советую забить на Mozilla и Netscape - куда лучше
Voyager в QNX - вмсте с OS и графической системой влезает
на 1.44MB floppy, загружается на моем Pentium-100Mhz
примерно за 1 (одну) сек(!) - QNX в сентябре будет
бесплатной - я морально готовлюсь удалить Linux

Linux(ELKS) останется только на старой 286 (2MB RAM) - там он
в порядке. Конечно такой большой проект как Linux не
будет просто выброшен: там полно почти гениального
кода - как ка C так и на asm - прямо жалко бедных
хакеров, которые ночами отлаживали допотопными методами
драйверы для этого монолитного монстра, ведь в
Linux все просто - баг в модуле/ядре - core-dump, reboot
(даже если и soft-reboot (помните Linux under Linux))
P.S. Проблем-то нет gdk-перенесен, FLTK я перенесу дней за пять.
P.P.S. Кстати QNX- не просто POSIX, он POSIX-sertified, 
хотя мне это не о чем не говорит ..... а нет - в Linux
потоки то планируются криво - приоритет потока не поставить
через pthred_shedparam() - приходилось уродовать код чем-то
вроде
#ifdef __linux__
  set_priority(thread_id, 25, ID_PROCESS); /* вроде того..... */
#else
  pthread_setshedparam(); /* ..... */
#endif
Надеюсь в realtime OS - в QNX - с этим все как положено по POSIX .....

Чудес не бывает. Ничего не имею против QNX, но под под нее нет многих необходимых (например, мне) вещей. У Linux уже есть сложившийся рынок, и вряд-ли "освобождение" QNX в корне изменит ситуацию. Скорее всего, она просто тверже займет свою нишу - realtime приложения.

hvv, ты тоже крут. Неужели критерий нормального браузера это 40Мб исходного кода? Тебе не кажется, что нормальный браузер должен содержать не более 10Мб, иначе он превращается в то неуправляемое дерьмо, каким был и есть Мозилла? И где же ты собираешься использовать его убогие библиотеки, неламер ты наш?

Вообще-то мозилла это браузер+мэйлер+ньюридер+композер - это должно тянуть мегов на 40 (уровень абстаркции там на должном уровне, да и наименование классов, функций и переменных нормальные, а не i,j,k как в links'е). К тому же там наверно таблиц чарсетов и таблиц частот (для автоматического определения кодировки) мега на 2. Библиотеки у него не убогие - они сильно модульные. Насчет использования библиотек - gecko уже юзают в galeon и nautilus, и многие бы использовали и остальные библиотеки в коммерческом софте (типа XPCOM, XP, javascript implemenation, framework и пр.) да все они gpled. В принципе из всего того можно сделать портабельный органайзер и текстовый редактор на основе html. Короче, при фантазии что-то из того сделать можно.

прокрутка

для того, чтоб прокручивалось стревлочками надо щелкнуть мышкой по странице

Блин - третий раз пощу ответ - то сайт рухнет, то просто потеряет письмо (эх, maxcom ...). Надеюсь, анонимус выше прочитал ответ. Ответ сводился к тому, что мозилла - это браузер+неюсридер+майлер+компосер - вполне достаточно для 40МБ. А по-поводу использования его компонентов - gecko используют, и если бы не лицензия GPL на весь код, то оставшиеся либы разодрали коммерческие девелоперы (там XP,XPCOM, реализация javascript, framework и еще много чего).

> для того, чтоб прокручивалось стревлочками надо щелкнуть мышкой по странице
Так меня еще никто не оскорблял :)
Документ с клавиатуры *не скроллируется*, независимо от того в фокусе он или нет.

А почему у меня скроллируется? 8-0 Может это от версии Mozilla зависит?

2 Yaroslav_v
А нахрена мне однодискеточные прибабахи? Мне что, ресурсы компьютера солить что ли?
Mozilla будет хорошей бродилкой.
Netscape 4.73 загружается 4-5 секунд, Mozilla m15 - 2-3...
Делайте выводы. При том, что станок у меня по нынешним меркам не крутой - всего-навсего k6-III со 128 MB ОЗУ.

На технике среднего уровня к моменту выхода он просто "летать" будет.

P.S. Какая же тут неудобная регистрация...

