Internet Explorer меняют на Mozilla

Если бы на движке мозиллы было столько фич написано, как на осле(мечтательно)....

А пока есть MyIE, шансов ноль. ИМХО.

2% 0,5% 2%

господа, но... это ведь не те числа, от которых надо устраивать песни и пляски...

Капля камень точит. :-).

Обнаружил, что Mozilla 1.8a грузит некоторые страницы чуть шустрее, чем Opera. Попытался переехать. Через неделю плотного сидения вернулся на Оперу... с огромным облегчением :D

Мелочей раздражающих - море. Навскидку:
-- "Неправильно" работающий Ctrl-Tab (нельзя по нему переключаться между двумя последними выбранными табами среди множества)
-- При выходе не сохраняется положение скроллинга страниц
-- Откат работает не полноценно. Не откатывается без перезагрузки на POST-страницы. В phpMyAdmin, например, работать заколебёшься.
-- Ну и фича, которой в Мозилле, наверное, никогда не увидим - показ только кешированной графики
-- Слаборазвитые контекстные меню (нельзя открыть новую страницу в текущем табе, если разработчики страницы оказали иной target, невозможно скопировать одним кликом адрес картинки, если она является ссылкой и т.д. и т.п.)

В общем, по юзабилити, чем дальше, тем Мозилла от Оперы отстаёт всё больше. К сожалению :(

>В общем, по юзабилити, чем дальше, тем Мозилла от Оперы отстаёт всё больше. К сожалению :(

Не соответствует истине. Ничтожнейшее ИМХО всего лишь... Хороший браузер с открытым кодом, на голову выше этого норвежского поделия.

>2% 0,5% 2% господа, но... это ведь не те числа, от которых надо устраивать песни и пляски...

Хех... Повелись на эту западную пропаганду? На Западе же так: кто платит, тот и цифры заказывает. Смешно даже, 2%. Это также как с Линуксом, тоже "примерно 2%"... Да-да...

Можешь сказать чем? Список такого же уровня, как я привёл выше в пользу Оперы. Кроме открытого кода и бесплатности, конечно. Вообще, без идеологической шелухи, только реальное юзабилити.

Я только один минус знаю - в полях ввода недоступны выделения. Ну так и вариант поддержки их в Мозилле на сегодня почти никто не поддерживает.

>Повелись на эту западную пропаганду? На Западе же так: кто платит, тот и цифры заказывает.

Вот у меня за прошедшие сутки. 20 тыс. хитов. Кажется, вполне репрезентативно. Наоборот, любителей альтернативных браузеров множество.

MSIE 6 - 62.87% MSIE 5 - 19.51% Opera 7 - 8.19% Mozilla - 6.82%

Остальные - менее процента по каждому.

Мне тоже MS платит? :)

А, вот, в параллельном топике уже в этом обвинили. Ну, выходит, и мне платит :)

>А пока есть MyIE, шансов ноль. ИМХО.

То, что есть в надстройке myie по большей части есть в мозилле. А чего нет - добавляется расширениями. ПО сравнению с этим myie - отстой.

Всё правильно, всем клиентам замученным spyware стал ставить мозиллу или оперу на выбор.
В основном выбирают мозиллу, в следствие более высокой совместимости, понятности и отсутствия чудовищных размеров баннера.

>Можешь сказать чем? Список такого же уровня, как я привёл выше в пользу Оперы. Кроме открытого кода и бесплатности, конечно. Вообще, без идеологической шелухи, только реальное юзабилити.

Там много плюсов, я Мозиллой даже не пользуюсь, мне Konqueror нравится. Но плюсов даже в той же Мозилле, по сравнению с Оперой вагон и маленькая тележка. Мы можем, конечно, привести доводы в ту или иную сторону, но они ничего не стоят, общеизвестно, что Мозилла - это сейчас самый передовой браузер.

