Internet Explorer уже потерял 30% рынка браузеров

> Админом, с включёнными "лишними" службами...

Ты понимаешь, он купил совершенно новый из магазина ноутбук. Принёс домой, включил и сразу подключился к интернету, у него там еще какие-то бонусные часы вместе с ноутом были.

Я хотя и рядом был, но не следил как он подключался, могу только сказать, что ноутбук "из коробки" был.

Это нормально? Ты конечно скажешь, что он должен был включить файрвол, выкачать апдейты и т.п. По крайней мере, со свежеустановленным линуксом я небоюсь вылезти в интернет.

> Что такое win98? Выбрось и не позорься?

У меня на работе есть машинки с Win95 + Opera 7.54. Никаких антивирусов, на них вирусы не цепляются, не поддерживают их :)

> А если "system drive letter" после подключения девайса "уехала"?

Кстати, да. Я когда PitStop'у говорил про подключение дисков, забыл еще и про этот сюрприз рассказать. А еще бывает весело, обратно поставить винчестер на машину с которой брали его. Иногда после этого там винда не грузится. :)

Буквы дисков это пример того, что пока работа с компом идёт в рамках некоей "генеральной линии партии Microsoft", т.е., того что у них предусмотрено отделом по удобству работу, всё выглядит замечательно, но чуть в сторону и начинает вылезать всякая ерунда.

> У меня на работе есть машинки с Win95 + Opera 7.54. Никаких антивирусов, на них вирусы не цепляются, не поддерживают их :)

Ну это до первого ping of death...

ps: LMD!!!

> Ну это до первого ping of death...

Во первых, винда всё-таки, win95 OSR2. Во вторых, хотя запуск ping -f -s 60000 с линуксячей машинки их таки вгоняет в ступор, но кто это будет делать в локалке? В третьих, они так (за исключением Opera 7.54 естественно) уже семь лет живут. Я бы поставил туда какой-нибудь линукс постарше, но связываться неохота.

> Если ты сравниваешь линух с жигулями то ты не прав

вообще-то я линух с BMW сравнивал...

> вы продолжаете утверждать что компьютеры под ОС Windows могут работать в интернете (да и вообще) длительное без антивирусов и фаерволлов)) ? ...Сидя за корпоративным файрволом? Ну _тогда_ почему бы и нет, верю :-)

ну вообще-то для защиты от червей вполне хватит не отключать встроенный от XPSP2

> Ты понимаешь, он купил совершенно новый из магазина ноутбук. Принёс домой, включил и сразу подключился к интернету... Это нормально? Ты конечно скажешь, что он должен был включить файрвол, выкачать апдейты и т.п. По крайней мере, со свежеустановленным линуксом я небоюсь вылезти в интернет.

Конечно это ненормально, но это камень в огород продавцов, производителей нотбука, а не мелкосакса - может его заинсталлили оригинальной версией ХР когда-то давно, он лежал, старел, дешевел, тут его купили...

Ну а про то что небоишься в инет линуксом, так если бы линух был столь же популярен как винда и на нотбуке была бы устаревшая версия линуха, то вполне может быть история и повторилась бы (ты выйди в инет какой-нибудь экзотической осью, пусть даже старой - тоже скорее всего никакие черви его долбать не будут)

> может его заинсталлили оригинальной версией ХР когда-то давно, он лежал, старел, дешевел, тут его купили...

Отмазка не канает. Юзер в 2001-м купил XP, поставил ее, апдейтил, антивирусь выставил... Сапргейдил комп, выставил на него ту же винду и тот же антивирус и пошел в сеть за обновлениями (а их там часа 4 качать). Дальнейшие события угадаешь сам, или как?

ХР вышла вроде осенью 2001-го (или в конце лета) - т.е. практически сразу после выхода, ещё свеженькая ...тогда разве были уже все эти черви под него (ну или везде лежали эксплоиты для пионеров)???

