Ardour 3.5.380

Справедливо только в отношении lmms и qtractor.

А что такое монолитность?

Не знаю что имел в виду тот анонимус. Думаю, он заблуждается.

И чего расшумеда я?

Просто дискуссию поддерживаю.

Справедливо только в отношении lmms и qtractor.

Ardour чем-то превосходит их, но например многим работа с midi там неудобна (поддержка midi в зачаточном состоянии вообще).

Справедливо только в отношении lmms и qtractor.

Ardour чем-то превосходит их, но например многим работа с midi там неудобна (поддержка midi в зачаточном состоянии вообще).

Не ври. Подозреваю что монолитностью ты называешь их самодостаточность.

Мало было анонимных истеричек на лоре, ещё одна пожаловала.

Коммерческие DAW именно монолитные: кроме самодостаточности они ещё и плохо (точнее, никак не) взаимодействуют с другим софтом, пока не задействуешь нашлёпки типа ReWire и Sunflower.

В ляликсе хуже с самодостаточностью, но лучше с монолитностью, потому что есть JACK. Практически всё, что не страшно запускать в ляликсе для звукоизвлечения или обработки, поддерживает JACK и умеет отдавать наружу аудио и MIDI куда угодно.

В следующий раз, когда ты начнёшь писать про монолитность во фрисофте, попробуй использовать голову не только для того, чтобы в неё есть.

И что, это повод обсирать?
Камрад, я не спорю, что коммерческие daw продвинуты по самое нехочу. Это ж не повод поливать некоммерческий софт дерьмом. Так ведь? :)

Я не поливал, то другой Анонимус. Но злобу некоторых могу понять. Некоторые просто сильно жалеют что потратили много времени на прыщепроблемы. Пользуется несколько лет этими поделками, терпишь неудобства, в надежде что когда нибудь всё исправять, попутно шлешь багрепорты, время идет, а ничего не меняется. Тем временем, прошло семь лет и ты осознаешь что всё это время ты потратил впустую.

кроме самодостаточности они ещё и плохо (точнее, никак не) взаимодействуют с другим софтом

А какое взаимодействие тебе нужно, через жуткий костыль вроде Jack (который сам его создатель уже критикует)? Так есть подробный ему Rewire. А ещё FL Studio может подключаться к другому хосту как vst плагин.

В ляликсе хуже с самодостаточностью, но лучше с монолитностью, потому что есть JACK.

Есть Rewire.

В следующий раз, когда ты начнёшь писать про монолитность во фрисофте,

Не ври, я этого не писал. Зато ты ляпнул чушь про монолитность вендовомаковых DAW.

Не ври, я этого не писал.

Вернёмся к началу:

алсо, все эти ардоры-лммсы-кутракторы-и-прочие-наколенные-недопилы — одно монолитное ненужно

Чувак, ты загоняешься.

Это не я писал. Выше на этой странице я сказал что он заблуждается.

Я в сортах анонимусов не разбираюсь :)

правильно - анонимус, он всегда один и тот же.

Пакет называется ardour3

Это мы, знаете ли, знаем. Но пакета тама нет. (ну не было в период 15 - 17.05.2014 г.). Об этом мне авторитетно апт заявил.

Их кто то заставлял есть кактус?
Взял перевёл денег, да получил проработанную daw. Reaper каких то 60$ стоит всего, и работает на всех платформах годно.
Спонтанно примут решение, потом пытаются понять логику этих решений.

жуткий костыль вроде Jack (который сам его создатель уже критикует)? Так есть подробный ему Rewire

Сам то понял, что сказал? Рядом с Jack костыль как раз rewire. Разрабы разных коммерческих daw об этом и пишут у себя, почему rewire поддерживать у себя они не собираются.

Разрабы разных коммерческих daw об этом и пишут у себя, почему rewire поддерживать у себя они не собираются.

Зачем им собираться, если они его и так поддерживают?

Это мы, знаете ли, знаем. Но пакета тама нет. (ну не было в период 15 - 17.05.2014 г.). Об этом мне авторитетно апт заявил.

Ты репы вручную прописывал (а не установкой специального пакета, как рекомендуют создатели)? Ardour3 сейчас лежит в non-free репе, вместе с SunVox и другой проприетарью (не рра).

Их кто то заставлял есть кактус?

Повелись на пропаганду красноглазых фанатиков.

конечно, репы add-apt-ом добавил, а читать, что там разработчик рекомендует я не люблю.

Bitwig, например, не поддерживают rewire. Они у себя написали, что Джека на всех системах хватит за глаза.

Кстати, применения rewire за 6 лет ни разу не нашёл, а Джеку хоть куда.

Ну так мозги то надо включать, анализировать как то поступающий трафик.

конечно, репы add-apt-ом добавил, а читать, что там разработчик рекомендует я не люблю.

