Firefox 1.0: Web will never be same again...

Пиар, конечно, не шибко интересный, но хуже от него не будет. Конкуренция рулит :)

Возможно в том 95 году, когда браузеров было... кхы-кхы... ну скажем не очень много, появление ИЕ и было революционным, посколько оно доносило Сеть в каждый простой американский дом с компьютером от дяди Билли. Но вряд ли такой фурор произойдет сейчас, когда рынок заполнен по самое нехочу разнообразными шедеврами, продуктами, проектами и поделками. Я не в коей мере не против семейства Мозилы, но ложка хороша к обеду.

Моя жена теперь будет использовать Firefox на работе.
Внес лепту :)

хы..."от 6 до 18 процентов" окусил. когда успел? :)

А фурора и не произойдет. Товарисчи из Огнелиса сами хотят откушать твердые 10 процентов к концу 2005 года. 10-20 процентов - тот критический рубеж, после которого нечто уже нельзя отбросить как несущественное :-)

А тут тонкий вопрос. Сильно зависит от аудитории. Где те самые "гики" - там и 30-40 процентов Мозиллы может быть. Ну а на Микрософт.ком сплошной Експлорер :-) Поэтому данные сильно разнятся от того, где стоят счетчики ;-)

> хы..."от 6 до 18 процентов" окусил. когда успел? :)

Очень просто. В Германии по телеку последнее время очень любят показывать красочную театрализованную постановку: человек вводит в onlinebanking в IE (важно!) свой TAN, следует BSoD, а после перезагрузки обнаруживается, что со счёта уже утекли... ну, скажем, 15000 EUR. И голос за кадром: граждане, для onlinebanking не используйте IE! Вашему вниманию предлагаются альтернативные браузеры - Mozilla и Opera! Так-то. Сам наблюдал. На чайников действует стопроцентно :) Я уже многим после этого firefox поставил :)

>И голос за кадром: граждане, для onlinebanking не используйте IE!

это типа социальная реклама? а когда будет "не используйте Windows"? :)

Надо сказать, что microsoft.com мозилла отображает нормально, а не отшивает. Так что сплошного ИЕ там не будет.

Они не могут что ли сайт секьюрно сделать чтобы в любом браузере работал? Как я понимаю, если BSoD случится во время файрфокса результат будет тот же. Или у них там была реально какая-то история с ИЕ?

> это типа социальная реклама? а когда будет "не используйте Windows"? :)

Это передачи из серии "компьютер для нагревательного прибора с носиком". Может, и проплачен. Фиг его знает. Но на слабонервных действует :) Про "не используйте Windows" пока не видел, но всё возможно. По крайней мере, SuSE иногда показывают :)

> Они не могут что ли сайт секьюрно сделать чтобы в любом браузере работал? Как я понимаю, если BSoD случится во время файрфокса результат будет тот же. Или у них там была реально какая-то история с ИЕ?

Имелся в виду не самопроизвольный обвал системы (я понимаю, тебе это роднее :) ), а испирированный злым хацкером, использовавшим отверстие в IE :)

Так-с - посмотрим со стороны, Я не противник мозиллы а даже наоборот;

Мне просто не нравяться эти навязчивые пиар акции.

>Мир open-source традиционно принято считать вотчиной технических специалистов.

Это вполне есстественно и хорошо было б если б так и оставалось.

>"Гиков", как говорят за Атлантическим океаном. Бытует мнение, что среднестатистический сторонник "открытых исходников" - бородатый молодой мужчина в сандалиях и с поллитровой кружкой для кофе за поясом, свободно говорящий на десяти машинных языках и безразличный к нуждам простых смертных.

Пиар и одновременно бред, вообще пиар это и есть бред.

>Он уверен, что хороший софт в представлении не нуждается, а красивая конструкция на Си скажет больше, чем трехтомное руководство.

Смотря что за конструкция на Си и что за трехтомное руководство - нельзя так голосвно утверждать посколько это 50 на 50.

>Так думают многие.

Остаеться добавить - "благодаря журналистам"

>Проект Firefox зародился около полутора лет назад как попытка "облегчить" пакет Mozilla, убрав из него все лишнее и сделав его более понятным для неискушенного пользователя.

Оставим без комментариев, все знают с чего пошло;

>Проект тихо-мирно существовал в CVS-дереве Mozilla, участники со всех сторон света добавляли в него новые возможности и были счастливы. Но все же, чего-то не хватало...

Ага - пытаються обосновать ценность и нужность пиара в остальном все пусто.