> тогда разве были уже все эти черви под него

Объясняю - человек мог _вчера_ переустановить систему, купленную еще _тогда_, почти три года назад. И затем вышел в интернет и пошел за обновлениями. И никуда не пришел. Или после в процессе обновления решил почту прочесть.

И ВСЕ. Не жилец машинка после этого. :-)

> Если у тебя винда на "диске Цэ" стояла. А если нет?

Если это NT-вое семейство, то всё Ок! Другие не рассматриваю по известным причинам.

> А если "system drive letter" после подключения девайса "уехала"?
И не надо гнать, что "такого не бывает", я тебя могу носом в MSDN ткнуть...

Бывает, ещё как бывает! Но к w2k на default=multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(2)\WINNT подключал диски в разных конфигурациях, без проблем.

> Сидя за корпоративным файрволом? Ну _тогда_ почему бы и нет, верю :-)

Ну, это вы громко сказали. От этого файрвола пользы не больше, чем от дешёвого D-Linka. Коли лень пользовать XPSP2 или втыкать сторонний файрвол, так купите себе такую дешёвую железяку!

> Ты понимаешь, он купил совершенно новый из магазина ноутбук. Принёс домой, включил и сразу подключился к интернету, у него там еще какие-то бонусные часы вместе с ноутом были.

Ну, мало ли невинных извращенцев на свете?
Типа как купил зимой телек на 32", принёс домой и сразу включил. Пых!!! Досвидос, надо было сначала прогреть! ;-)

> Я хотя и рядом был, но не следил как он подключался, могу только сказать, что ноутбук "из коробки" был.

Ну и какая от тебя польза? Поди пиво то всё выпил у другана?

> Это нормально? Ты конечно скажешь, что он должен был включить файрвол, выкачать апдейты и т.п.

Это ненормально, но это так и есть. В жизни много ненормального, пирходится мириться.

> По крайней мере, со свежеустановленным линуксом я небоюсь вылезти в интернет.

Рутом? С полным фаршем включённых по умолчанию сервисов? Поосторожней.

> Бывает, ещё как бывает! Но к w2k на default=multi(0)disk(0)rdisk(0)partition(2)\WINNT подключал диски в разных конфигурациях, без проблем.

Иди почитай: http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;223188

Это описание того, что бывает иногда после смены диска...

> Досвидос, надо было сначала прогреть! ;-)

А прежде чем выйти в сеть надо поставить апдейты, а чтобы поставить апдейты, нужно выйти в сеть? мелкософтовский замкнутый круг?

> Иди почитай:
Читал. И что?
"This problem can occur if your Windows 2000 boot partition drive letter does not match the drive letter assigned during the initial Windows 2000 Setup."
Может у вас системный винт не Primary Master? Тогда охотно верю в ваши проблемы.
"This may also occur if you break a system/boot mirror, and then attempt to boot to the old shadow drive if the original primary drive is missing or inaccessible."
А это вообще из другой оперы!

> Это описание того, что бывает иногда после смены диска...

Разговор шёл не о смене диска, а о подключении дополнительных.

> А прежде чем выйти в сеть надо поставить апдейты, а чтобы поставить апдейты, нужно выйти в сеть? мелкософтовский замкнутый круг?

А причём тут мелкософт? Вы linux'овые дистрибутивы Святым Духом апдейтите или таки тоже по сети? Кстати, XPSP2 можно и с диска "вдуть"...

> > Это описание того, что бывает иногда после смены диска...

> Разговор шёл не о смене диска, а о подключении дополнительных.

А подключение диска не есть disk configuration change???

> Может у вас системный винт не Primary Master?

И primary, и мастер... Вот только винда не на C: :-)

> А это вообще из другой оперы!

Ок, цитирую по ссылке http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;223188: This may happen when you break a mirror volume OR THERE IS A DRIVE CONFIGURATION CHANGE.

> А причём тут мелкософт? Вы linux'овые дистрибутивы Святым Духом апдейтите или таки тоже по сети?