В Опере мне тоже много чего не нравится (поддержка кодировок, шрифты и тд. и тп.), но я не говорю, что он хуже и тебе не советую. Открытый код всё равно лучше закрытого тем, что если тебе что-то не нравится, ты можешь это банально исправить написав соответствующий плагин и не вопить о чьей-то "недоделанности"...

Плагины пишут и исправляют код тысячные доли процента, если не меньше. Выдавать это за преимущество смешно.

>Плагины пишут и исправляют код тысячные доли процента, если не меньше. Выдавать это за преимущество смешно.

Да. А мне смешно, когда такой возможности нету. Это как летишь в самолёте и выпрыгнуть не можешь, остаёшься заложником умения пилотов... И думаешь, случится что-нибудь или не случится? Долетим или не долетим?

Так и здесь. Заглючит или не заглючит? Словит вирус или не словит? И сидишь ты как идиот и ждёшь своей участи. Нравится вам быть заложниками, ради бога, летайте на Опере, я предпочитаю частный моторный самолёт под собственным управлением...

Это не частный моторный самолёт. Это скорее обычный пассажирский самолёт, который забесплатно ведут пилоты-любители :-)))

> Но плюсов даже в той же Мозилле, по сравнению с Оперой вагон и маленькая тележка.

Еще раз: перечисли. Потому как пока это голословные заявление в духе "сабж рулез".

> Мы можем, конечно, привести доводы в ту или иную сторону, но они ничего не стоят, общеизвестно, что Мозилла - это сейчас самый передовой браузер.

"Общеизвестно", что ОС - это виндоуз, а браузер - IE... вообще слово "общеизвестно" - это синоним "два миллиона леммингов считают, что". Так что в расчет не берем.

> В Опере мне тоже много чего не нравится (поддержка кодировок, шрифты и тд. и тп.)

По пунктам, пожалуйста. Что не так с кодировками? Какие проблемы со шрифтами?

> но я не говорю, что он хуже и тебе не советую.

А почему нет, если это объективно, а не "общеизвестно"?

> Открытый код всё равно лучше закрытого тем, что если тебе что-то не нравится, ты можешь это банально исправить написав соответствующий плагин и не вопить о чьей-то "недоделанности"...

Что характерно, масса закрытых программ (Photoshop, например), позволяют подключать плагины. Да, опера в этот список не входит. Но практически все, что в файрфоксе делается плагинами, в опере есть и так =)

> я предпочитаю частный моторный самолёт под собственным управлением...

Лицензию уже получил?

>Еще раз: перечисли.

А зачем? То, что общеизвестно, в доказательствах не нуждается...

>"Общеизвестно", что ОС - это виндоуз, а браузер - IE...

Общеизвестно, что windows глючит, а IE устарел, это даже самые распоследние лемминги уже понимают. Так что, учитываем.

>По пунктам, пожалуйста. Что не так с кодировками? Какие проблемы со шрифтами?

Зачем перечислять? Мне просто не нравится как там это сделано и всё. Ни кодировки, ни шрифты.

>А почему нет, если это объективно

Объективным это быть не может, по одной простой причине, а именно "субъективности воспринимающего". У тебя проблема с понятиями, не замечал?

>Что характерно, масса закрытых программ (Photoshop, например), позволяют

Что характерно, так это то, что мы сейчас говорим об Опере. Об этой норвежской поделке и больше ни о чём...

>-- При выходе не сохраняется положение скроллинга страниц

а это зачем??

>В phpMyAdmin, например, работать заколебёшься.

в нем вообще заколебешся работать =)

>-- Ну и фича, которой в Мозилле, наверное, никогда не увидим - показ только кешированной графики

а это то зачем??

>В общем, по юзабилити, чем дальше, тем Мозилла от Оперы отстаёт всё больше. К сожалению :(

Тут дело не в том что лучше а что хуже, Я к примеру не люблю оперу - мне в ней не удобно - примопнить что мне там не хватает не могу, но все же не удобно. просто кто чем полльзуеться и кто к чему привык.

