>>трехколесный велосипед

Суровые лисофилы ездят исключительно на Хаммере. Езда на велике по лесу за грибами считается признаком неосиляторства и нищебродства. :)

Вообще-то верно. Когда на дворе (позволю себе напомнить) январь, попытка поездки в лес за грибами на велике выглядит, мягко говоря, оригинально. К тому же это вполне в порядке общечеловеческой логики. Если можно для поездки выбрать свободно и бесплатно либо велик либо Хаммер, что выберет _нормальный_ человек? И появление новой модели полюбившегося «транспортного» средства не может не радовать. Выводы: 1. Суровые лисофилы - просто нормальные люди. 2. Хорошая новость.

Только вот в каждой теме о FF видно тебя с твоим непомерно жирным троллингом. Самовыпились, а.

я тебе один вещь скажу...

грибы не растут при -30. инфа 100%

Когда я хотел прикрутить к ФФ такую элементарную вещь как показ превьюшек табов, то выбрал четыре аддона…

Расширяемость — это не только возможность по-хомячковски использовать уже готовую реализацию какой-то идеи, но и средства для самостоятельной разработки, кои в Лисе есть.

Когда пользователю Лисы не хватает какой-то удобной штуки он может:

• найти готовое расширение (одно или несколько похожих);
• найти разработчика готового расширения, описать ему своё видение мира;
• написать своё расширение;
• найти единомышленников, согласных с таким понятием удобства, и обладающих должными навыками для написания расширений;
• использовать альтернативные средства, вроде UserJS/UserCSS
• написать авторам браузера ТЗ на кнопку «Сделай зашибись!», уповать и молиться…

Пользователи Оперы в этой ситуации ограничены лишь последними двумя пунктами.

Предвосхищая ответ «Мне браузер нужен для того, чтобы в нём комфортно работать, а не чтобы работать на него»: Для элементарного показа превьюшек табов (не в боковой панели) нашлось аж четыре варианта, уверен, у каждого из этих вариантов есть свои сторонники и противники. Вариант Оперы — не эталон, а всего лишь другой подход к той же задаче, однако у адептов этого культа единственно правильная реализация — это так, как сделала одна Суровая Норвежская Компания.

Удобно в Опере — работайте в Опере. Мне Опера неудобна. Но не надо на ЛОР-е в темах про открытый, хороший и годный браузер неустанно совать своё закрытое проприетарное поделие, при этом постоянно просить показать аналоги каких-то сомнительного удобства штук из неё, яростно гогоча, если таких не находится (хотя отсутствие их вызвано лишь неподготовленностью/неорганизованностью/малочисленностью «нуждающихся») или ещё больше негодовать, когда такие обнаруживаются (опять спёрли из православной Оперы фишечку!)…

>Ты точно пользователь Фаерфокса?
да. И тут все ставится за пару кликов прямо с сайта. Даже мозг включать не надо.

А с UserCSS как?

еще раз: я тебе не нянька, хочешь - ищи аддон.

Opera.

Внезапно, в опере нет дополнений. В js и css ломаться нечему, да и они есть в мозилле.

Сказал фанат комбайна

в каком месте мозилла комбайн? Тут нет прибитого на гвозди торрента и прочего барахла.

и интерфейсом а-ля IE6.

запишись на прием к окулисту.

> ваш ФФ не умеет из коробки даже блочить рекламу

вы уже не мыслите своё существование без ... AdBlock

Ага. Несчастные пользователи ФФ уже не мыслят своё существование без AdBlock (NoScript, whatever). Это всё, конечно, потому, что оно делает их несчастными.
А счастливые же пользователи Оперы плачут, но продолжают кушать кактус, подсунутый им добрым дядей.

> Удобно в Опере — работайте в Опере

Вот, кстати, очевидно, что определённому проценту пользователей Опера подойдёт. Как и любой продукт, любая музыка, и т.п., вещь найдёт своих поклонников. Причём, для них оно из коробки, и от этого они писают кипятком, не понимая, что для остальных-то оно не подойдёт, и в глобальном плане именно поэтому ФФ рулит - он гибок.

Очень напоминает религиозную и прочую нетерпимость, когда до фанатиков не доходит, что есть люди, непохожие на них.