А при том, что даже со свежеустановленного как рабочая станция RH6 можно спокойно выйти в сеть и проадейтиться, не рискуя получить "торпеду в борт" от очередного червя.

> ..._вчера_ переустановить систему, купленную еще _тогда_, почти три года назад...

Ну дык это понятное дело, также как и то, что если выйти в инет стареньким линухом, не обновлённым, то в принципе тоже можно быть сломанным - возникло бы у кого-нибудь такое желание (его ломать), ...также как и то, что пока линукс является неуловимым джо и под ним работают в основном профи - никто и не пытается делать под него червей, использующих найденные дыры. Вот как будет линух на 95% компов и почти все будут сидеть под рутом... ;) ...а так чего сравнивать, сравнение некорректное

> также как и то, что пока линукс является неуловимым джо и под ним работают в основном профи - никто и не пытается делать под него червей, использующих найденные дыры.

Linux - широко распространённая в Интернет операционная система, под ним работает огромное количество серверов. Ты сам наверняка постоянно работаешь с машинами под Linux, не задумваясь об этом. Может на декстопах позиции Линукс пока не столь сильны, как хотелось бы, но на веб-серверах ситуация в корне иная. И при этом никаких червяков, в отличии от некоторых :-)

>ХР вышла вроде осенью 2001-го (или в конце лета) - т.е. практически сразу после выхода, ещё свеженькая ...тогда разве были уже все эти черви под него (ну или везде лежали эксплоиты для пионеров)???

Мы говорим про настоящее время, а не про то, что было в 2001. Я недавно поставил винду и через неделю она у меня рухнула. Меня это достало. А магдрак как стоял с лета - так и до сих пор стоит

> Я недавно поставил винду и через неделю она у меня рухнула.

Ну и кто ты после этого?

> Мы говорим про настоящее время, а не про то, что было в 2001

Ты за всех не отвечай, а читай выше внимательней - речь шла именно о винде образца 2001-го...

> Linux - широко распространённая в Интернет операционная система, под ним работает огромное количество серверов.

...ты эта..., повнимательней, повдумчивей ещё раз почитай то что я написал... я может тоже сижу под виндой уже много лет, хожу в инет, есть у меня много виндовых серверов, в том числе смотрящих в инет, но меня ещё никто никогда не ломал. Я не держу на своей машине антивирусы и вирусов не бывает (я не сижу под админом, не запускаю всякую фигню и т.д.), но это же не значит, что винда неуязвимая система. Речь идёт о том, что вот если бы на линуксе сидело 95% вообще компьютеров в мире, а не серверов или писюх профессионалов...

> Речь идёт о том, что вот если бы на линуксе сидело 95% вообще компьютеров в мире, а не серверов или писюх профессионалов...

Знаешь чем сервер отличается от персонального компьютера? Тем, что он постоянно включен. А домашний компьютер может подключаться к Интернету на полчаса в день. Даже если подключение постоянное (чем похвастаться может не каждый), домашние компьютеры круглосуточно не работают, за очень редким исключением. А чем большее время включен компьютер, проще его взломать. Но несмотря на это, линуксовых червей нет, а для Windows - полно. Кстати, один из них распространялся через дыру в MSSQL, а это серверная программа, домашнему пользователю она ни к чему, то есть жертвой той эпидемии становились именно сервера под Windows.

> Знаешь чем сервер отличается от персонального компьютера?

