Да html фиг с ним, там показывает мозилла, а вот когда до скриптов дело доходит.....

Кстати тяну сейчас firefoxом файл, а мне показывает что стянулось 22 процента, хотя вот вот закончится стягиваться, там что ли процент берется и от того что уже стянулось? Откуда взялось 22 процента когда там все 99 процентов?

> а не уперто следовать стандартам

Стандартам следовать надо именно упёрто. Иначе может лажа выйти очень дорогая.

Помниться, в своё время один совместный европейское космическое / НАСА проект провалился. Аппарат исследовательский (по-моему, один из марсианских) стоимостью в несколько сот миллионов президентов разбился вдрызг при посадке. Расследование показало, что НАСА цифры давало в метрах-килограммах, а Европа -- в футах-фунтах.

А почему? а потому что в Европе знали, что в Америке стандарт -- футы. А если не так, то это специально оговаривается в тексте. НАСА вместо "упёртого следования" стандартам своей страны перешло на международные единицы, _не_оговорив_ этого...

Результат плачевен.

Ещё раз: Описан крайний случай неприятностей от неследования стандартам. Но. Большие неприятности организуются из мелочей.

Ergo: давайте упёрто следовать стандартам, и жить будет легче всем.

Ну тогда и будет кусочки по 0.5 процента в год прироста. Человеку нужно не гимор иметь а сайты смотреть. А твой пример с фунтами и кг это знаешь. Есть Си, есть другие стандарты. Так вот ИЕ знает и о Си и о других стандартах, а мозила только Си. Поэтому она и разбивается на других страницах.

Кстати, конкуер познать больше стандартов тоже стремится....в отличие от консервативной мозилы.

Скажите, а кому обратиться, чтобы MS заплатила за то, что я на LORе скажу, что IE рулит?

Сия статистика имхо всеравно неадекватна - все зависит от аудитории, которая заходит на ресурсы, где ведется статистика. У меня к примеру за час картина такая (см ниже), у кого-то другая:



Mozilla 1.6	312		58,9%
Microsoft Internet Explorer 5.01	74	14,0%
Microsoft Internet Explorer 5.0	53	10,0%
Microsoft Internet Explorer 5.5	35	6,6%
Microsoft Internet Explorer 6.0 29	5,5%
Opera 7.54	4	0,8%
Opera 7.23	3	0,6%
Opera 7.11	3	0,6%
Opera 6.0	3	0,6%
Mozilla 1.7	2	0,4%
Netscape Navigator 7.2	2	0,4%
Opera 7.50	1	0,2%
Opera 7.01	1	0,2%
Opera 7.03	1	0,2%
Opera 7.51	1	0,2%
Mozilla 1.5	1	0,2%
Opera 7.10	1	0,2%
Mozilla 1.7.2	1	0,2%
Konqueror 3.3	1	0,2%
Opera 6.01	1	0,2%
Opera 7.21	1	0,2%
Konqueror 3.2	0	0,0%
Konqueror 3.1	0	0,0%
 

>Я искренне надеюсь, что ты не из технарей. Гуманитарию такое еще простительно, хотя тоже не говорит ни о чем хорошем.

Я искренне рад тому, что общеизвесность не нуждается в доказательствах, просто потому, что мне не нужно себе доказывать, какого цвета неба и какого цвета солнце (когда я их вижу), нет нужды также доказывать, что на улице действительно холодно, "если я и так это знаю"...

>Я на всякий случай передал это местным леммингам.

Наверное лемминги попались такие же отсталые.

>А что, там это как-то по-особому сделано? Отлично от файрфокса? Я вот не замечал как-то

Ну вот видишь, ты не замечал, а я заметил. Тебе всё нравится, а мне нет. Ты в восторге, а меня при виде Оперы (название-то какое, мне и опера обычная, не браузерная, тоже не нравится) тянет перестать пользоваться интернетом вообще.

>То есть, по-твоему, ни одно утверждение не может быть объективным, в силу субъективности постулирующей его личности?