Для yaroslav_v вам для POSIX-нутости можно написать my.h где из одной функции (a la POSIX) вызывать ту, что поддерживается Linux-ом. И еще QNX разве поддерживает то же Mylex RAID ? А почему никто не вспомнил про KFM из KDE ? KFM - еще имеет мало возможностей (в 1.1.2), но в новой KDE 2.0 я думаю он будет лучше ...

> А почему у меня скроллируется? 8-0 Может это от версии Mozilla зависит?
Без понятия. И Мозилла вроде тот что советуют - M17.

Во, свалилось с freshmeat:
subject: Galeon 0.7.4
[....]
changes:
A "view source" feature was added. A new contextual menu was added, and
the middle mouse button now opens a link in a new window. Page up/down
support for scrolling was added, as well as a new temporary bookmarks
dialog and bug fixes.
Не зря я им bug report посылал :)

> Вообще-то мозилла это браузер+мэйлер+ньюридер+композер - это должно тянуть мегов на 40

Ты хотел сказать 4 мега, не так ли?

> К тому же там наверно таблиц чарсетов и таблиц частот (для автоматического определения кодировки) мега на 2

Ты хотел сказать, что эту часть можно совсем выбросить и пользовать стандартные функции glibc, не так ли?

> Библиотеки у него не убогие - они сильно модульные.

Ты хотел сказать, что никакого преимущества этой модульности не видно,
а время старта на PIII-800 более 20 секунд?

Ну так все это и так известно. Расскажи что-нибудь новое, однако.

Если занимаешься только брожением по интернету - то конечно а если еще и работать - стоит призадуматься. Тот же IE5 на порядок удобнее, стабильнее и быстрее. А Мозилла уже к сожалению нормальным броузером не станет никогда. По поводу mail и news reader-а весящего 40 мегов вообще по моему всякие выражения излишни

Ну ты не думай, что они только для линукса писали (поэтому забудь про glibc) . Считай, что значительную часть glibc они написали заново (считай функции по работе с unicode строкам). Это мега 3 в сумме. Потом, хотя они и используют gtk как виджетсет - этого глазу не видно, так как им пришлось использовать только события X (и наверно еще какие-нить примитивы)- так что считай, они написали еще свой виджетсет, внешний вид которого легко определять через xml (это еще мегов 7). Потом, реализация JS -1 мег. Код по поддержке jpg - 1.5М. gecko - 3+ М. Таблицы по перекодировки в/из юникода + таблицы частот символов для автодетектора - 7М. Либы по поддержке протоколов инета - 2 мега. Плюс еще всякая ерунда мегов на 10. Ну и как я сказал - имена у переменных там понятные (и длинные). А модульность - ее особо не прочувствуешь просто пользуясь софтом, но когда начинаешь модифицировать - она очень полезна. Если тебя лично что-то сильно не устраивает - код есть - иди хакай. Я лично предпочитаю юзать lynx - легче воспринимать информацию и быстрее работать без мыши, хотя железо и мозиллу юзать позволяет.

PPL, please help, why can't type russian characters in mozilla and galeon forms?

Хмм. Сдается мне, hvv имеет в виду объем кода, а вы говорите про размер бинарников.

Да нет, мы тоже про размер кода.

> Ну ты не думай, что они только для линукса писали (поэтому забудь про glibc) .

Вот я и говорю, что нужно открывать новый проект. Нельзя написать
хороший браузер одновременно для 10 принципиально разных ОС.
Похоже люди опять не поверили, что нельзя прыгнуть выше своей головы.

Анонимусу, который хочет свое начать писать - с тобой все ясно (детская болезнь). Добавлю, что принципиально разных ОС у мозиллы всего 3 - unix, win, mac - и код специфичного для каждой - только гуйня.

Не скроллит мозилла. Честное слово, не скроллит. По крайней мере, у меня.
Кроме того (вот позорище-то!), падает на www.mozillazine.org.
А вообще на него надежды возлагаю... Уповаю, так сказать...

Как очень метко выразился недавно один человек, "The cross platform GUI is false good idea".

Блин! Крутая штука! Только бы падал реже :( Ну ладно, до 1.0 доживет будет просто улет!!!!Счас сижу под ним, просто радуюсь: на дерьмовенькой тачке (Cel400(4x100) 96Mb) - прям как Links по-скорости, только еще картинки грузит. А Mozilla как была шкафом, так им и осталась. Одно Gecko шевелится...

