Кто попробовал под линукс? А то у меня на работе только солярка да NT. BTW, под NT оно заметно лучше Mozilla M18 и NN6. А еще есть beonex (тоже 0.6), я что-то не понял, как он с этим m0.6 коррелирует.

Я поставил.
Работает первые 2 часа ОК, посмотрим что будет через пару дней.
Пока мнение - юзабильно, лучше Netscape6 и M18.

Все равное в сравнении с IE 5.5 все они (M18, 0.6, NN6) выглядят ужасно. Жрут тучу памяти, долго запускаются, медленно работают... Бядаааааа Нечего приятного в Linux в качестве браузера до сих пор нету.... Про дырки в IE прошу не кричать - в NN 4.х их не меньше, а в 6-м еще наверное не нашли ;)

2Eugeny Balahonov а вы не задумывались почему они такие тяжёлые и долго грузятся? на самом деле когда запускаете МД с ним ИА вместе стартует, а браузер открыть, что диск С посмотреть

>А еще есть beonex (тоже 0.6), я что-то не понял, как он с
>этим m0.6 коррелирует.

Вчера его скачал, попробовал. Авторы утверждают, мол beonex,
в отличии от Мозиллы, ориентирован не на девелоперов, а на
законченных юзеров. Сегодня скачал Мозиллу 0.6. Так вот, никакой
разницы с bеonex не обнаружил. Разве что, вместо сраной
мозиловской красной звезды, у beo иконки с зеленым тиранозавром 8).

Кстати, Мозилка 0.6 у меня не падает вот уже 4 часа непрерывного
брожения 8). Даже прошла "тестовый" сайт wallpapers.ru, на котором
обязательно накрывался М18.

2mmX: "когда запускаете МД с ним ИА вместе стартует" это так только если включен ActiveDesktop, а если он выключен, то IE грузится полностью с диска, но все равно значительно быстрее чем Нетскейп.

дело в том что beonex-то я тоже гонял. вернее, пробовал. после пары сайтов он был заменен на Mozilla nightly build, которая (который, оно вроде как мужского пола) оказалась стабильнее. :) Кстати, есть симпатичные игрушки Mozilla (дракончики) в "form factor" Linux Tux. :)

Сравнение с IE5 явно не в пользу поделия от MS. Если не "кричать про дырки", то можно просто вспомнить, что у IE5 и выше какой-то баг то ли в get, то ли в post, то ли в cookies, то ли во всем этом вместе взятом. Короче, на "активных" сайтах с cookies и forms оно не то, чтобы совсем не работает, но заметно подглюкивает. Настолько заметно, что практически не работает. :) После чего IE5 годится только для "пассивных" серферов... Голых баб смотреть, это да, здесь IE вне конкуренции. :)

2Dronov: "вспомнить, что у IE5 и выше какой-то баг то ли в get, то ли в post, то ли в cookies, то ли во всем этом вместе взятом" вот образец аргументации ни точного описания бага ни даже ссылки на этот баг :) даже коментировать не надо...

Org, я не в MS работаю, и продуктами MS (кроме собственно NT, да и как можно "пользоваться" голой OS?) не пользуюсь, поэтому мне достаточно знания того, что в IE _есть_ баг. Локализовывать его -- мне за это деньги не платят. Извини, но если наши cgi работают со всеми браузерами и платформами, кроме IE5 под NT, это баг IE5 (_кажется_ баг есть и под win 2000, но у меня недостаточно статистики). Кстати, я вот посмотрел другой тред, мне там давали URL совсем по другому поводу, но, так сказать, описание у "независимого источника": http://linux-online.ru/index.cgi?page=faq ЧаВо #2 Извини, Org, ты можешь не верить мне (хотя бы просто потому, что я не имею права сказать тебе название моей компании и поэтому для тебя полностью анонимен), но интернет-магазин без веских на то причин не будет рекомендовать _не_ использовать самый распространенный браузер.