ИМХО это такой же пустой спор как и emacs vs vim - к примеру мой напарник все исходники правит и пишет в виме - ну мне просто не удобно в нем пользую емакс, и даже не спорим - бесполезно - здесь тож самое.

>Лицензию уже получил?

Мне не нужно её получать, в чём прелесть GPL, так это в свободе. Я могу начать управлять уже завтра, а летать послезавтра, если захочу... http://www.mozilla.org/MPL/

> А зачем? То, что общеизвестно, в доказательствах не нуждается...

Я искренне надеюсь, что ты не из технарей. Гуманитарию такое еще простительно, хотя тоже не говорит ни о чем хорошем.

> Общеизвестно, что windows глючит, а IE устарел, это даже самые распоследние лемминги уже понимают.

Я на всякий случай передал это местным леммингам. Последние несказанно удивились.

> Зачем перечислять? Мне просто не нравится как там это сделано и всё. Ни кодировки, ни шрифты.

А что, там это как-то по-особому сделано? Отлично от файрфокса? Я вот не замечал как-то... расскажи, а?

> Объективным это быть не может, по одной простой причине, а именно "субъективности воспринимающего". У тебя проблема с понятиями, не замечал?

То есть, по-твоему, ни одно утверждение не может быть объективным, в силу субъективности постулирующей его личности? Да, проблемы с понятиями и логикой определенно не у меня...

> Что характерно, так это то, что мы сейчас говорим об Опере.

Цитируя тебя же:

"Открытый код всё равно лучше закрытого тем, что если тебе что-то не нравится, ты можешь это банально исправить написав соответствующий плагин"

Так что _ты_ как раз начал говорить о преимуществах открытого кода перед закрытым.

А отсутствие системы плагинов к Опере - это несомненный недостаток по сравнению с огнелисом, не спорю. Но далеко не всегда проявляющийся - скажем, то, что в файрфоксе приходится прикручивать плагинами (полноценный tab browsing, например), в опере есть изначально, и многим (например, мне) этого как раз хватает.

>>Еще раз: перечисли.

>А зачем? То, что общеизвестно, в доказательствах не нуждается...

Поздравляю тебя, Шарик... =) Если серьезно, то я двумя руками за mozilla, но opera, действительно, пока лучше, + к аргументам KroN73-a: отсутствие работы с ресайзингом картинок, существующее расширение ImageZoom не то. Но отображает HTML mozilla "правильнее".

> Я могу начать управлять уже завтра, а летать послезавтра, если захочу...

Угу. А через неделю еще один такой же как ты наймет тебя для перевозки важного груза, в процессе которой вы и грохнетесь.

А и пускай. Все равно "каждая кухарка должна уметь управлять самолетом!" Правда ведь?

>>-- При выходе не сохраняется положение скроллинга страниц

>а это зачем??

кхм, кхм. а вот представь - читал, ты читал большой текст, закрыл браузер. открываешь, он ставит скроллинг на то место, где ты читал в последний раз. Мозилла при падении умеет восстанавливаться?

>>-- Ну и фича, которой в Мозилле, наверное, никогда не увидим - показ только кешированной графики

>а это то зачем??

ну загрузил один раз любимый форум с картинками, а потом включил этот режим, а картинки отрубил. и интерфейсная графика осталась.

P.S. странные у тебя вопросы :)

Если бы ИЕ умела бы падать как Мозилла и при этом не могла бы отоброжать сайты которые в легкую показывают конкуер и ИЕ, я бы не юзал ИЕ. Мне НЕ ПРИЯТНО КОГДА ЗАКРЫВАЮТСЯ ВСЕ ТАБЫ при падение мозиллы! МНЕ НЕ ПРИЯТНО КОГДА МОЗИЛЛА НЕ МОЖЕТ ОТОБРАЗИТЬ ХОТЯ БЫ www.zyxel.ru и приходится запускать альтернативный браузер конкуер. И таких сайтов куча. И такие падения не редкость.

>И такие падения не редкость.

Гм. я и не помню уже когда последний раз мазилка падал =) Что я не так делаю?