Ответ дамочке-анонимусу

Обращаюсь к дамочке-анонимусу,
которую "вытошнило при просмотре исходников",
к той "кулхацкерше", что набралась манер
в каком-нибудь www-чате и теперь пускает сопли пузырями
и все что видит называет "гамном".
Боюсь эта ламерша в линуксе случайно
и понимает она в программировании столько же, сколько я
в сельском хозяйстве.
Может быть она и права - но меня убивают эти манеры...
Пускай найдет себе братьев-ламеров в другом месте и там
щеголяет своей крутостью.
Здесь же собрались в основном серьезные люди.

PS: Попадись мне эта стерва "в чистом поле" - ... -
словом, остались бы рожки да ножки!

Мне во всём этом флейме больше всего вот эта фраза понравилась: "Плюс еще всякая ерунда мегов на 10." Ну прямо любо-дорого читать подобный бред. :-))

Почему бред? - сам скачай исходники и посмотри - там всяких makefile'ов и файлов от cvs и всяких конфигов для различных ОС очень много (да и есть каталоги, в которых сырцов меньше чем на 300Kb - которые я перечислять не стал).

nafig.... luchshe netscape chem ves' etot gemoroy. :) Kyros

Чем вас Netscape не устраивает не пойму

300 амд 64 озу летает

да тормозил немного на 32, к тому же постарее версия была.

Вообщем 64 озу+4.75 netscape и работает быстрее 5.x ie, если у кого-то не так, то я даже не знаю.

Netscape глючит к сожалению. Чем дальше, тем больше страниц неправильно выводит, если выводит вообще. Не слишком аккуратно с памятью работает. И вообще, очень напоминает старое огородное пугало. Скрипящее такое и все в заплатках.

нормально он с памятью работает кинь урл сайта, который у тебя криво отображается

А вы сходите Netscapom из-под Linux на http://www.zooinform.com У Вас он непременно зависнет!

Мда на аплетах он вис уже не раз 8-((

если вы видите этот текст - Galeon рулит. If you do not see russian - Galion soset :-)

2solom: Сходил. Напичканным НетШкафом 4.72 из-под Black Cat Linux 6.2.
НЕ_ЗАВИС! Задумался на 1 сек., когда апплет грузил, шрифты на апплете
не вывел, но НЕ_ЗАВИС! Мого быть, всё дело в /dev/head & /dev/hands?

ЗЫ

2solom: После "Напичканным" забыл напечатать "плагинами" ;-).

А ты второй раз попробуй. Он если с первого разу не завис, то со второго точно зависнет.

>Лучше ошибки репортите, чем шипеть, ламеры (уж если хочешь браузить под юниксом мозиллой - купи еще >мегов 64 и забудь про проблеммы и не воняй). Еще масло в ваш флейм - nautilus (будущий файл-менеджер >гнома) тоже использует gecko для того чтобы распологать иконки файлов в окне и все такое (так что память >придется купить :). А вот и не придется :-) Так как GNOME мне не нужен. Да на хрена мне такой "свободный" софт, для которого надо 256 Мб на для browserа держать? Я лучше W2000 _куплю_ - дешевле будет :-) А возможностей NC4.72 под Linux мне пока хватает. А на FreeBSD я вообще использую Navigator3 :-) И бытро работает :-) А Java, Flash и т.п. мне не нужны :-) Был нормальный browser - Netscape NAvigator, с нормальной библиотекой Motif и нормально работал. А теперь чудо тормозит и под Linux, и под NT. А по поводу статуса Mozillы - NN6 скоро выйдет, а PR1 (который я видел) тормозит жутко. PS. Компьютер и OS нужны для _работы_ а не для _идеи_. Свободный софт хорошая идея, и обычно хорошо работает. Но ... Я например не думаю, что рендерить HTML сложнее чем PostScript. Но вот почему-то ghostscript/display-ghostscript работают шустро. Ходя DGS тоже в alpha стадии

Не знаю, мне кажется что из-за возможностей, которая будет предоставлять отхакканная мозилла (типа резка баннеров, игнорирование cache control и многое другое) люди будут покупать память и переходить на нее с IE. А насчет томознутости NN6 - такого быть не должно - gecko быстрее раза в 3 чем движок от текущего NS. Может рамы на машине мало было?