Все восприятия субъективны по определению. Утверждения объективны только тогда, когда они абстрактны.

>Так что _ты_ как раз начал говорить о преимуществах открытого кода перед закрытым.

Да, конечно, Мозилла - это браузер с открытым кодом и он имеет эти преимущества, Опера браузер с закрытым кодом и этих преимуществ не имеет. Теперь расскажи, вот именно в данной ситуации, причём здесь другие закрытые системы? Может при том, что "каждая" программа с открытым кодом все эти преимущества имеет, а вот "далеко не у каждой" программы с закрытым кодом такие возможности есть? Ты это хотел привести как доказательство, да?

>А отсутствие системы плагинов к Опере - это несомненный недостаток по сравнению с огнелисом, не спорю.

Я же говорю, выбирая самолёт Оперу, ты становишься заложником пилотов и производителей, приобретя частный самолёт ты управляешь им и модернизируешь его, как хочешь...

>Скажите, а кому обратиться, чтобы MS заплатила за то, что я на LORе скажу, что IE рулит?

Согласен, рулит , рулит а потом падает вместе с осью, да иногда так, что руль потом этот погнутый приходится молотком рихтовать вместе со прогами на который этот руль наехал.

>Обидно что ты не можешь посмотреть www.zyxel.ru univercd Sybex Cisco Simulator CIM ты бы понял что это все не порнуха, но твой браузер не умеет это показывать. :(((

Я ещё не видел ни одного сайта, который бы не мог просмотреть в Мозилле. В том числе, я не поленился и сходил на http://www.zyxel.ru он прекрасно смотрится в Мозилле и в Konqueror'e, твои слова не соответствуют действительности.

Более того, могу сказать, что в трёх альтернативных браузерах (Мозилла, Опера, Konqueror) более правильно используется CSS (одинаково правильно), в отличие от устаревшего IE 6.

>Менюшки не пробовал давить?

я пробовал. те, которые слева. всё работает. Mozilla 1.7.2 Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.7.2) Gecko/20040808

> А если применить думалку ? скопировать адрес в буфер и нажать среднюю мышиную клавишу - откроется эта ссылка в этом табе ...

Ты б еще сказал - скачать wget'ом и открыть в links. Ну и нафига мне такое щасте?

> "если я и так это знаю"

Без комментариев. Вопрос закрыт.

> Ну вот видишь, ты не замечал, а я заметил. Тебе всё нравится, а мне нет.

В третий раз я тебя прошу: скажи, что _конкретно_ ты заметил, и что тебе не нравится? Я багрепорт оперовцам накатаю, если правда что-то серьезное...

> Утверждения объективны только тогда, когда они абстрактны.

Товарисч практикует дзен-буддизм? Да нет, откуда тогда нездоровая тяга к GPL. Странные гибриды растут в здешних местах.

> Может при том, что "каждая" программа с открытым кодом все эти преимущества имеет

А что, каждая опенсорсная софтина уже держит _плагины_? Тебе пальцем потыкать, или сам сообразишь, какой это бред?

> Приобретя частный самолёт ты управляешь им и модернизируешь его, как хочешь...

... и врубаешь его в землю тоже самолично - выровнять никто не поможет. Впрочем, туда вам и дорога.

zyxel.ru

>ЗЫ: А что за косяк с зухель.ру?
>Менюшки не работают. Научи меня.
Не знаю почему, но у меня менюшки работают, что я делаю не так?
Правда косяк есть: если навести на менюшку курсор, он не превращается в стрелку (остаётся таким как на тексте), но при нажатии всё нормально работает!

Подольем маслица:

http://news.proext.com/comp/14635.html

:-)

ещё не видел ни одного сайта, который бы не мог просмотреть в Мозилле. В том числе, я не поленился и сходил на http://www.zyxel.ru он прекрасно смотрится в Мозилле и в Konqueror'e, твои слова не соответствуют действительности.

