> А Opera отталкивает как раз своей перегруженностью

Что, опять размерами меряться будем? =) Пока опера меньше...

Слушай. Какие то у тебя сайты неправильные...прости, но детские. ;) Анекдоты по рассылке можно получать и вообще рекламы нет, а rbc www.lenty.ru юзай. ;) И это все?

Кстати, а как ты Масяню смотрел без флэша? ;))

Кстати, таким как ты lynx в помощь. Вообще картинки не тянет. ;)))

>Да не надо будет заполнять!! >Не хочешь - не заполняй

На картинку "Даша без одежды с шефом " заполнил "Маша на столе у шефа" заполнил, а там где Наташа с шефом ТАКОЕ вытворяют -- не заполнил. Надо Название придумать. Или неуспел На запрос "sex компромат на шефа" выдаст 2 картинки, Наташа вроде нипричем. Это неактуальная база получается! В той же системе документооборота незаполнить поле "от кого" просто не дадут! Так что... никакого хошь/не хош. Или тупо пишешь комментарии на каждый чих, млм не пользуешся!

Ладно, последний аргумент пошёл в ход: у оперы закрытый код, не соответствует концепции GNU :)

>Если бы ИЕ умела бы падать как Мозилла и при этом не могла бы отоброжать сайты которые в легкую показывают конкуер и ИЕ, я бы не юзал ИЕ. Мне НЕ ПРИЯТНО КОГДА ЗАКРЫВАЮТСЯ ВСЕ ТАБЫ при падение мозиллы! МНЕ НЕ ПРИЯТНО КОГДА МОЗИЛЛА НЕ МОЖЕТ ОТОБРАЗИТЬ ХОТЯ БЫ www.zyxel.ru и приходится запускать альтернативный браузер конкуер. И таких сайтов куча. И такие падения не редкость.

Молодой человек не надо пылить своим узколобием тут. Не падает мозилла в отличии от вашего любимого ИЕ. А то что сайты существуют кривые это проблема не браузеров а тех людей чьи кривые руки делают такие сайты. Давайте примомним про то где же таки все же нормальная поддержка CSS? Правильно в мозилле - а ИЕ идет лесом, который еще и не кроссплатформенный. Давайте не будем сравнивать две разные вещи - поделие от m$ и развивающийся нормальный браузер.

посмотрел статистику браузеров интернет-банка. Мозилла - 6 с небольшим %. Линукс - меньше 1%.

Sorry :)

> Да не это не гены. :)) Это мозилла, даже у тебя было что с иксами все
> вместе...тоже гены? ;))

Всё, sorry, только что имел радость убедиться в обратном. Поставил slackware 10 на одну машину, скопировал свои ~/.mozilla, запустил mozilla mail. Пришёл какой-то спам, я жму shift+del... Никакого эффекта! Жму просто del - опять никакого эффекта! Тыкаю правой мышью - в контекстном меню НЕТ пункта delete message... ПРОСТО НЕТ! Ладно, думаю, потом разберусь. Тыкаю на следующем спаме... и мозилла грохается! Открываю её снова, опять тыкаю на этом сообщении.. и она опять грохается!!!!
Дело в том, что до этого я никогда не ставил мозиллу из дистрибутива. Просто скачивал с mozilla.org либо сорцы (но это не лучший вариант для быстрой установки), либо installer/тарбол.
В общем, removepkg и установка скачанного с mozilla.org. И всё зашибись, никаких траблов! :) Теперь, конечно всякие галеоны работать не будут, но они мне по любому не сдались. Вот так. Просто берите товар от производителя, и тогда всё будет OK. :)

alphex_kaanoken * (*) (09.09.2004 15:53:55)

Не ну как он кривой если его все кроме мозиллы отображают? ;)) В том то и дело что ИЕ уже поделие, а мозилла нормально развивающаяся. ;)))

yozhhh * (*) (09.09.2004 15:56:52)

Тута все сказали уже и нам с тобой диагноз поставили-гены. Все работает пучком, только с сырцов самому собрать надо. Но не думаю что рядовой пользователь будет сборками заниматься. :)) Ладно ушел. Хорошо провел с вами рабочий день. :))

За сверхпродуктивность я-б тебя уволил по собственному (;

>Не ну как он кривой если его все кроме мозиллы отображают? ;))

кто все отображают ? вами приведеный пример у меня все работает - у меня файрфокс на иксах.