2Dronov: "интернет-магазин без веских на то причин не будет рекомендовать _не_ использовать самый распространенный браузер" интернет магазин может и не будет, а вот линукс-интернет магазин это еще так очевидно. Мне достаточно очевидно, что все и-нет магазины кроме этого почему-то нормально работают. Может все же что-то не то в консерватории?

Разговор вообще о Мозиле а не о розовом слоне по кличке IE о котором слышали но не видели.

Могу подтвердить. На моем сайте у юзеров IE-5.0 наблюдались стабильные
проблемы с постом в формах. Формы простешие, никаких лишних наворотов.
Чистый html-3.0. С другой стороны, на Netscape часто возникают проблемы
на страницах, где много java-script. И это похоже не лечится.

Ааа (разочарованно), вобщем это не лечится (у Org я имею в виду). "Я не хочу, чтобы в IE были баги, значит их нет". BTW, посетители интернет магазинов в массе своей сидят под Win98. Вобщем, про проблемы IE при использовании SSL и рассказывать не буду... Как там, что-то типа "не надо обсуждать вкус омаров с теми, кто их никогда не ел". В порядке "топика", а кто-нибудь собирал дракона под linux-alpha? а то вот у меня возникло желание посмотреть на это дело на alpha. Посоветовать кто-нибудь что-нибудь :) может?

2Dronov: "Я не хочу, чтобы в IE были баги, значит их нет" баги есть в любой программе, просто я обращаю твое высокое внимание, что скажем тот же linux.org.ru нормально все запоминает в куках и сообщения постятся нормально. Временами просто надоедают сообщения типа "там есть баг какой-то и где-то там, но я точно не знаю". Вот это действительно не лечится.

Nu vi i zapezdelisj ... Esli etot magazin to u teh kto ego sdelal krivie ruki. Da sdelatj magazin dlja 10 % serferov nu-nu vpered. A ja naprimer na vash netscape pologil ... A ja ne tolko ja a krupnaja firma. Noget bitj eto i nepravilno no prijatno.

Da i vot sigu gdu zagruzki homepage www.linux.org.ru... dolgo gdu ... v netscape uge gdu moog filtr tam... da net eshe gdu ... A ja to ne na dial-upe kak vi gavnjuki a na 100 mb/s - vam takoe i nesnilosj... O, a dizainer im ne nugen - ja takogoo ubogestva ne videl let 5 (eto ja na korzinu shodil) a home page gdu eshe. Vi rebjatki bolnie esli schitaete Mozillu luche IE 5.5 mne i skazatj to nechego

Sorry, vmesto www.linux.or.ru chitatj www.linux-online.ru Etot blja za minutu gruzitsa. kofe ag kipit...

Нет, мне нравиться ваш (Org и два "предпоследних" ананимуса) подход к обсуждению. Я вам говорю: у меня не работает, у linux-online.ru не работает, у anonymous (*) (2000-12-08 04:37:20.0) -- не работает (остальных здесь не присутствующих перечислять не буду). Вы в ответ -- "сам дурак". 8-[] Ну вы хоть бы соврали "а у нас все работает".

"Временами просто надоедают" абстрактные рассуждения, не основанные на опыте (у меня появилась уверенность, что http вы себе представляете в общих чертах, ибо описание "проблема с get/post в IE под NT" однозначно локализует баг, куда уж конкретнее описывать-то, разве что строчку в сорсах IE вам сказать). Вы, мужики, извините, но у вас -- голословные утверждения, а у меня -- факты, проверенные собственным опытом и подтвержденные еще как минимум двумя источниками (см. выше). Или для вас баг -- это когда есть bug id и advisory "отключите это нафиг"? Дык, тогда linux -- bug free система. :)))

Maxcom, да сделай ты USER_AGENT, просто интересно, что за народ сюда ходит.