> Тут нет прибитого на гвозди торрента и прочего барахла.
В ФФ в числе дополнений есть и не такое)). Я к тому, что для кого-то это всё-таки «комбайн». Но огромный плюс в том, что каждый сам в состоянии решать, что именно ему нужно. (Я говорю об этом не Вам, а тому, чьё сообщение Вы процитировали)).

У меня вот установлено всего 6 дополнений:
1-Click YouTube Video Downloader
Adblock Plus
DownThemAll!
FoxTab
NoScript
Tabs Open Relative (Modified)

Ппц «комбайн». :Ъ

>В ФФ в числе дополнений есть и не такое))

торрента не видел. Собственно, если из фокса и можно при желании сотворить монстра, то это совершенно не дает повода называть фокс комбайном.

> торрента не видел.
FireTorrent

Собственно, если из фокса и можно при желании сотворить монстра, то это совершенно не дает повода называть фокс комбайном.

В контексте расширяемости — да, не даёт.

>>Что такое «серьёзное использование» в контексте браузера?

Это где серьезная нагрузка на жабаскрипты. Не то, чтобы я против ФФ что-то имел, более того - я им пользуюсь, но вектор развития у них странный.

>>Не понимаю дрочащих на скорость хрома. Поставьте себе уже Linux 0.1 / DOS 3.11 / OS/2 Warp и наслаждайтесь скоростью в ущерб функциональности.

Спокойнее, зависть так и прет из тебя. Если ФФ не может достичь такой же скорости, это не повод выплескивать агрессию на реактивный гуглохром.

>>билды хрома noscript еще ненаучились? ;))

Если бы это было нужно.. А так - меньше паранойи - спокойнее спишь.

>FireTorrent
это ж вроде просто морда к внешним программам

Скорость нужна только при ловле блох.

>Да что ты носишься с этими перезапусками?

Потому что в своё время они мне ДИКО надоели.

Ты видел хромовский адблок? Я вот видел - это просто тихий ужас.

Видел, но толком не изучал. А что с ним не так?

Самые надежные инженерные решения - модульные.

Если сама модульность реализована правильно, если расширения написаны людьми с прямыми руками, по заветам unix-way (никаких комбайнов с сотнями вкладок!), то я только за. :)

>Оперофил?

Какая потрясающая проницательность! :)

>Когда на дворе (позволю себе напомнить) январь, попытка поездки в лес за грибами на велике выглядит, мягко говоря, оригинально.

А с чего ты взял, что я о средней полосе северного полушария? о_О

>Когда пользователю Лисы не хватает какой-то удобной штуки он может:

Как ты интересно свалил в одну кучу аддоны ФФ и юзерские скрипты со стилями. :) При том, что про UserCSS в ФФ я так ничего внятного и не услышал.

Пользователи Оперы в этой ситуации ограничены лишь последними двумя пунктами.

Ты забыл Opera Custom Buttons, полноценного аналога которого в ФФ тоже не видно.

Вариант Оперы — не эталон, а всего лишь другой подход к той же задаче

О как, оказывается рисовать превьюшки без глюков - это особый подход к реализации. Надо будет записать.. :)

> это ж вроде просто морда к внешним программам

FireTorrent offers truly native integrated support for BitTorrent into Firefox and Wyzo with competitive torrent download speeds. Fire Torrent integrates seamlessly into your downloads window, making downloading torrents with Bit Torrent really easy!

Ни слова об этом, так что попахивает автономностью)).

>>Ты точно пользователь Фаерфокса?

да. И тут все ставится за пару кликов прямо с сайта.

Ты забыл про отключение проверки совместимости в about:config и однострочник на баше, который надо выполнять в профиле ФФ, чтобы он не начинал со временем тормозить. Пользователь FF2 наверняка вспомнят MOZ_что-то_PANGO для ускорения интерфейса и множество других хитростей и обходных путей, которые должен знать любой фаерфоксовец.

еще раз: я тебе не нянька, хочешь - ищи аддон.

В ... css ломаться нечему, да и они есть в мозилле.

Таки они есть или их нет? Ви уже определитесь. :)

в каком месте мозилла комбайн?