Да ну? Фотографию запость плиз как ты менюшки смотришь. ;) А иначе будут просто обычные слова. А на счет ни одного сайта, видел видел как ссылки экзешниками стягиваются, тоже смотришь? ;))

я пробовал. те, которые слева. всё работает. Mozilla

А те что сверху не судьба? Или ты подумал что там картинки просто? ;))

Повторяю! www.zyxel.ru СВЕРХУ ТОЖЕ ЕСТЬ МЕНЮШКИ!!! НЕ ДУМАЙТЕ ЧТО ЭТО КАРТИНКИ!!! ;)))

Откройте конкуер и посмотрите!!! Там выпадывает меню!!! ;))

>Так вот ИЕ знает и о Си и о других стандартах, а мозила только Си.

Какой всезнающий ИЕ :). Да... для Мозиллы, видимо, так и останутся недосягаемыми те - ДРУГИЕ - стандарты(?).

А насчет юзабилити, - это вещь достаточно скользкая, зависит от вкуса и привычек. Мне, например, интерфейс Оперы кажется перегруженным.

И вот таких сайтов много. И когда на них сталкиваешься, понимаешь что держать конкуер который старается показывать то что не может показать мозилла-удручает. По поводу того что ИЕ падает и вся система падает...я уже забыл когда такое было, а то что мозилла падает ну раз в неделю это точно и хорошо если Хы не потянет за собой....

Гыыы. Спасибо за комплимент. ИЕ будет рад. ;)) Ему табов вот не хватает. Я что то не смог iepp прикрутить на 2003 сервере.

Правда на счет падает вроде бы лечит пересборка мозиллы, но все равно случаи бывают, но то что дают для линуксоидов в бинарнике не зя юзать!!! Я представляю как был бы устойчив ИЕ если бы дали его пересобрать под систему. ;)

> СВЕРХУ ТОЖЕ ЕСТЬ МЕНЮШКИ!!! НЕ ДУМАЙТЕ ЧТО ЭТО КАРТИНКИ!!! ;)))

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.7) Gecko/20040614 Firefox/0.9

Верхнее меню не работает.

О чем и разговор! Пофигу в чем . Оно не работает ни под Виндой ни под Линуксом.Под Линуксом спасает конкуер, а под Виндой ИЕ.

А голоса о том что оно показывает-это просто голоса. Тоже самое касается универсиди от циски. СИмов от Сайбекса и Циско. Там тоже меню явовские и невозможно нормально смотреть под Мозиллой. Кстати, 4.72 работало на ура! Это говорит что они больше поломали чем сделали.

Итак. По поводу меню в http://www.zyxel.ru/. Оно функционально за исключением подсветки. смотрим в код:

... <tr bgcolor="#fdfede" width="90" id="table11" onmouseover="table11.bgColor='#b6ceee'" onmouseout="table11.bgColor='#fdfede'" onclick="window.location='/price/zserts.asp'" style="cursor: hand"><td valign="top" class="p"> </td></tr> ...

вот этот js: table11.bgColor='#b6ceee' мозила не обрабатывает. И правильно делает. Нигде в стандартах не сказано, что объекты должны быть определены по id в данном контексте. Правильным был бы код document.getElementById('table11').bgColor=..., который, кстати, корректно работает даже в ИЕ (не помню с какой версии). Итого, если у web-мастера руки не оттудова растут, не надо пенять на браузер.

Gringoire (*) (09.09.2004 11:19:29)

Но прости, мне нужна была помощь...хнык-хнык. Мне помог получить эту помощь ИЕ и конкуер. Я нашел что искал, но мозилла мне отказала. Хнык-хнык. Поэтому мозилла будет крапать по 0.1 проценту в год, а не по 10-20 как могла бы.

Или мы должны писать сперва письмо админу, типа братан, что у тебя там за пурга с меню. Не открывается ничего, мне нужно стянуть там у тебя, давай рожай быстрее...? Так?

А с верхним меню вообще ужас :). Такое чувство, что оно писалось под ИЕ4 и НН4 лет пять (может и вру) назад.