>Апофеозом среди community-акций, проводимых командой SFX Team, стала кампания NY Times Campaign, суть которой сводилась к сбору средств для публикации рекламы Firefox в популярной американской газете "Нью-Йорк Таймс".

Скажу вам грамотное решение, посколько это известно кому принадлежащяя газета и известно кому она наиболее интерестна и известно что в той среде пользуються продуктами от "своих" же.

>Около 10 лет назад, в далеком 1995-ом, триумфальное шествие небезызвестной Windows 95 началось с раскраски Empire State Building в цвета флага Microsoft и спецвыпуска "Вашингтон Пост".

Опять же тот же приемчик только подороже все таки.

>Присоединяетесь: web уже никогда не будет таким, как раньше...

Да пришел полный *****

Вообщем ненавижу пиар еще и такой тухлый и даже в некоторых кругах ухудшающий мнение о продукте.

ИМХО акция должна была быть устроена в духе open-source движения а не всяческими полосами в известно на кого ориентированных изданиях. От того что у мозиллы прибавиться куча тупых пользователей лучше не станет, а если мозилла вырастет в глазах в глазах сообщества то это будет наиболее прогрессивней. Мне от того что какой то там дядя читающий такую то газету станет использовать мозиллу лучше не станет, а если бы меня б убедили в том что это мега-почетный браузер Я бы выделил время на помощь в его разработке - это так к примеру.

Вообщем делайте выводы Господа.

Суть в том, что всё меньше страничкописателей будут писать IE-only.

> а если бы меня б убедили в том что это мега-почетный браузер Я бы выделил время на помощь в его разработке - это так к примеру. Вообщем делайте выводы Господа.

Делаем вывод: хорошо что у альпекса нет свободного времени :)

В 95, когда раскрашивали Empire State Building, выходил windows95, причем, что характерно, в нем не было не то что IE(его просто не существовало в природе), но и TCP/IP стека - его можно было скачать и установить только отдельно.

Можно поздравить интернет-сообщество, как любой другой союз потребителей с появлением нового качественного продукта! Вот если бы так объединялись не только программисты, но и инженеры-конструкторы, медики, биологи ...

Да уж не надо нам про качество этого "продукта". Вот, например, почему если я нажимаю Tab, фокус скачет по ссылкам, доходит до конца и там останавливается. Если же я жму Shift+Tab, фокус скачет циклически.

> Имелся в виду не самопроизвольный обвал системы (я понимаю, тебе это роднее :) ),
> а испирированный злым хацкером, использовавшим отверстие в IE :)

еж, я уже два года как только под слакой сижу,
586-120mhz, lynx и никаких файрфоксов нах. :)

а про эту контору мне действительно интересно,
был ли у них какой-то прецедент с ИЕ

>Вот, например, почему если я нажимаю Tab, фокус скачет по ссылкам, доходит до конца и там останавливается. Если же я жму Shift+Tab, фокус скачет циклически.

потому что так задумано

>>В 95, когда раскрашивали Empire State Building, выходил windows95, причем, что характерно, в нем не было не то что IE(его просто не существовало в природе), но и TCP/IP стека - его можно было скачать и установить только отдельно.

Да неуж-то? Интересно, а что это за програмка там была... эээ счас вспомню... Internet Explorer 3.0 называлась.... И TCP/IP почему-то с диска ставился :), может вы говорите о Win 3.xx? Там действительно все по отдельности нужно было ставить, и в дистре Windows For Workgroups, если не изменяет склероз, уже шел TCP/IP....

Так что учи историю :)

З.Ы. Даж в первых редакциях WinNT4.0 Server уже присутсвовал Internet Explorer 2.0 (весит 700 кило, где-то в недрах винта валяеться, для истории :))

> Делаем вывод: хорошо что у альпекса нет свободного времени :)

как это там было... анекдоты на Си :))))

Ugu! I esli kto pomnit IE 2.0 (NT 4.0) to on dazhe frames ne podderzhival... ubogij takoj byl tipa notepada.

Vopros drugoj - do teh por poka ne nachnut Firefox predustanavlivat' (s Windows ili Linux) na novye mashiny - PODAVLYAYUSCHEE bol'shinstvo budet ispol'zovat' IE (bud' on trizhdy neladen :-).

Lyudi na zapade pokupayut komp, zapuskayut i vse! Ya videl kadra, kotoryj kupil 7 (!) let nazad pent 133 s 16 Mb pamyati i vklyuchal, chto b ubedit'sya, chto on rabotaet. Tak vot teper' on pkupaet Pent 4, potomu, chto u nego rodilas' dochka i on hochet, chto b kogda ona podrastet (ej 1/2 goda), chto b i ona mogla priobschat'sya k informatike... nu eto ponyatno extreme (hotya i pravda).