"В топик": Mozilla 0.6: java работает, flash работает, psm работает. не заработали: pdf plugin от adobe и realplayer. Хотя, сильных различий с beonex не вижу. _Вроде_, постабильнее, но час -- не статистика. :) Единственное, чего я не помню: Old Cat, в beonex image manager был или нет? Не охота тащить опять -- у меня на /tmp место кончается. :)

Йеххх, ну сделал бы кто-нибудь простой viewer HTML на gecko (только так, чтобы не тащить за собой весь gnome, как galeon). Просто viewer, _вообще_ без сетевой поддержки. Сам по себе gecko ведь офигенно быстрый (не надо путать время _отрисовки_ html, и время _загрузки_ по сети, как это делает anonymous (*) (2000-12-08 06:50:35.0))

2Dronov: "Ну вы хоть бы соврали "а у нас все работает"" не надо людей по себе мерить :) Я просто не понимаю почему у 99% интрнета всё это работает (в том числе и на этом сайте), а у Вас какие-то проблемы.
"Maxcom, да сделай ты USER_AGENT, просто интересно, что за народ сюда ходит" очень глупая идея, хотя бы потому, что подставить вместо этой строчки всякую муть не проблема :) Если тебе интересно из-под чего я хожу, то мне не сложно ответить: IE4.01SP2, IE5.0, IE5.5SP1, NN4.76 все завистит от времени суток.

To Dronov: Спасибо за четкую формулировку (именно из-за таких мелочей этот сайт и интересен). Не обращай внимания на Ogr - он давно и неизлечимо болен на головку. Поэтому иногда глючит не по делу.

Ну-ка, ну-ка, про 99%, у которых работает. Давайте поговорим не о "99% интернета", а о посетителях Вашего сайта. А каково соотношение complains/hits для cgi/forms на Вашем сайте? И насколько полезная/важная информация доступна через эти cgi/forms? Например, мы раздаем ПО/документацию, поэтому 100% тех, у кого есть проблемы посылают нам report -- ПО-то им нужно. У Вас аналогичная ситуация? Или Вам просто никто о проблемах не пишет? А то вот у меня есть сервер: за 3 года -- _ни_ _одной_ жалобы (hit-rate достаточно высокий -- доходило до 10,000 в день). Просто там ничего важного нет, вот никто и не сподобился мне complain прислать (хотя уж _Я_-то точно знаю, что там были моменты когда нихрена не работало вообще).

В порядке "топика": вполне-вполне ничего эта Mozilla 0.6. У меня не непрерывный uptime для дракончика, но за три часа из серьезного заметил только одно -- один раз psm начал жрать 100% CPU. И с "прожорливостью" нормально, у меня AMD 450, 96M RAM (что по нынешним меркам очень скромно), вполне шевелится. Главное, себе тему хорошую поставить. :) Вот что-то у меня netscape6 перестал запускаться, он же, вроде как $HOME/.mozilla тоже использует?

А где темы для мозилы взять?

сабж

2Dronov:<br> Это цирк какой то :)) Все потенциальные покупатели в инет магазин ходят в IE а они его не рекомендуют. У вас хоть покупают что? И не надо гнать на IE без причны. Он сейчас лидер не только из-за методов ведения бизнеса компании Microsoft.

Dronov, там на ссылке все изумительным образом написано: "Как только в нашем распоряжении появится машина с данной ОС, мы обязательно устраним эту проблему", то есть на данный момент имеется не кривость браузера, а отсутствие возможности сделать нормальный код. Это не имеет однако ничего общего с кривостью рук, я сам неоднократно сталкивался тем, что html+cgi,php,+что-то там еще на каждом конкретном браузере илb на одинаковых браузерах но под разными платформами (Linux, BSD, MacOS, MS9x MSnt) отображается абсолютно по разному, и при этом им (браузерам), чихать, на то что валидатор w3c не видит в коде ошибок.
Так что пример с linux-online.ru имеет мало общего с реальными багами, в отличие от Netscape, который падает не только на сомнительного качества java-скриптах, но и на относительно безобидных стилевых описаниях, полностью соответствующих стандартам CSS, из которых предворительно изымались все описания шрифтов за исключением sans serif etc

Сильно лучше шкафа. Сижу и радуюсь...