2tester_b_tester: а по поводу помощи, самым правильным решением было бы обратиться в службу поддержки сайта. Благо email там на первой странице внизу есть.

Gringoire (*) (09.09.2004 11:19:29)

Это говорит о том, что эти два браузера могут исправлять баги вэбмастера и помогать рядовым пользователям получить что они ищут, в отличие от того, что мозилла просто забивает на них. Она не отличается интелектом. Но не спорю, навороченые возможности, но и все...все что есть. Была бы такая блокировка в ИЕ и табы в ИЕ, я бы не думал юзать бы мозиллу.

Короче я понял. Если сайт был разработан лет пять назад мозилла не юзает его, типа те стандарты не были стандартами и мозиллы вообще тогда не было. :)) Пришла мозилла и установила стандарты. Да нет, не нужно мне по емайлу что то придумывать. Есть нормальные браузера, которые могут открывать даже такие убогие сайты.

Именно. Извини за дурацкое сравнение, но всё же. Ситуация. Ходит кто-то через дворик куда-то. Его каждый раз останавливает парочка педиков и начинает иметь в задницу. Что поможет в этом случае? Вариантов есть несколько: идти через другой дворик; взять с собой лом/газовый балончик/пистолет/электрошокер/друзей/накачаться; подключить милицию; брать с собой вазилин. Так вот твоя методика -- это вазилин.

Резюме: Те 2 процента что отвоевала мозилла у ИЕ-это колличество пользователей решивших пересесть на Линукс. ИМХО.

Gringoire (*) (09.09.2004 11:34:05)

А твоя методика педика бояться -сайт не открывать.

Нет, пригласить милицию ;)

Просто прикинь. Мне нужно было найти документацию. Я ради этой документации буду искать майл. Писать письмо, мне ответят или нет, выровнят или нет, проходят года....;) а мне решение проблемы нужно было найти прям сейчас! ИЕ-помощник, но никак не вазелин. ;) ИЕ ПОМОГ РЕШИТЬ МОЮ ПРОБЛЕМУ, МОЗИЛА ЧИСТО ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ОКАЗАЛАСЬ...ну и хрен на нее тогда.

Нормально тянет этот зухельру. Нажимать на менюшки-то пробовал?
www.zyxel.ru
За пару лет видел может 3-4 сайта совсем не работающих под Мазиллой.

Gringoire (*) (09.09.2004 11:38:08)

Какая милиция, если ты не открываешь сайт? ;)) Это называется дома сидеть и смотреть какая стандартная мозилла. ;)

linux_newbe * (*) (09.09.2004 11:39:45)

Не надо тут говорить. Не работают верхние менюшки хоть занажимайся. Я наверное тоже сперва лез через кульную мозилу. ;)) Я говорю, скриншот дайте как она нажалась. ;)

У тебя сайт неправильный, надо смотреть статистику "правильного" сайта тогда всё будет впорядке

Сайт называется http://linux.org.ru

http://top.mail.ru/stat?id=71642;what=sys;period=0

Вот прям сейчас смотрю на сайте и вижу как мне предлагают сохранить имидж, а ты говоришь нажать умудрился. :))

http://top.mail.ru/stat?id=71642;what=sys;period=2

Так удобней смотреть. Ты бы еще за час глянул бы

>> Мне НЕ ПРИЯТНО КОГДА ЗАКРЫВАЮТСЯ ВСЕ ТАБЫ при падение мозиллы!
>tabextension спасёт отца русской демокритии

У меня оно стоит. Запоминает набор страниц при выходе. Всё. Позиции скроллинга не помнит. При открытии закрытого браузера внешней ссылкой открывается только одна эта ссылка, страницы пропадают. В топку.

>> -- "Неправильно" работающий Ctrl-Tab (нельзя по нему переключаться >между двумя последними выбранными табами среди множества)
>что значит "неправельно" ? мне например, так больше нравится ...