Спасибо, что просветил, чтобы я без тебя делал! ...а ты знаешь чем отличается сервер и писюха профессионала от писюхи домохозяйки? Для тех кто с бронепоезда ещё раз повторяю, медленно, русским по белому -линукс это неуловимый джо, а таковым он будет оставаться до тех пор пока подавляющее большинство домохозяет не переберётся на него и то что сервер линуховый висит в инете круглосуточно, ко всему ещё обычно как фаервол или за фаерволом, это ничего не значит, это не корректное сравнение фаервола, настроенного профессионалом и писюхи домохозяйки, ты это можешь понять? Отдельные домохозяйки тоже не могут приниматься во внимание - ОБЯЗАТЕЛЬНО нужна массовость этих глупых, некомпетентных домохозяек, чтобы сравнение было корректным! ...а про дыру в MS-SQL могу сказать, что у меня много таких серверов, но про проделки червя я только читал, но увидить его не удалось. Опять же - как можно назвать тех людей, кто разрабатывал и осуществлял политику безопасности серверов? ...линуховые сервера тоже взламывают и взламывают не только совсем тупых админов, но и сервера создателей дистров.

у меня тоже из 9 машин ie на 3 остался. остальные на ff перешли

гигантская у тебя корпорация ;)

> линуховые сервера тоже взламывают и взламывают не только совсем тупых админов,

Их взламывают вручную. Автоматически ломать значительный процент серверов не получается. Такого чтобы черви разгуливали по линуксовым серверам не наблюдалось. Или будем теперь говорить, что заметный процент виндовых серверов поставлен домохозяйками7 Хех, возможно так и есть. :-)

> ля тех кто с бронепоезда ещё раз повторяю, медленно, русским по белому -линукс это неуловимый джо, а таковым он будет оставаться до тех пор пока подавляющее большинство домохозяет не переберётся на него и то что сервер линуховый висит в инете круглосуточно, ко всему ещё обычно как фаервол или за фаерволом, это ничего не значит, это не корректное сравнение фаервола, настроенного профессионалом и писюхи домохозяйки, ты это можешь понять?

Если полностью закрыть фаерволлом сервер, то он станет бесполезен :-) К серверу по определению есть доступ снаружи, возможно ограниченный, но этот доступ есть обязательно. Поэтому ни о какой "неуловимости" речи не идёт - сервера доступны через Интернет, и при этом не подвержены атакам сетевых червей. Про возможность взлома тебе уже сказали - если что-то взламывается, то это делается вручную (крайне сложная операция, и по большому счёту возможна лишь по халатности админа), а массовые автоматичкеские взломы - это нонсенс. Но не для Windows :-)

Джентльмены, какими же упорными тормозами вас делает фанатизм! ;) ...будут, будут и для линуха черви как только им будут массово пользоваться домохозяйки, в том числе и сервера ставить начнут ;). Из-за немассовости их и ломают вручную. А мои виндовые серверы ни автоматически, ни вручную, ни вножную не ломали, к примеру. Думаю я далеко не уникален. А то что сервера червями ломались так так оно и есть - по всей видимости именно эти, атакованные, ставили, поддерживают люди не далеко ушедшие в профессионализме от домохозяек - установили всё с дифолтными настройками инсталлционным визардом и забыли. Типа "дядя Билли обязан был всё предусмотреть наперёд, наше дело только юзать." ...А много ещё знаете серверных червей, в особенности выпущенных в последнее время, под w2k3?

> будут, будут и для линуха черви как только им будут массово пользоваться домохозяйки, в том числе и сервера ставить начнут ;)

И тогда сложно будет повторить успех червей для Windows, просто потому, что для Linux сделать что-то подобное гораздо труднее. К примеру потому, что вариантов Linux гораздо больше (разные дистрибутивы, плюс самостоятельная сборка пользователями программ из исходников).

> А то что сервера червями ломались так так оно и есть - по всей видимости именно эти, атакованные, ставили, поддерживают люди не далеко ушедшие в профессионализме от домохозяек - установили всё с дифолтными настройками инсталлционным визардом и забыли. Типа "дядя Билли обязан был всё предусмотреть наперёд, наше дело только юзать."

А как же? Разве нужно для Windows держать высокооплачиваемых специалистов, ведь Microsoft последнее время убеждает нас, что цена владения её системой ниже? Или это если не обращать внимания на безопасность? :-)

>Такого чтобы черви разгуливали по линуксовым серверам не наблюдалось.