Vot eti pol'zovatili i budut sostavlyat' 80% rynka. Mne vazhnee drugie 20%, chto b zakazchik uzhe ne TREBOVAL "v IE horosho, nu i ladno...". Ne malen'kie, sami znaete, chto s tem bardakom kotoryj est' v html/css (i eto ne vziraya na to, chto html 4.01 prinyat esche v tom TYSYACHILETIE!) prosche pisat' tol'ko pod IE ili pod HTML :-)

Naprimer tot zhe hvalenyj .NET genirit html pod IE 4 ili 5 (po tipu vam kakoj browser? ;-). Kogda zhe Opera/Firefox otkusyat 20% rynka M$ nichego ne ostanitsya kak sledovat' standartam ili idti k takoj-to materi... (kuda oni uzhe i tak potihon'ku spolzayut...).

Spasibo za chtenie etoj bileberdy

Тоже стараемся виндузняков пересадить =) secunia запугиваем + рекомендации и релизом из духовки только что

> do teh por poka ne nachnut Firefox predustanavlivat' (s Windows ili Linux) na novye mashiny - PODAVLYAYUSCHEE bol'shinstvo budet ispol'zovat' IE (bud' on trizhdy neladen :-).

не совсем верно.

есть еще интернет-провайдеры, которые вместе с подключением предлагают свой софт -- AOL, например.

ну да, AOL для нас не актуален, но вот МТУ вполне могли бы вместе со своим Стримом давать диск с файрфоксом, все одно они должны драйвера для модема как-то клиентам раздавать. Или тот же Zyxel, который на CD к модемам всякую сопроводителную хрень кладет

Господа а что сие означает ?

***Loading the extensions datasource ***Loading the extensions datasource ***Loading the extensions datasource_ ***Loading the extensions datasource и так до бесконечности ?

>Возможно в том 95 году, когда браузеров было... кхы-кхы... ну скажем не очень много, появление ИЕ и было революционным
А еще Бил Гейтс придумал интернет ;)))
В 95 революцию сделал Netscape Navigator, если не ошибаюсь 1.0. А увидев революцию и испугавшись микрософт срочно купила код Mosaic и сляпала своего убогого ишачка...

> Да неуж-то? Интересно, а что это за програмка там была... эээ счас
> вспомню... Internet Explorer 3.0 называлась.... И TCP/IP почему-то с
> диска ставился :), может вы говорите о Win 3.xx? Там действительно все
> по отдельности нужно было ставить, и в дистре Windows For Workgroups,
> если не изменяет склероз, уже шел TCP/IP....

бред. ie3 и tcp/ip появился в osr2, а она вышла в 96м.

> В Германии по телеку последнее время очень любят показывать красочную театрализованную постановку

ни разу не видел :) неправильная транзакция отзывается моментально - достаточно сходить в банк. далее, похожая история было только с одним банком. И не блюскрин там был, а мнимый обрыв подключения.

Зы: неужто вы все думаете, что если вокруг будет только файрфокс, то все будет шоколадно? хаха

WindowsUser

>>Вот, например, почему если я нажимаю Tab, фокус скачет по ссылкам, доходит до конца и там останавливается. Если же я жму Shift+Tab, фокус скачет циклически.

>потому что так задумано

А никто не знает, где в коде так задумано? очень нужно.

> хы..."от 6 до 18 процентов" окусил. когда успел? :)
Очень просто. В Германии по телеку последнее время очень любят
показывать красочную театрализованную постановку: человек вводит в onlinebanking в IE (важно!) свой TAN, следует BSoD, а после перезагрузки обнаруживается, что со счёта уже утекли... ну, скажем, 15000 EUR. И голос за кадром: граждане, для onlinebanking не используйте IE! Вашему вниманию предлагаются альтернативные браузеры - Mozilla и Opera! Так-то. Сам наблюдал. На чайников действует стопроцентно :) Я уже многим после этого firefox поставил :)

РОЛИК ХАЧУ --- БУДУ ЮСЕРАМ КРУТИТЬ!!!!

> ни разу не видел :)

Значит, не те программы смотришь. Поменьше смотри НТВ+ и побольше - ZDF, RTL, RTL2, SAT1. Неплохо бы и язык заодно выучить, гораздо больше поймёшь :)

Последняя была пару дней назад, после чего я поставил 1.0RC2 ещё одному человеку.

> неправильная транзакция отзывается моментально - достаточно сходить в банк. далее, похожая история было только с одним банком. И не блюскрин там был, а мнимый обрыв подключения.