См. антифрод, «порно-режим», неюзабельный rss-reader и куча другой лабуды, которая на фоне отсутствующего блокировщика рекламы, скриптов и флеша выглядит просто смешно.

запишись на прием к окулисту.

К окулисту надо тому, кто не видет схожести интерфейсов у FF и IE6.

>А счастливые же пользователи Оперы плачут

Какая буйная фантазия. Романы писать не пробовал? :)

> О как, оказывается рисовать превьюшки без глюко

Тебя в одной из версий превьюшек для ФФ не устроил размер, а не глюки. То, что других пользователей он может устраивать, и наоборот им будет не нравится размер в Опере - это понять фанатикам слабо.

> Пользователь FF2 наверняка вспомнят

Я как пользователь оперы с 6 до 9 наверняка вспомню, что она достала меня рандомно не дорисовывать пол-картинки при загрузке страницы. Из-за чего я, так и не дождавшись исчезновения глюка, перешёл на ФФ. И с тех пор волосы мои шелковистые.

А кстати Хром в дев версии научился-таки запоминать зум для сайтов. Не в дев включат только в 5.0. Инфа из соотв. бага в трекере. Что ж, для поюзания дома на ноуте он всё более пригоден. Хотя конечно у них гонка версий - офигеть.

А фанатики то не нужны.

> chromium наше все
IMHO, использование браузера от создателей поискового сервиса — это как веб-камера в сортире. Имеется в виду не сколько скабрезное, сколько приватное. ;)

>Ты забыл про отключение проверки совместимости
мне оно без надобности, я не красноглаз

чтобы он не начинал со временем тормозить.

у меня не тормозит.

Таки они есть или их нет?

таки где-то я видел аддон.

антифрод, «порно-режим»

это функции браузера.

неюзабельный rss-reader

не пользуюсь. И это тоже вполне себе функция современного браузера. Внезапно, никаких признаков комбайна.

отсутствующего блокировщика рекламы

количество метана зашкаливает

кто не видет схожести интерфейсов у FF и IE6.

rly? Найди хотя бы один похожий элемент

Как ты интересно свалил в одну кучу аддоны ФФ и юзерские скрипты со стилями. :)

А они, зачастую, одни задачи выполняют, пусть и разными способами. Кто-то качает видео с YouTube при помощи универсального плагина, перехватывающего медиафайлы, кто-то одной кнопкой в Опере, а кто-то юзерскрипт, рисующий ссылки на прямую загрузку файлов. Возможности последних много ниже, но если можно удовлетворить запросы при помощи скриптов, почему бы нет?

При том, что про UserCSS в ФФ я так ничего внятного и не услышал.

Сколько можно? Stylish же.

Пользователи Оперы в этой ситуации ограничены лишь последними двумя пунктами.

Ты забыл Opera Custom Buttons, полноценного аналога которого в ФФ тоже не видно.

Этот велосипед (пользовательские кнопки Оперы) сопоставим по своей расширяющей способности с UserJS, но если от этого будет спокойнее: к уже упомянутой «жалкой пародии на Opera Custom Buttons» (А к женщинам такое же отношение?) в догонку… Не ставил, т.к. не использую.

О как, оказывается рисовать превьюшки без глюков - это особый подход к реализации. Надо будет записать.. :)
Первый не показывал титул сверху, у другой превью были слишком маленькие, у третьего были артефакты, а четвёртый (Tab Popup) вообще мог нарисовать превьюшку прямо поверх контекстного меню.

Опять же, никогда не использовал превью страниц, но половина описанных проблем — не глюки, а капризы. Из виденного: в SeaMonkey на той же платформе вполне рабочий предпросмотр.

Эта фанатичная упорот упёртость просто поражает. Два-три волшебных костыля Оперы никогда не перекроют все возможности расширяемости Лисы. И представления об удобстве у всех разные. Если какая-то опероподобная функция не реализована, это не значит, что она нереализуема. Операсты себя так ведут, будто постоянно оправдываются перед сообществом, мол, «будь в Лисе то-то, да то-то, да я бы сразу!..» Да пользуйтесь своей Оперой, Патрика ради, только не лезьте во все подряд темы со своей хоругвью.