Эпидемию Slapper'ов уже не помним? Число заражённых серверов измерялось сотнями тысяч. Только одновременно в вирусной P2P-сети было до 30 тыс. серверов...

> Эпидемию Slapper'ов уже не помним? Число заражённых серверов измерялось сотнями тысяч.

Согласись, что с эпидемиями червей для Windows не сравнить. Стал искать данные о количестве компьютеров, пострадавших от них, натолкнулся на такую впечатляющую фразу: "Червь под названием MSBlast за последние сутки успел заразить почти 200 тыс. компьютеров." (http://www.4man.ru/article.php?id=8842). То есть за день ими могло заражаться столько, сколько Slapper за всё время.

Господа, я полагаю торг здесь не уместен, главное факт ;) Тут опять же некорректное сравнение...

...домохозяйки не будут сами собирать ничего из исходников ...а компы хороших, квалифицированных спецов не заразить и под виндой тоже.

...да, под винду нужен в среднем менее квалифицированный спец, но это ж не означает, что он должен быть вообще неквалифицированным, не нужно передёргивать.

Видать мало Microsoft "жить осталось" - http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2005/01/17/172965

Да, это забавно. Интересно, сколько еще такого офэбээреного кода имеется в M$?

Adobe Reader есть.

Кто бы что не говорил, а я за open source. У меня вообще складывается последнее время ощущение, что microsoft начинает круто сдавать позиции. Не даром я переезжаю на Linux.

> складывается последнее время ощущение, что microsoft начинает круто сдавать позиции.

Ты бы поискал в форумах года три, пять назад, а то и больше - у людей складывались точно такие же ощущения ;) Ты не оригинален и уже давно ;)))

>Ты бы поискал в форумах года три, пять назад, а то и больше - у людей складывались точно такие же ощущения ;) Ты не оригинален и уже давно ;)))

я думаю лучше чтоб это ощущение пришло поздно, чем никогда :)

Проблема в том, что сдаёт, сдаёт, но до сих никак не сдаст ;) Всвязи с этим появляются новые ощущения - ощущения того, что те ощущения были слишком оптимистичными, т.е. мелкомягкие пока жить будут, забывать про них рановато.

https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=205735

e.gerber@gmx.de: there are very few if any people who know this code, expecting
everyone or really anyone to stop working on whatever part of mozilla that they
know, just so that they can pick up a very complicated, fragile and rather
obscure portion of mozilla code to try and fix a crash is unreasonable. if
you're interested in helping, we /might/ be able to help you help us fix this,
otherwise you'll have to be patient while someone grows enough knowledge and
arranges the time to work on this.

"почувствуйте разницу"... разницу между реальным положением дел и маргетинговым булшитом...

>>я думаю лучше чтоб это ощущение пришло поздно, чем никогда :)

Не боИсь, на поезд под названием "в светлое будущее вместе с Линукс" ты сможешь в любой момент с ходу заскочить. :)