Вы лучше скажите почему , например, если контора пишет программу под несколько ОС, среди которых Linux, то бинарники под Linux весят раза в 2 больше? При равных условиях линковки\отсутствия дебаг-инфо?

Как это не ни странно но в IE всегда была самая лучшая поддержка Java в отличии от Netscape 4.xx который больше от Java валится чем работает...

Вот, пишу из неё, правда в Win32-ипостаси.
Шустрая скотина. IE5.5 отдыхает.
Загрузка - 2 секунды. Потребление памяти в настоящую секунду - 10 мегов.
Банеры - нафиг. Всё здорово.
Только вот на www.hotbox.ru - облом. Сказывается нолик впереди шестёрочки...

> это так только если включен ActiveDesktop, а если он выключен, то IE
> грузится полностью с диска, но все равно значительно быстрее чем
> Нетскейп.

Гм. Любезнейший, вы бы ознакомились бы сначала с тем, что
такое IE а потом говорили.

Сам iexplorer.exe (хотя я уж не помню точно, как оно там зовется)
не что иное как мааааааленькая программка, которая не делает ничего
кроме вызова баааальшого компонента, который уже и представляет из себя
собственно explorer.

А вот этот компонент грузится в память при старте win в любом
случае, ибо именно он же используется например для просмотра дисков.

Включаешь show all images. И www.hotbox.ru нормально показывает.

Show all...
Нет. Не хочу show all.

У меня почему-то не хочет javascript в мозиле 0.6 работать. Например на www.km.ru пытаюсь посмотреть ТВ-программу и при включенной и при выключенной поддержке javascript результат один. :((

Razgovorilis tut ponimaesh IE u vas ne rabotaet it tak dalee vmesto togo chtoby v chyuzhom ogorode problemmy iskat v svoj luchshe by posmotreli.

Zajdite na
http://validator.w3.org/

i proverte

http://www.linux.org.ru/

dlya primera a potom govorite chto oshibka v IE. Luchshe skazhite spasibo chto hot chto-to pokazyvaet.

RONA

Насчет "не работает javascript". Работает, но не все в нем работает. Похоже, что не работает с document.layers.

В чем может быть баг? Без java работает а как только ставлю java2 - plugin даже не запускается?

2oxonian: "А вот этот компонент грузится в память при старте win в любом случае" этот большой компонент называет mshtml.dll и грузится он только если стоит ActiveDesktop или если в WindowsExplorer стоит показывать директории как вебстраницы. Ни то ни другое у меня не включено, так что не надо...

Народ, у кого что не работает или глючит по странному: снесите $HOME/.mozilla (это, imho где-то в release notes советуют), особенно, если у вас до этого стоял NN6 или M18. У меня работает все, кроме pdf plugin и realplayer plugin.

Нда, похоже память освобождать забываем...:(
Хотя конечно стало гораздо лучше... но недостаточно хорошо имхо... конкуренциую IE это пока составить не может... Подождем 1.0... Но боюсь что это напрасные надежды...:(

> Сам iexplorer.exe (хотя я уж не помню точно, как оно там зовется)

iexplore.exe

> не что иное как мааааааленькая программка, которая не делает ничего
> кроме вызова баааальшого компонента, который уже и представляет из > себя собственно explorer.

Не один компонент, а несколько. И в памяти всё это висит совсем не обязательно. А даже если висит, занимает меньше памяти, чем любые NN/Mozilla. Потом, если компонент висит в памяти и _используется_, на злоровье. Грузить ещё один такой же... зачем? IMHO, под Win32, IE - лучше.