Мой /etc/apt/sources.list.d/kxstudio.list:

## http://kxstudio.sourceforge.net/Repositories
## https://launchpad.net/~kxstudio-team
## https://launchpad.net/~kxstudio-debian

## Apps
deb http://ppa.launchpad.net/kxstudio-debian/apps/ubuntu lucid main
deb http://ppa.launchpad.net/kxstudio-debian/apps/ubuntu trusty main
# deb-src http://ppa.launchpad.net/kxstudio-debian/apps/ubuntu lucid main

## Plugins
deb http://ppa.launchpad.net/kxstudio-debian/plugins/ubuntu lucid main
deb http://ppa.launchpad.net/kxstudio-debian/plugins/ubuntu trusty main
# deb-src http://ppa.launchpad.net/kxstudio-debian/plugins/ubuntu lucid main

## Sounds (samples e.t.c.)
deb http://ppa.launchpad.net/kxstudio-debian/music/ubuntu lucid main
# deb-src http://ppa.launchpad.net/kxstudio-debian/music/ubuntu lucid main

## Libs (needed by other repos)
deb http://ppa.launchpad.net/kxstudio-debian/libs/ubuntu lucid main
deb http://ppa.launchpad.net/kxstudio-debian/libs/ubuntu trusty main
# deb-src http://ppa.launchpad.net/kxstudio-debian/libs/ubuntu lucid main

## Non-Free apps 
deb http://kxstudio.sourceforge.net/repo/ stable free non-free

Ардор в репе что в последней строчке.

Lucid возможно можно уже удалить из списка, просто прописывал ещё до Trusty, а тогда в основном они всё собирали под Lucid (ибо LTS).

Коммерческие DAW именно монолитные: кроме самодостаточности они ещё и плохо (точнее, никак не) взаимодействуют с другим софтом, пока не задействуешь нашлёпки типа ReWire и Sunflower.
В ляликсе хуже с самодостаточностью, но лучше с монолитностью, потому что есть JACK. Практически всё, что не страшно запускать в ляликсе для звукоизвлечения или обработки, поддерживает JACK и умеет отдавать наружу аудио и MIDI куда угодно.

Именно это и отпугивает профессионалов. Вот смотри (я плотно работаю с музыкой на компе ещё со времён 486х компов, так что знаю, о чём говорю): у меня под оффтопом DAW. Все хоть более-менее нормальные источники звучания и обработки представлены в виде VST. Но даже если мне нужно подключить совсем уж экзотическую пукалку (чего попросту не бывает), то мой хост при установке даёт возможность не только поддержку ревайр установить, а и поддержку виртуальной шины ASIO с любым количеством каналов в ней. То есть по аудио я подключаюсь куда угодно без задержек намного легче, чем через джек (выбрал вход на канале - выход в программе и всё). Ну а виртуальных мидикабелей бесплатно тоже имеется.
То есть, в первом процитированном предложении - чистое враньё.

Вернёмся в линукс. Почему я сказал, что отпугивает. Потому что то, что я делаю для загрузки инструмента двумя кликами, через джек занимает прилично времени, а мне работать тупо нужно. Уж молчу, что не все хосты автоматом джек поднимают, что сессию джека с роутингом инструментов нужно сохранять/загружать, что при дофига подключённых одинаковых инструментов ты задолбёшься путаться, какой из них на нужном тебе канале. И т.д. и т.п.

Ну не оправдывает себя linux way в работе аранжировщика, хоть ты здесь митинг устрой.

Ну так мозги то надо включать, анализировать как то поступающий трафик.

И как проанализировать? Правды нет нигде, на словах под этими вашими линуксами рай.

Кстати, применения rewire за 6 лет ни разу не нашёл, а Джеку хоть куда.

Джек приходится использовать не от хорошей жизни. То что rewire не приходится использовать это плюс. Это говорит о том что современные профессиональные DAW позволяют обходиться без него.

Bitwig, например, не поддерживают rewire. Они у себя написали, что Джека на всех системах хватит за глаза.

На венде никто не будет использовать Jack. Да и на макоси тоже. Главное — потому что другое профессиональное ПО его не поддерживает.

К тому же, в Битвиг ещё много чего отсутствует.

Ну не оправдывает себя linux way в работе аранжировщика, хоть ты здесь митинг устрой.

Тебе почему-то показалось, что я против монолитности. Чувак, это у тебя глюки.

На венде никто не будет использовать Jack. Да и на макоси тоже. Главное — потому что другое профессиональное ПО его не поддерживает.

Тащемта, пользователи Mixbus его используют и на винде, и в маке. Потому что профессиональное ПО, да. И даже Kontakt специально допилен, чтобы под маком нормально с джеком работать, лол.

Другое дело, что в ардуре (и, соответственнно, следующих версиях миксбуса) джек уже по факту не прибит гвоздями, а порты на нативные звуковые подсистемы — в процессе.

Тащемта, пользователи Mixbus

Полтора анонимуса.

На венде и маке необходимость в джеке возникнуть может с очень низкой вероятностью. Это под прыщами так получилось что он стандарт де-факто. А на вендомаках и без него справляются, Steplton всё верно сказал.