Если бы это было нужно..

нужно

А так - меньше паранойи - спокойнее спишь.

причём здесь параноя?

1. меньше глюков;
2. больше скорость;
3. меньше загрузка ресурсов (можно использовать на старом железе);
4. реклама не лезет изо всех щелей.

>При том, что про UserCSS в ФФ я так ничего внятного и не услышал.

Собачку забанили в гугле? https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/collection/stylish-power-pack

1. меньше глюков; 2. больше скорость; 3. меньше загрузка ресурсов (можно использовать на старом железе);

Всё это не про тормозиллу. Тем-более 3-ю и 3 пункт.

4. реклама не лезет изо всех щелей.

Для резки хттп есть нормальный специализированный софт, а не комбайнерский лом совкового производсва, где из всего опционала только занесение в список blocklist'ов.

И вообще давно заметил на какой бы форум тормозиллы не зайти, везде от хомячков темы повалом аля <<хочу как у Оперы,хочу как у Оперы...>> И пишут же потом быдлокодеры костыли типа firegestures.

4.2 быдло

http://img402.imageshack.us/img402/3742/kdedust6.png Opera 10.10 vs Firefox 3.7a1pre

Во-первых, борзое 4.2, ты спецом не показал, но любой там же может увидеть среднюю статистику скорости всех посетителей по браузерам, где вообще Opera> FF невзирая на конкретные версии.

Во-вторых, SunSpider JavaScript Benchmark в котором Opera 10.5 > ALL фуFFлофапс ( и 3.6 и ныне выпилитый 3.7). Вывод: Opera> FF.

>фуFFлофапс

Долго придумывал? =)

>Это где серьезная нагрузка на жабаскрипты. Не то, чтобы я против ФФ что-то имел, более того - я им пользуюсь, но вектор развития у них странный.

Какое странное желание заменить браузером операционку... Скрипты должны делать мелкие свистелки и перделки, а сайт должен быть, по возможности, полнофункционален и с noscript, а программы пусть ОС пускает, это её работа.

Вывод: ФФ — это удобный браузер, а хром — не то браузер/не то ОС. :)

Да, логика хреновая, но платим той же монетой.

> везде от хомячков темы повалом аля хочу как у Оперы

Это потому, что все эти хомячки свалили с оперы, а отвыкнуть от анального рабства ещё не успели. То же самое наблюдается и при переходе с Винды на Линукс, что какбэ намекает...

Надо сказать, что на лимитных каналах кнопка «показывать только кешированные изображения» очень даже ничего и, увы, ImageLikeOpera её тогда (как сейчас — не знаю — не нужна), увы, хорошо не заменяла... :(

Всегда было чуток быстрее и надежнее, чем IE :)

p.s. отвалился тулбар vesti.ru, опять... ну что за на... неужели в UI бывает что-то такое, из-за чего надо ломать совместимость?! НЕ ВЕРЮ!!!

Пруф? Мне ImgLikeOpera всё отлично заменяла. Более того, там ещё и удобно настраиваемые фильтры есть. Зато Опера постоянно недогружала картинки на страницах (догружала если их открыть отдельно).

Сейчас, конечно, и мне ни то, ни другое не нужно. Сейчас мне нужнее, например, кнопки для включения-отключения цветов и шрифтов без отключения всех стилей (из Custom Toolbar Buttons).

>Тебя в одной из версий превьюшек для ФФ не устроил размер, а не глюки.

Читать не умеем, да? "...у третьего были артефакты, а четвёртый (Tab Popup) вообще мог нарисовать превьюшку прямо поверх контекстного меню."

>>Ты забыл про отключение проверки совместимости

мне оно без надобности, я не красноглаз

Причём здесь красноглазие? Достаточно просто юзать аддон, который очень долго обновляется. Например, ILO.

у меня не тормозит.

Значит тебе просто повезло. :)

это функции браузера.