ЗЫ: А что за косяк с зухель.ру?

Не юзаешь мозилку. ;)))

ЗЫ: А что за косяк с зухель.ру?

Менюшки не работают. Научи меня. Может быть у меня архитектура такая. Не на работе под мастдаем, ни дома под ляпихом не кажет. Конкуер приходится включать.

zyxel.ru это последний сайт на каком я обломился, но таких сайтов не один он.

univercd от ЦИСКО работает c 4.72 шкафом, но напрочь не хочет работать с мозиллой. Или Cisco Interactive Simulator or Sybex везде обламываешься с мозиллой. Она мля вечно меню не показывает или криво показывает.

> Мне НЕ ПРИЯТНО КОГДА ЗАКРЫВАЮТСЯ ВСЕ ТАБЫ при падение мозиллы!

Возьми Galeon - он все табы после падения восстановит :-)

> МНЕ НЕ ПРИЯТНО КОГДА МОЗИЛЛА НЕ МОЖЕТ ОТОБРАЗИТЬ ХОТЯ БЫ www.zyxel.ru

В каком месте? Вроде как все показывается :-)

> И таких сайтов куча

А мне пох... на сайты IE-only. И когда однажды я доберусь до sun-ch'евой конторы, и выскажу разработчкам одной IE-only веб-морды все, что он них думаю (а думаю я о них очень нехорошо).

значит меню кривое :) и тут вопрос не в том, почему в других бровзерах это меню работает, а в том зачем делать поддержку в броузере кривых меню ? этим только еще больше разводят всякие кривые меню :)

ЗЫ. а дайте sage и adblock для Оперы ;)

В каком месте? Вроде как все показывается :-)

Менюшки не пробовал давить?

А меня вот вопрос настораживает. Все браузеры кривые и показывают, а одна мозилла ровная но не кажет. Как тогда к универсиди от циско? 4.72 шкаф был кривой, а потом выровнили мозиллу и шкаф 6 и тд и сразу стал универсиди кривым? :))

А мне пох... на сайты IE-only.

P.S. по..ру больно бывает. Незя быть таким пофигистическим. Это может работы каснуться и что ты будешь говорить босу? У них сайт кривой...хнык-хнык. Я не могу своей мозилкой его отобразить. хнык-хнык. ;))

Возьми Galeon - он все табы после падения восстановит :-)

Ну началось. Запускаю три браузера, один что бы показывал все, другой что бы кульно что то делал, а третий что бы табы востанавливал. :) А не проще ИЕ юзать которая и показывает и не падает?

P.S. И эти 2 процента прироста браузера-это те 2 процента кто на Линукс как на десктоп пересел и мучаются теперь. ;)

значит меню кривое :)

Кстати. Предложение! Для популязации браузера предлагаю всем кто видит меню кривое предлагать помощь по устранению "неисправности" безвозмездно, а не просто говорить мне пофигу, я клал на такие сайты. ;) Не на все сайты покладешь. ;)

кстати прикольно видеть как вместо файла копируется ссылка. ;))

ниче подобного, лично наблюдал контору (что-то типа сервис-центра НР) которая почти полностью на Файрфоксе сидит, только иногда ИЕ пускают :) А еще Мозилла оч гибкая по настройке - взял тут недавно нарыл css-стиль для менюх в стиле ОфисХР, поставил скин Crystal, руссификатор, adblock и sage - лемминги довольны :)

ЗЫ. так что там насчет sage & adblock для Оперы ? ;)

кстати да, только помогает не всегда, все зависит от админа, а то есть тут у нас местный инет-магазин, который компутерными железками торгует, там тоже кривое жабовское меню и рецепт лечения предлагали ихнему веб-девелоперу, только ему видать влом, он сделал ссылочку типа "показать все категории", на этом и расписался... кста эта менюха и в опере не работает :)

Так ни кто не спорит что гибка, но блин не все показывает. Вот в чем вопрос. :(( И главное тока движек мозилы не показывает, в то время когда тот же конкуер работает. Это что бы меньше говора было про "виндовые сайты". ;)

Просто я с этими явовскими менюшками простите меня...затрахался в мозилле. и да...в опере тоже.