Ах, да,

Тащемта, пользователи Mixbus его используют и на винде, и в маке.

Потому что он сделан из Ardour, который не мог работать без джека :D

Вот вся суть линуксоидов, готовы врать и недоговаривать, ради чего? Чтобы наивные люди потратили зря время?

Вот вся суть линуксоидов, готовы врать и недоговаривать

А на самом деле я выше написал:

Другое дело, что в ардуре (и, соответственнно, следующих версиях миксбуса) джек уже по факту не прибит гвоздями

Ты слишком толстый, прописываю тебе лечебную ходьбу 10км в день.

Молча. Поставил виртуалку, погонял там эти ваши линуксы, прикинул - а надо ли? И всё. Чем потом скулить, что линуксы говно и для десктопа не готовы. И всё.
Просто по человечески прошу, нет нужды грести в одну кучу линуксоидов и красноглазых фанатиков (гентушки например).

не от хорошей жизни

Ну знаешь, если так судить, то всё приходится использовать не от хорошей жизни. Жизнь представляет собой сплошной поиск компромиссов.

обходиться без него

Но не без джека. Можно конечно и собственными средствами daw вывозить, и всё же элемент творчества - в экспериментах. И Джек позволяте связывать меж собой то, что само по себе несвязуемо. Ableton Live + Pure data~ - изврат? Вполне, особенно при наличии интегрированного max_for_live, так ведь круто же! :) Джек это, конечно, только эксперимент. И очень удачный, позволяющий гонять потоки хоть куда между различными standalone.

Пока всё ещё прибит гвоздями. Вот когда им можно будет пользоваться без Джека, тогда и приходи.

нет нужды грести в одну кучу линуксоидов и красноглазых фанатиков (гентушки например).

Нужды такой нет, они сами гребутся. Просто без фанатизма прыщами на десктопе пользоваться невозможно. Вы предпочитаете называть это энтузиазмом, но суть та же.

И очень удачный,

Создатель Джека так не считает и собирается оторвать его от Ardour гвоздодером.

Поставил виртуалку, погонял там эти ваши линуксы, прикинул - а надо ли?

Сейчас так и делают, поэтому приток новых пользователей сильно сократился. В нулевых виртуалки были не в моде, у многих мощности компьютеров не позволяли ими пользоваться. Тогда на LiveCD все проверяли, но там всё казалось круто.

Создатель Джека так не считает и собирается оторвать его от Ardour гвоздодером.

Ты почему-то всё время пытаешься использовать будущее время там, где в реальности прошедшее. Джек оторван от ардура в релизе 3.5 и добавлен как плагин.

сессию джека с роутингом инструментов нужно сохранять/загружать

а в DAW проект сохранять/загружать не нужно?

при дофига подключённых одинаковых инструментов ты задолбёшься путаться, какой из них на нужном тебе канале.

запустил NSM, тыкнул в нужный проект, профит

Эмм, что значит в зачаточном? Импорт/запись есть, виртуальные инструменты поддерживаются. Только что в пианоролле рисовать не очень удобно + кроме этого пианоролла нет ничего.

Пользуется несколько лет этими поделками, терпишь неудобства, в надежде что когда нибудь всё исправять, попутно шлешь багрепорты, время идет, а ничего не меняется.

оно конечно верно, но музыка не в DAW, музыка в голове и в руках, евпочя

кроме этого пианоролла нет ничего.

квантайз есть :)

Нужды такой нет, они сами гребутся.

AP вот что-то не гребётся, я не гребусь, и прочие нормальные люди. Короче, видишь ты только то, что хочешь видеть. Линух я никому не навязываю, наоборот, тех кто просит помочь с освоением я мягко посылаю на мак.

Просто без фанатизма прыщами на десктопе пользоваться невозможно.

Вашими прыщами может быть и невозможно. А Линухом пользуюсь с начала 2009-го и замечательно всё. Просто софт, что я использую оказался родным в первую очередь для линуксов. Ну и прочие мелочи.

Я знаю об этом разговоре, Дэвис знает, что делает. Ардур уже работает без Джека без проблем, и Джек закапывать не собираются. Скорее всего пересмотрят концепцию и реализуют её в 3-й ветке.

Джек оторван от ардура в релизе 3.5 и добавлен как плагин.

Неужели без Джека уже может работать? Или ты опять что-то не договариваешь?

но музыка не в DAW, музыка в голове и в руках,

Ты это к чему? Можно конечно и вовсе обходиться без компьютеров и сводить многодорожечным магнитофоном как раньше. Лишать себя удобств из энтузиазма глупо.

я про редактирование

AP вот что-то не гребётся, я не гребусь

Оба шарообразные линуксоиды в вакууме.

А Линухом пользуюсь с начала 2009-го

А я с 2007. У меня даже венды дома нет.

и замечательно всё

Ты себя обманываешь. Психология та же что и у ватников, считающих что в России всё замечательно.

Или ты опять что-то не договариваешь?

Специально для дятлов я прямым текстом всё написал выше.