Есть две страницы. Ввводишь в одну информацию с другой. Например, цитируешь ответ кусочками. Я по Ctrl-Tab в Опере переключаюсь туда и обратно, в Мозилле придётся мышкой или Ctrl-Tab/Ctrl-Shift-Tab или по циклу. Через 80 открытых страниц :D

>> -- При выходе не сохраняется положение скроллинга страниц
>в табэкстеншене

Нету.

>ибо мазила у меня работает без перезагрузки неделями.

Нередко нужно выгружать. Например, чтобы всю память LockOn'у отдать :)

>читать стандарт на эту тему ... Если какой-то браузер откатывается на POST это интимное дело этого браузера.

При чём тут стандарт? Мне для работы нужно. Кстати, тот же Мозилла в иных случаях откатывается "не по стандарту". Скажем, для простых страниц - можно вернуться, что-то посмотреть, снова вперёд и введённый там текст останется. А вот для POST-страниц такое уже не катит. Что это у нас такое выборочное "стандартизирование"? Я уже молчу про то, что переход вперёд/назад в Опере мгновенный, а в Мозилле - полсекунды. Когда часто скачешь - раздражает.

>> -- Ну и фича, которой в Мозилле, наверное, никогда не увидим - показ >> только кешированной графики
>нету и имно особо не надо, но это спорно.

Когда трафик халявный и на время загрузки наплевать - не надо, конечно. Но, вот, у меня на форумах и графика вся есть и грузится только голый HTML.

>точно ? А если применить думалку ? скопировать адрес в буфер и нажать среднюю мышиную клавишу - откроется эта ссылка в этом табе ...

Вот это я и называю падением юзабилити. Естественно, реализовать можно. Даже проще - открыть таки в новом окне, а текущее закрыть. А в Опере - в один клик в контекстном меню. Кстати, ещё можно на выбор - открывать в фоне, открывать активируя...

>Может этого и нету (за один клик, за 3 клика точно можно), но это точно надо 0.0000001 проценту всех пользователей ...

Почти любому общающемуся на нормальных форумах :) Картинки приходится вставлять часто.

>напиши плагин (они пишутся достаточно просто) и радуйся =)

Зачем, когда оно в Опере всё есть? :)

>Или ты думаешь, что нет таких мелочей, которые есть в мазе и отсутствуют в опере ? наивный ... :)

Кроме обработки в JavaScript выделений полей ввода навскидку вспомнить больше не могу.

>Повторяю! www.zyxel.ru СВЕРХУ ТОЖЕ ЕСТЬ МЕНЮШКИ!!! НЕ ДУМАЙТЕ ЧТО ЭТО КАРТИНКИ!!! ;)))

Таки подтверждаю. В Мозилле 1.8a верхнее меню не работает. В Опере - всё ок.

почему не открывать ? из-за того что верхнее меню не работает и цвета в нижнем не работают сайтом всё равно можно пользоваться из-под мази.

Выпадающие менюшки достаточно скольский вопрос. Их почему-то всегда only-IE делают, хотя сделать их полностью удоблетворяющим стандартам не намного сложнее. Лабают во всяких фронтпагах.

Таки подтверждаю. В Мозилле 1.8a верхнее меню не работает. В Опере - всё ок.

KRoN73 * (*) (09.09.2004 11:52:50)

Вот, значит три отстойных браузера, а одна мозилла рульная как никогда. Может дело не в стандартах а в браузере... ?8-)

Ах ну да...для мозиллы выпадающие меню это круто. ;)))

>Обнаружил, что Mozilla 1.8a грузит некоторые страницы чуть шустрее, >чем Opera. Попытался переехать. Через неделю плотного сидения >вернулся на Оперу... с огромным облегчением :D

ты бы её ещё из cvs собрал и сокрушался насчёт падучести и не работоспасобности. У меня 1.8а вообще не работала :) - это альфа версия и ведёт она себя соответственно. Прироста скорости по сравнению с 1.7 там собственно не обещают.

Блин, чего то мне так не хватало в опере...адблока вроде бы, Крон, есть что нить для оперы и я на нее спрыгну.