А отключение скриптов для определённых сайтов - это функции медиаплеера? :)

неюзабельный rss-reader

Внезапно, никаких признаков комбайна.

http://www.demotivation.ru/3yawfv7k95kxpic.html

количество метана зашкаливает

Лисофилы отчаянно невидят слово «изкоробочный». :)

Найди хотя бы один похожий элемент

Да вся идеология интерфейса. Статус-бар, индикация загрузки, всплывающие сообщения, организация закладок, история/закладки в отдельных диалогах, боковая панель, недавно убранный индикатор загрузки справа от строки меню.

Сравни с той же Оперой или Хромом.

Пруфа, естественно, не будет, это было очень давно. Но я просто за себя говорю, что ФФ грузил много не из кеша, даже если стоял режим «грузить из кеша», что порождало лишний gprs-трафик и огорчало.

>Stylish же.

Ну наконец-то! :)

А к женщинам такое же отношение?

Какая показательная ассоциация.. ;) Нет, к женщинам я отношусь гораздо лучше, чем лисофилы.

к уже упомянутой «жалкой пародии на Opera Custom Buttons» ... в догонку…

Неплохо. Но а) выглядит слишком навороченным, б) нет аналогов button-ссылок (в контекстном меню есть только обратная операция) и в) как я понял, оно тоже не умеет создавать кнопки на статус-баре (но это уже фундаментальная проблема ФФ). Плюс г) под него нет огромного выбора из готовых кнопок, как под Оперу. На сайте аддона полно ссылок на готовые примеры, но все они ведут в никуда.

Два-три волшебных костыля Оперы никогда не перекроют все возможности расширяемости Лисы.

А я и не утверждаю, что ФФ менее функционален. Я лишь хочу показать, что у Оперу тоже есть свои killer features, нодоступные ФФ.

>нодоступные ФФ

браво! :)

>При том, что про UserCSS в ФФ я так ничего внятного и не услышал.

Собачку забанили в гугле? https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/collection/stylish-power-pack

мне это не интересно зачем мне лезть в гугль

Crash

При клике колесом мыши на ссылку (открыть ссылку в новой вкладке), фаерфокс вылетает с извинениями. Стабильно вылетает :).

> Тебя в одной из версий

в одной из

один из [четырёх]

из [четырёх], а не из [третьей и четвертой]

Речь (кагбэ) про вариант, где тебя (два раза и медленно) не устроил размер, а не глюки.

у другой превью были слишком маленькие

1. меньше глюков; 2. больше скорость; 3. меньше загрузка ресурсов (можно использовать на старом железе);

Всё это не про тормозиллу. Тем-более 3-ю и 3 пункт.

а что хром быстрее на старом железе чем firefox с отключенными скриптами ? тогда стоит действительно его поставить на Пень-2 ;)

Цитата 4. реклама не лезет изо всех щелей.

Для резки хттп есть нормальный специализированный софт, а не комбайнерский лом совкового производсва, где из всего опционала только занесение в список blocklist'ов.

например какой? противно набдюдать за поколением-некст которое бросается фразой «совок» налево и направо, зачастую не понимая смысла...

И вообще давно заметил на какой бы форум тормозиллы не зайти, везде от хомячков темы повалом аля <<хочу как у Оперы,хочу как у Оперы...>> И пишут же потом быдлокодеры костыли типа firegestures.

пора заканчивать посещать форумы хомячков ;)

>Речь (кагбэ) про вариант, где тебя (два раза и медленно) не устроил размер, а не глюки.

Т.е. ты просто решил подработать К.О.? Понятно. :)

> Я лишь хочу показать, что у Оперу тоже есть свои killer features

А как же. Даже, не исключено, некоторые из них не- или плохо реализованы в ФФ.

Только вот в целом-то - в ФФ мало того, что реализовано многое из того, что больше нигде нету, так ещё и потенциально можно реализовать всё, что захочется. Мой любимый пример - то, что мой ФФ сейчас выглядит в точности, как Хром (Chromifox Extreme + Companion + ещё кое что), и сохраняет все удобства, которых там нет (например, Tiny Menu).

Собственно, и я лишь хочу показать, что для отдельного небольшого процента личностей вроде тебя Опера подойдёт, а вот для человечества в целом, если взять потребности многих людей - ФФ вне конкуренции, ибо может быть заточен под намного больший и разношёрстный процент потребностей.

Что, собственно, и выражено в проценте статистики браузеров.