Ты пальца не передо мной раскидывай, а перед авторами передачи. Меня среди них не было :). Что касается "сходить в банк" мне тоже не рассказывай, я уже отзывал одну неправильную. Длилось это всё не один день.

> Зы: неужто вы все думаете, что если вокруг будет только файрфокс, то все будет шоколадно? хаха

Будет, пока он не станет достаточно популярен для того, чтоб на него обратили внимание кульхацкеры.

И не переживай так, никто у тебя не отнимает твоего осла :)

Расслабься, сходи ещё раз на винфак и брось там клич на борьбу с супостатами типа мозиллы. Всяк полезнее будет - посмешишь хоть народ :)

Зайди на http://www.winfuture.de/news,11032.html , там слева Umfrage - " Welchen Browser nutzen Sie?". Проголосуй за своего осла, а потом посмотри статистику. Удивишься :)

Между прочим, сайт - WinFuture :)

Справа, пардон, а не слева. Сено с соломой перепутал :)

>а испирированный злым хацкером, использовавшим отверстие в IE :)

Родной, какой там обвал с хацкерами в жопу. Если пользователь получает письмо в котором значится: "Дорогой хер Дупель, мы проводим плановую перерегистрацию клиентов нашего банка, а посему убедительно просим Вас срочно посетить наш сайт и ввести свой PIN и три TAN-а подряд в указаные окошки..." и немедленно спешит закликать приведённую ссылку, то ему хоть Links поставь а 15 штук всё равно тю-тю.

в дистре Windows For Workgroups, если не изменяет склероз, уже шел TCP/IP....

Склероз тебе изменил

З.Ы. Даж в первых редакциях WinNT4.0 Server уже присутсвовал Internet Explorer 2.0 (весит 700 кило, где-то в недрах винта валяеться, для истории :))

WinNT 4.0 появился гораздо позже Win95.(WinNT 3.51 с "мордой" wIN95.)

> Поменьше смотри НТВ+

только астра, родной. Только астра...

> Последняя была пару дней назад, после чего я поставил 1.0RC2

по фокус TV? :) Детский лепет. Чайникам хоум-банкин вообще противопоказан. Все знают про "плохие" болезни. И все равно умудряются подхватывать

> Длилось это всё не один день.

у кого как. Банк нужно нормальный выбирать. И по немецки изъясняться.

> Расслабься

Давно уже. Просто прикольно, как тут народ слюной брызжет по поводу фриии унд ооопен. Что они потом будут делать? какую следующуу панацею искать? :) Обратно в каменный век к убервайзюнгам? :)

уже скачал :)

шустро работает, однако... быстрее чем 0.8, на котором сидел до сих пор...

>еж, я уже два года как только под слакой сижу, 586-120mhz, lynx и никаких файрфоксов нах. :)

Да на такой мойшине в свое время без проблем шел IE 5.0... С картинками, с TTF-шрифтом... Короче, полноценный *графический* браузер. А под Линухом такой быстрый графический браузер есть, который на такой машине быстро забегает? Ну если только Opera... Но она под Linux куда тормознее себя под Windows....

А Lynx & Co - это просто смешно. Это только для 386, 486 (Хотя и тут IE с Netscape 4.72 в своей время работали).

> Родной, какой там обвал с хацкерами в жопу. Если пользователь получает письмо в котором значится: "Дорогой хер Дупель, мы проводим плановую перерегистрацию клиентов нашего банка, а посему убедительно просим Вас срочно посетить наш сайт и ввести свой PIN и три TAN-а подряд в указаные окошки..." и немедленно спешит закликать приведённую ссылку, то ему хоть Links поставь а 15 штук всё равно тю-тю.

Не переживай, этот сюжет обсасывается чуть ли не в каждой интернет-ориентированной передаче, т.е. раз так в несколько чаще.

Это сродни завету "не тащите в рот всё, что попало, даже если оно похоже на еду - заболеете и помрёте" :)

> только астра, родной. Только астра...

Жадничаем? Правильно, я тоже. Всё равно там смотреть нечего :)

> по фокус TV? :) Детский лепет. Чайникам хоум-банкин вообще противопоказан. Все знают про "плохие" болезни. И все равно умудряются подхватывать

Значения не имеет. Главное - показали. И многие увидели. А разносится быстро, не переживай. У нас в универе уже обсудили. И выводы сделали. На чайников рассчитывают - и расчёт обычно верен.

> у кого как. Банк нужно нормальный выбирать. И по немецки изъясняться.