ИЕ это самый ублюдочный браузер что Я видел особенно всякие версии 4 и 5 - так это вообще дерьмо то еще было - табов нет, падает после открытия какого количества окон - вообщем версия 6 или какая там уже 7 - не думаю что лучше.

файрфокс глючит

блин, ну почему нет релиза со всеми нужными шрифтами, почему нет прекомпиленых заранее под разные системы(процы) и т.д.,
почему сразу не распространяется со всеми нужными плагинами для просмотра видео и т.д.

браузер отличный, но из за недоработанных мелочей он раздражает...

>Есть. Жмешь слэш и набираешь. Кстати чисто юниховый способ это делать

Thx, но он опять же ищёт по тексту, а нужно именно по ссылкам :). За ссылку thx почитаем надосуге, кое-где приходится использовать оперу ибо p120 32 метра не для мазиных требований :).

>кхм, кхм. а вот представь - читал, ты читал большой текст, закрыл браузер. открываешь, он ставит скроллинг на то место, где ты читал в последний раз. Мозилла при падении умеет восстанавливаться?

Что делать, если мозилла и конкверор не падают?

>почему нет прекомпиленых заранее под разные системы(процы)

Есть, во всяком случае под вынь. http://63.246.131.156/mozilla/seamonkey/ http://63.246.131.156/mozilla/seamonkey/djeter/ - считаются лучшими оптимизированными сборками

alphex_kaanoken (*) (09.09.2004 16:46:33)

Не ну блин у тебя работает. Ты слышал как много говорили что не работает и подтверждали мое утверждение? Рассказывай как запустить у меня сейчас mozilla Mozilla 1.7.2 Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.2) Gecko/20040822 Учи не грамотного. Не работает. :((

>Ты б еще сказал - скачать wget'ом и открыть в links. Ну и нафига мне такое щасте?

Странно, а я все ссылки открываю в новом табе - типа удобно.

Кстати поставил мозиллу с блокировками банеров....ляпота, только что то не получается по трудному способу сделать. :((

Кстати поставил мозиллу

Не мозиллу а оперу....

А вот такая ложка дерьма.
http://www.neplati.ru
IE и мозилла отображают одинаково - то есть хорошо. ЧТо с этим делает конк - слов нет, чтобы описать...

У тебя кривое железо или дрова к нему. У меня от флеша фризилась вся машина, когда стоял ati 3d rage pro + дрова с поддержкой 3D к ней из cvs.

Сменил на nvidia и глюк пропал. Копай железки.

А что там не так? Показывает так же....

самолёт, по имени Опера

>Сия статистика имхо всеравно неадекватна - все зависит от аудитории, которая заходит на ресурсы, где ведется статистика. У меня к примеру за час картина такая (см ниже), у кого-то другая:
Mozilla 1.6 312 58,9%
Microsoft Internet Explorer 5.01 74 14,0%
Microsoft Internet Explorer 5.0 53 10,0%
Microsoft Internet Explorer 5.5 35 6,6%
Microsoft Internet Explorer 6.0 29 5,5%
Opera 7.54 4 0,8%
Opera 7.23 3 0,6%
Opera 7.11 3 0,6%
Opera 6.0 3 0,6%
Mozilla 1.7 2 0,4%
Netscape Navigator 7.2 2 0,4%
Opera 7.50 1 0,2%
Opera 7.01 1 0,2%
Opera 7.03 1 0,2%
Opera 7.51 1 0,2%
Mozilla 1.5 1 0,2%
Opera 7.10 1 0,2%
Mozilla 1.7.2 1 0,2%
Konqueror 3.3 1 0,2%
Opera 6.01 1 0,2%
Opera 7.21 1 0,2%
Konqueror 3.2 0 0,0%
Konqueror 3.1 0 0,0%

А вот статистика с моего сайта: чудиков, которые используют норвежскую поделку просто нет...