а для винды есть Конкверор ? ;(

>Менюшки не пробовал давить?

А при чём тут мазилла ? ты на html код посмотри ...

> Мне НЕ ПРИЯТНО КОГДА ЗАКРЫВАЮТСЯ ВСЕ ТАБЫ при падение мозиллы!

tabextension спасёт отца русской демокритии

> И таких сайтов куча

за последний год я натыкался на целых 4(!!!) сайта, которые были затёсанны под ИЕ и с которыми в мазе нельзя было работать. Может порнухи надо меньше в инете искать ? :)

> -- "Неправильно" работающий Ctrl-Tab (нельзя по нему переключаться >между двумя последними выбранными табами среди множества)

что значит "неправельно" ? мне например, так больше нравится ...

> -- При выходе не сохраняется положение скроллинга страниц

в табэкстеншене, по-моему, это есть ... но я могу и ошибаться ... ни разу такого не надо было ибо мазила у меня работает без перезагрузки неделями.

>-- Откат работает не полноценно. Не откатывается без перезагрузки на >POST-страницы. В phpMyAdmin, например, работать заколебёшься.

читать стандарт на эту тему ... Если какой-то браузер откатывается на POST это интимное дело этого браузера.

> -- Ну и фича, которой в Мозилле, наверное, никогда не увидим - показ > только кешированной графики

нету и имно особо не надо, но это спорно.

>-- Слаборазвитые контекстные меню (нельзя открыть новую страницу в > текущем табе, если разработчики страницы оказали иной target,

точно ? А если применить думалку ? скопировать адрес в буфер и нажать среднюю мышиную клавишу - откроется эта ссылка в этом табе ...

> невозможно скопировать одним кликом адрес картинки, если она > является ссылкой и т.д. и т.п.)

Может этого и нету (за один клик, за 3 клика точно можно), но это точно надо 0.0000001 проценту всех пользователей ... напиши плагин (они пишутся достаточно просто) и радуйся =). Или ты думаешь, что нет таких мелочей, которые есть в мазе и отсутствуют в опере ? наивный ... :)

> Так ни кто не спорит что гибка, но блин не все показывает. Вот в чем вопрос. :(( И главное тока движек мозилы не показывает, в то время когда тот же конкуер работает. Это что бы меньше говора было про "виндовые сайты". ;)

И что? Конкуер просто приспосабливается и не замечает нарушения стандартов. А мозилла честная. Так что эти сайты остаются "виндовыми".

И что? Конкуер просто приспосабливается и не замечает нарушения стандартов. А мозилла честная. Так что эти сайты остаются "виндовыми".

А может быть надо быть мозилле гибче что бы быть популярней, а не уперто следовать стандартам и не исправлять ошибки сайтов.

P.S.Конкуер показывает-значит сайт не виндовый. Просто конкуер лучше отображает страницы чем мозилла. ;)

за последний год я натыкался на целых 4(!!!) сайта, которые были затёсанны под ИЕ и с которыми в мазе нельзя было работать. Может порнухи надо меньше в инете искать ? :)

Обидно что ты не можешь посмотреть www.zyxel.ru univercd Sybex Cisco Simulator CIM ты бы понял что это все не порнуха, но твой браузер не умеет это показывать. :(((

> P.S.Конкуер показывает-значит сайт не виндовый. Просто конкуер лучше отображает страницы чем мозилла. ;)

Все, это уже флейм..

Internet Explorer меняют на Mozilla

А это не флеймообразующий сабж? Ладно, умолк.

> P.S.Конкуер показывает-значит сайт не виндовый. Просто конкуер лучше > отображает страницы чем мозилла. ;)

Что значит лучше ? Если кто-то как-то отображает неправельно написанный html, это не лучше. Лучше это когда правельно написанный html отображается правельно. Тут мазя в не конкуренции с IE и Opera.