А это, родной, смотря какая сумма. У тебя, небось, 40 EUR было - штраф за бесплатный проезд :) У меня значительно больше.

> Давно уже.

Да нет. Ты напряженный, это видно. Ходишь по линуксовым форумам и яросно шипишь про свою винду. Небось, не даёт она тебе - вот и злишься :) Я вот не имею привычки на виндовых форумах винду поливать, у меня в личной жизни всё OK :)

> Просто прикольно, как тут народ слюной брызжет по поводу фриии унд ооопен. Что они потом будут делать? какую следующуу панацею искать? :) Обратно в каменный век к убервайзюнгам? :)

Даааа.... Это называется ненапряжённый. За IE-то проголосовал? Ну, как там результаты? :)

"яросно" durch "яростно" ersetzen. А то умничать ещё начнёшь :)

> Жадничаем? Правильно, я тоже. Всё равно там смотреть нечего :)

на астре полно интересных каналов вроде дискавери... Так что смотреть есть чего. другое дело, надо заниматся всеми этими кодировками... Вот это действительно лень. Да и смотреть его некогда.

> И многие увидели. А разносится быстро, не переживай. У нас в универе уже обсудили

хоть в чем-то польза. дойчланд учат пользоваться компами безопастно... Им вообще пора ликбез в виде 15-минутной утренней передачи проводить. Ежедневно

> Ходишь по линуксовым форумам и яросно шипишь про свою винду.

Я про винду еще и не слова не сказал и линукс ничем не поливал (в отличие от некоторыХ) Не нужно мне приписывать :)

> Да нет. Ты напряженный, это видно

Да ну... Не голосовал я за ИЕ. И за мозиллу. Вообще ни за что не голосовал. Нафик надо. Ибо не поможет это против фишинга и других уловок. Всегда найдется дурачок, который поверит. Будь у него windows или линукс... Не, с линуксом пока не поверит - чтобы линукс прикрутить, мозги нужны. Хотя... если прикрутил его знакомый кулахацкер, то может поверить...

>Делаем вывод: хорошо что у альпекса нет свободного времени :)

Знаешь твою болезненную реакцию Я давно заметил, и даже не буду обижаться - на идиотов как правило не обижаються.

Вообщем гуляй дальше ибо сам ты из себя ничего не представляешь и только способен "хаять" остальных - а это один из признаков известно какого комплекса те заболевания - мой тебе совет сходи к доктору ...

>Суть в том, что всё меньше страничкописателей будут писать IE-only.

Хорошо будет если так, но на IE-only сайты Я не хожу и необращаю внимание ибо это крайне убогие странички, поэтому мне до IE-only как "до лампочки"

> на астре полно интересных каналов вроде дискавери... Так что смотреть есть чего. другое дело, надо заниматся всеми этими кодировками... Вот это действительно лень. Да и смотреть его некогда.

Если серьёзно, то лично я телек последнее время тоже почти не смотрю. Меня просто позволи - "гляди, тут мозиллу показывают". А так бы и не узнал :)

> хоть в чем-то польза. дойчланд учат пользоваться компами безопастно... Им вообще пора ликбез в виде 15-минутной утренней передачи проводить. Ежедневно

Ну, у нас на то Rechnerbetriebsgruppe есть. Периодически пытаются заниматься просветительством. Они теперь, правда, линукс везде насаживают - от нечего делать, наверно. И на позапрошлой неделе прославились тем, что по раздолбайству пустили в местную сеть трояна. Весь день потом веселуха была: "ну, какой мудак теперь на cpl-файле в своём почтовике кликнул?" :) Начальник язвительные email'ы на ***mit рассылал :)

> Не, с линуксом пока не поверит - чтобы линукс прикрутить, мозги нужны.

Ну, у нас-то энтузиастов полно. Им под виндой с SPS играться надоело, они теперь линукс везде ставят. Причём бардак полный - кто redhat, кто suse... И студентов тому же учат. Кстати, на некоторых специальностях linux, кажется, Hauptfach. Так что навяжут, не переживай :)

Ладно, пошёл я спать. Завтра вставать рано.

> Мне от того что какой то там дядя читающий такую то газету станет использовать мозиллу лучше не станет,

Ах, какая досада...

> а если бы меня б убедили в том что это мега-почетный браузер Я бы выделил время на помощь в его разработке - это так к примеру.

Да уж не дай бох.

WindowsUser неужто ты и тебе подобные думаете, что если везде будут маздаи с ослами то все будет шоколадно?

а нахрена например для лора оперу запускать или мазю? когда links все смотрит, комментсы отправляет и если уж очень приспичило картинки какие надо gqview-ом кажет