Вообще, скажу честно, Mozilla 0.6 мне понравился, быстро работает, не глючит, как проклятый шкаф. В общем, уже сейчас в принципе можно использовать как основной браузер. Почтовик лучше стал намного. :))

Диментий. dimentiy@mail.ru

ЗЫ Ставил я Mozilla под NT, соответственно, все вышесказанное относится к ней(ему).

2Диментий: под нтей гришь? а ты не обратил внимания на то что оно память отдавать забывает? может это и win32-спецефичный глюк, не спорю... под фряхой я ее пока не пробовал...

> а ты не обратил внимания на то что оно память отдавать забывает? Я просто привык, что шкаф вообще её не отдаёт ;-))) Как-то смирился :) Нисколько не для флейма, но ведь really так. На самом деле, да, заметил, но для версии 0.6... нормально. По крайней мере, объём утечки лучше, чем у шкафа. Диментий. dimentiy@mail.ru P.S. Может, меня кто образует на предмет вот чего. Меня всегда бесило в нетскейпе, что нельзя указать явно кодировку для _фрейма_. И в мозилле так же. Так вот, может, это есть, и я просто туплю дико? ;)) Не может ведь такого не быть....

> а ты не обратил внимания на то что оно память отдавать забывает?

Я просто привык, что шкаф вообще её не отдаёт ;-))) Как-то смирился :) Нисколько не для флейма, но ведь really так.

На самом деле, да, заметил, но для версии 0.6... нормально. По крайней мере, объём утечки лучше, чем у шкафа.

Диментий. dimentiy@mail.ru

P.S. Может, меня кто образует на предмет вот чего. Меня всегда бесило в нетскейпе, что нельзя указать явно кодировку для _фрейма_. И в мозилле так же. Так вот, может, это есть, и я просто туплю дико? ;)) Не может ведь такого не быть....

->Answer(Self)

> P.S. Может, меня кто образует на предмет вот чего. Меня всегда
> бесило в нетскейпе, что нельзя указать явно кодировку для _фрейма_.
> И в мозилле так же. Так вот, может, это есть, и я просто туплю
> дико? ;)) Не может ведь такого не быть....

Отвечаю сам себе - поскольку это надо для откровенно кривых сайтов, на которых в HTML не прописана кодировка, то в мозилле есть Auto Detect (Russian), с помощью оного проблема решается.

Диментий. dimentiy@mail.ru

Да что вы, в самом деле, я готов дракону простить все на свете за вырезалку баннеров. Вот автозаполнялка форм -- уродство, хорошо еще, у дракона нет позывов автозаполнять формы, полученные over SSL. :) Вот как бы сделать так, чтобы анимированные гифы не анимировались в принципе. Я бы тогда и с баннерами смирился. :)

> это надо для откровенно кривых сайтов, на которых в HTML не прописана кодировка

Не обязательно кривых. Я знаю несколько сайтов, у которых открывается два
фрейма. Левый - ссылки, правый - контент. Ссылки могут быть на другие сайты,
а таргет указывает на фрейм с контентом. Кодировки разных сайтов вполне могут
отличаться.

> Левый - ссылки, правый - контент. Ссылки могут быть на другие
> сайты, а таргет указывает на фрейм с контентом. Кодировки разных
> сайтов вполне могут отличаться.

Фигню ты написал :) Фрейм, не фрейм - во фрейме HTML, а в HTML прописана кодировка в META, а если не прописана - сайт кривой.

Посыпалась :(

На второй день эта штука у меня на НТ посыпалась -> запуск -> несколько секунд работает -> символическое красное окошко :(((

На линуксе оно валится?

> Нда, похоже память освобождать забываем...:(
Или заполняем Memory Cache :)
У меня под NT (на Linux пока не ставил) объём занимаемой памяти "плавает" туды-сюды.

A kak ee zastavit' po russki v formah ponimat' ?