1) 21542 46.61% Micro$oft Internet Exploder
2) 20376 44.08% Netscape
3) 4547 9.84% Mozilla/5.0 (compatible; Konqueror/3.2) (KHTML, like Gecko)
4) 4460 9.65% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)
5) 1833 3.97% Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US; rv:1.7) Gecko
6) 1653 3.58% msnbot/0.11 (+http://search.msn.com/msnbot.htm)
7) 1633 3.53% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1
8) 1426 3.09% Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.7) Gecko
9) 1278 2.77% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; Q312461)
10) 1228 2.66% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)
11) 1185 2.56% Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7) Gecko/2004080
12) 1054 2.28% Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.2) Gecko/20040
13) 1017 2.20% Googlebot/2.1 (+http://www.google.com/bot.html)
14) 742 1.61% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
15) 734 1.59% Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; MyIE2)

Точно - сквиду на вход и забанить рекламные сайты

Тоже пользуюсь Sclackware очень давно, причем разными версиями, и разными мозилами, таких глюков не было никогда ( теперешнему каталогу ./mozilla уже год примерно) :) а для того, чтобы установить пакет c mozilla.org вовсе не нужно было делать removepkg (link -s рулит :)

Точно - сквиду на вход и забанить рекламные сайты

Да не, я вот по тому факу делал но что то блин через редактирование файлов не получается. :(( А если анибанер прикрутить как по легкому пишут. Нормально...а сквид ставить-это изврат.

Во замутил все грамотно. То что не хватало в опере есть. ;)

> Тоже пользуюсь Sclackware очень давно, причем разными версиями, и
> разными мозилами, таких глюков не было никогда ( теперешнему каталогу
> ./mozilla уже год примерно) :)

Ради интереса попробуй поставить 1.8beta3, оставив старый ~/.moziila (только всё ж копию его сохрани). Она просто не стартует у меня в этом случае. Пришлось специально для неё сначала переименовывать ~/.moziila, а потом отдельные старые файлы копировать в новосозданный мозиллой по отдельности.
А что касается той, которая в слаке... Может, из-за того, что у меня adblock был установлен в home... Пёс его знает, честно говоря. Будет время - поиграюсь ещё.

> а для того, чтобы установить пакет c mozilla.org вовсе не нужно было
> делать removepkg

Ну, это я со зла, согласен :) Думаю, что верну на место всё же :)

Класс! А что, если squid один, а пользователей много? Кому-то не нужно смотреть банеры, а у кого-то это часть работы. Да и мало-ли какие юзеры бывают!

Не ставить же каждому на компьютер squid

Вывод: блокировать банеры надо в браузере

Аналогично про почту: работал я как-то в конторе, где админ обрубил всю почту с/на mail.ru

Вот потеха была!

Вывод 2: блокировать спам надо тоже в браузере (либо пользоваться почтой от яндекса)

Угу. Каждому по банеру, а потом 1000 пользователей обходить и учить юзать банерорезалку. :))

Вывод 2: блокировать спам надо тоже в браузере (либо пользоваться почтой от яндекса)

А это вообще гон. Первое утверждение смешно было, а второе не очень...;)

> <div id="test" style="width: 50px;">Test</div>
> <script>
> document.writeln(document.getElementById('test').style.offsetWidth
> );</script>
Мне нужно:
<div id="a"></div>
<script>
var el = document.getElementById("a");
el.innerHTML="BIG LINE OF TEXT";
if(el.style.offsetWidth != 0){
alert("вот это мне нужно");
}
</script>

> >2. Opera не умеет designMode
> Так тебе браузер нужен или средство разработки?
Ты о чем? designMode - это rich edit.

> Что конкретно она не может? Т.к. "Opera now supports XHTML+Voice 1.2
> and the CSS3 speech module (properties new to CSS3 are prefixed by
> "-xv-")" и т.п.
При чем тут CSS3? А по второму например она не правильно поддерживает overflow:visible, да много чего...

>Т.е. ты не читаешь того, что я тут пишу? См. начиная с 4-го ответа и
>далее.
читаю. но считаю что это не по существу. один браузер не поддерживает нормальной отрисовки html (opera), другой не поддерживает мелкий финтифлюшек в гуйне (mozilla). Имхо вот это:

> Позиции скроллинга не помнит.
> Ctrl-Tab/Ctrl-Shift-Tab или по циклу.
не существенно

> Опере мгновенный, а в Мозилле - полсекунды.
бенчмарк в студию.