Red Hat Airlines: Стандарт воздушных перевозок. Большинство людей хотя бы раз летало этими самолетами. Некоторым они нравятся, а некоторым - нет, и они переходят на другие типы самолетов. От всех пассажиров требуется одно и то же - сидеть в креслах и не задавать вопросов, потому что все будет сделано за них. И самое главное - не трогать опасных кнопок и рычагов, иначе самолет начнет вести себя непредсказуемо. Компания воздушных перевозок Red Hat - самая богатая. Mandrake Airlines: Они купили несколько самолетов у Red Hat, поставили в них новые двигатели, перекрасили их и сейчас их компания успешно развивается. Многие считают эти самолеты самыми дружественными для тех, кто летает первый раз. ASP Airlines: Купили один самолет от RedHat, разобрали. Из этих запчастей собрали свой, заменив двигатель на агрегат собственной сборки. Получился новый аэробус, к которому подходят кресла, ручки, кнопки и двери от RedHat. ALT Airlines: Взялись переводить ручки и кнопочки в самолетах Mandrake на русский. Но постепенно поменяли шасси, двигатели, салон и фюзеляж. Французскими остались только трап и краска на боку самолета. ALT Junior: Те же ALT Airlines, только без парашютов и средств спасения. Самые дружественные и недорогие самолёты для тех, кто летает первый раз. Lindows Airlines: Недавно основанная компания пытается привлечь на свою сторону тех, кто только начинает летать, а так же некоторых бизнес-клиентов. Их самолеты большие, ярко раскрашенные, и в них все опасные рычаги и кнопки спрятаны от пассажиров. Но в них нет многих вещей, которые стали стандартом в других подобных самолётах. SuSe Airlines: Оригинальные и дорогостоящие самолеты из Европы, создатели которых пытаются удовлетворить всех - и у них это получается. SCO Group (Caldera Airlines): Они пытаются сделать свои самолеты по-своему комфортабельными для бизнес-клиентов.

SlackAIR: С большого расстояния их самолеты выглядят так же, как и все остальные. При более близком рассмотрении можно заметить, что они не покрашены, и кое-где видны провода. Но находиться в салоне достаточно комфортно и удобно, и если вы что-нибудь сломаете, обслуживающий персонал поможет вам это восстановить. Кино в этих самолетах не показывают, но, если вам станет скучно, вы всегда можете зайти в кабину и поуправлять самолетом. Вам позволено нажимать на любые кнопки и делать все, что угодно, даже если вы не знаете, что нужно делать. Те, кто только начинают летать, не пользуются SlackAIR, потому что среди начинающих ходят ужасные истории о том, что кто-то нажал не на ту кнопку и после этого самолет тут же разбился. В комплект пассажира помимо зубочисток, пакетиков (для тех, кому они потребуются), салфеток, и т.д. входит набор, в котором есть отвертки, паяльная станция, дрель Slack & Decker и прочие инструменты, которые позволят вам вывести самолет даже из вертикального пике. Gentoo Airlines, Sorcerer Airlines: Самолеты, собираемые под заказчика, причём только из новых деталей. Первоначальная поставка: Крылья, двигатели и пульт управления. Путем поставки деталей можно получить всё, что угодно. Летать эти самолеты могут в большинстве случаев только в паре с автозаправщиком под названием Интернет, подключенным через специальный шланг большого сечения. Многим пассажирам это не по карману. Но те, кто хотя бы раз летал на них, больше не хотят возвращаться к самолётам компании Red Hat и их подобным Smile. Debian Airlines: Эти самолеты очень большие (весят около 2400 тонн) и в них есть множество разнообразных вещей - кухня, бассейн, площадка для paintball?а и даже постоянно работающий супермаркет, в котором можно приобрести 294 различных сортов сыра. Над этими самолетами работает большая группа технических специалистов. Для некоторых Debian - единственный выбор, потому что их самолеты состоят только из деталей, сделанных независимым обьединением рабочих. И никаких потенциально опасных деталей от чужих компаний. И, для полноты картины, опишем некоторые варианты альтернативных самолетов: NetAIR: Довольно стандартные самолеты, которые имеют одно весомое преимущество - на них можно лететь куда угодно, даже в зоны военных действий. Конечно же, они постоянно обновляют свои самолеты и поддерживают их в хорошем состоянии. FreeAIR: Самый популярный из альтернативных самолетов, на нем любят летать все. Они предоставляют такие же сервисы, как и все остальные. Лучший выбор для тех, кто только начинает летать самолетами BSD. OpenAIR: Им больше подошло бы название SecureAIR. Около каждой двери стоят вооруженные охранники, внутри самолета тоже есть охрана, при полете самолет сопровождается несколькими охраняющими самолетами. Эта авиакомпания пользуется уважением у пассажиров.

блять неужели от этого кому то смешно