>А вот для POST-страниц такое уже не катит. Что это у нас такое
>выборочное "стандартизирование"?
Стандартом это не описано. Ты о каком выборочном стандартизовании?

> Но, вот, у меня на форумах и графика вся есть и грузится только
> голый HTML.
Отключить картинки можно :-). Легко :-). То что ты привык нажимать на кнопочку возле урла - еще не значит что это единственный путь.

> Опере - в один клик в контекстном меню. Кстати, ещё можно на выбор -
> открывать в фоне, открывать активируя...
Не существенно, но это-таки фичка которой в опере нет. А контекстное меню в мозилле тоже работает.

>Кроме обработки в JavaScript выделений полей ввода навскидку
>вспомнить больше не могу.
В плене динамического контента опера далеко не лучший вариант.

PS: Так приведи хоть один пример работы со стандартом так, чтобы опера умела а мозилла - нет.

adblock: не показывает или не загружает?

Кстати, а adblock в мозилле вообще не грузит баннеры или просто блокирует их показ (в то время как сама мозилла исправно их грузит)? Потому что "Every time a webpage loads, Adblock will intercept and disable the elements matching your filters" можно трактовать как угодно.

>Нормально...а сквид ставить-это изврат.

Только если дома и только если инет не раздается с отдельной машинки.

>Класс! А что, если squid один, а пользователей много?

Меня тоже занимала эта мысль. Поэтому я в конторе (из которой благополучно уволился два дня назад) поставил сервер, инет раздал с помощью vpn (адреса динамические, выдает радиус), на вход поставил сквид, но редиректить на сквид или напрямую делать forward определяется для ip каждого логина отдельно в стартовом скрипте ip-up.local (времени с перлом и mysql не было возиться - перл я почти не знаю, если честно).

>работал я как-то в конторе, где админ обрубил всю почту с/на mail.ru

А зачем? Нет, понятно, что дураков везде хватает, но как он это мотивировал?

jackill (*) (09.09.2004 19:02:07)

Да мотивировать по всякому можно. Вася Пупкин ведет интенсивную переписку с майл.ру. Шлет файлы, объемами всякими...Вот и отключили. Спам приходит с майл ру к примеру....да сколько угодно причин. Утечка информации в конце концов.

Вместо служебной инфы ходят сообщения типа я тебя люблю, давай трахнимся. Вот и поотключали все нафиг.

Тебе уже много раз говорили, что это проблемы сайта, а не твои.

По стандарту и не должно работать.

И не прикрывайся тем, что ты "простой юзер", если ты он есть, то сиди в windows и пользуй IE, мозиллу не для тебя придумали.

:)) с таким подходом как у тебя никогда не будет этот браузер популярным. ;)

Мозилла браузер для избранных, а не для простых юзверей. Для юзверей ИЕ сделали.. Это же надо как сморозить. ;))

Нет, он для нормальных людей, а не для тебя - это я уяснил точно.

Тебе уже несколько раз объяснили, почему не показывается твой зухель - ты не понял?

Нет. Я не понял почему другие браузеры показывают. Меня не интересует почему мозила не показывает его.

Почему тогда спрашиваешь уже который лист? И не должна показывать.

То, что не по стандарту - давить кое-какими тряпками, веб-мастеров увольнять, а вместо них брать нормальных.

> Да и мало-ли какие юзеры бывают! Не ставить же каждому на компьютер squid

... а просто взять один сквид на шлюзе и правильно его настроить. Впрочем, может вам религия или руки не позволяют этого сделать? Тогда да, проблема :-)

> Вывод: блокировать банеры надо в браузере

А еще надо ставить файрволы персональные каждому юзеру в корпоративной сети - ведь каждому надо свои сервисы из сети - кто-то ssh использует, а кому-то и http не нужно, так что-ли?

Сдается, что блокировать надо было кое-что другое, лет пятнадцать назад, и у родителей (кто не понял, это я так занудно зашифровал "DNA failure" :-))

То, что не по стандарту - давить кое-какими тряпками, веб-мастеров увольнять, а вместо них брать нормальных.

Да что ты мне про мозиллу. Я спрашиваю почему другие браузеры показывают!!! С мозилой все ясно-она кул.