Ardour 6.5

Так же, как и любой другой многодорожечник. Для чего переписать плюс-минус целиком :)

А при чем тут количество дорожек? Вот Гимп - это деструктивный редактор или нет?

Видимо, да, но не calf, а куча helm'ов и odin'ов. (И плюс твой мультисэмплер) :)

Что интересно, в Кутракторе создал шаблон с синтами и дорожками, чтобы сын мог сразу играть, а не ковыряться. На основе этого шаблона назаписывали проект, какие-то дорожки убрали, какие-то добавили, всё чисто midi. Сохранили. Теперь при старте Кутрактора стартует шаблонный проект, а если хочешь открыть тот, сохранённый проект - кутрактор вылетает. Но если открыть проект сразу из файлового менеджера - всё работает (пока).

А в Ардоре я так не заморачивался, шаблон пустой. Но при открытии (неважно как) проекта - он падает. И какнить переоткрыть его не получается. Происходит это не со всеми проектами и в какой момент он откажется его запускать - я даже не могу предположить. Вот одна надежда, что в новом релизе эти падения как-то пофиксились. Но я пока не пробовал.

Если сохранять всё в отдельные слои, то, по идее, нет.

Ну тут и плагины могут быть виноваты. От memory corruption никто ещё не спасал. Надо valgrind’ом по-хорошему пройтись, чтобы посмотреть, вдруг какой плагин вылез за границы выделенного ему буфера.

Ну собственно, Ардор весь переведён. Непонятные термины всегда можно уточнить. Но чтобы что-то получилось, нужно что-то делать. Я тоже не профессиональный музыкант, совсем. Просто сочиняю и записываю, по пути разбираясь.

• Я хочу музыку писать, а софт падает.
• Сыш ты, музыку он хочет писать епт, а ну быра отладчик взял, багтрекер открыл, тут опенсорц нах!

(Вот поэтому людям, упирающим на «вам зато бесплатно дают инструмент» надо бить по голове доской с гвоздями. Вам не дают инструмент, вам дают геморрой в обмен на ваше время и нервные клетки).

Слишком жидкий стул у всех этих программ. То ли в хосте, то ли в либлв2, то ли в либсуил, то ли в джюсе, то ли в кутях, то ли в гтк, то ли в самом плагине, то ли в следующий раз в новом месте. Если бы я плотно сидел на этом всём, то валгриндил бы, а так, я не каждую неделю даже к этому подхожу, не каждый месяц.

Ладно, это всё лирика. Я тебя уже искать хотел, попросить о плагине мидишном хотел, можно тебя помучить? Или не до этого?

Никогда не забуду первый раз, когда увидел в работе Logic ещё в те времена, когда он был продуктом Emagic. Прихожу в гости к приятелю, а он мне показывает: вот, мол, гляди, как у меня щас лоджик на проекте навернется. Запускает воспроизведение и прям пальцем в монитор тычет: ща, ща, вот он подходит к этому месту ииии... БДЫЩ. Лоджик падает. А всё почему — перегрузка проца обработкой плагинами.

Это сейчас у каждой второй DAW плагины out-of-process. И то не все разрабы в восторге.

Не понятно, к чему ваш комментарий? На кого это вы так обозлились? На разработчиков Ardour, которым лично вы ни копейки не заплатили?

Да можно спрашивать.

Я куда пропал…

TK допилил до состояния, когда можно публиковать: https://github.com/sadko4u/lsp-tk-lib/

Ещё одну DSP-библиотеку запилил: https://github.com/sadko4u/lsp-dsp-units

Теперь вот подхожу к реализации plugin framework’а, чтобы свои плаги на него портировать.

Опять «зато бесплатно», хоть ты кол на голове теши.

Что значит «зато бесплатно»? Проспонсируйте Ardour, занесите им пару тысяч $$, они сделают вам то, что вы хотите. Делов-то.

А, так они до сих пор понарошку писали, вполсилы, но уж с моей-то парой штук они резко сделают конфету! Еще давай исполни мне второй из топа лоровских хитов - «репорти баги и они обязательно все починят» ггг.

Да за пару штук я обмажусь илитнейшим софтом с головы до ног, а не буду кормить рукожопов, которые «мы уронили всё вам на ногу, зато бесплатно, кстати дайте денег».

Вообще, бесят такие утырки, которые только кукарекать могут, что, дескать, платный софт лучше.

Не лучше. Говорю как разработчик с 17-летним стажем. И в коммерческих продуктах говна хватает, стоит только под капот глянуть, как ощущаешь весь чан дерьма, который на тебя сейчас выльется.

Просто это говно так явно наружу не вылезает и спрятано за красивыми кое-как работающими формочками. А вам это говно за неслабые $$ втюхивают, вы ещё и добавки просите.

Да это ладно. Даже любая красивая, вылизанная и оптимизированная архитектура ПО может треснуть по швам от наплыва таких утырков, как вы, которые считают, что помимо четырёх колёс к агрегату нужно приделать пятое, «чтобы было».

Не хотите поддерживать проект - покупайте своё «илитное» ПО. Что вы сюда кукарекать пришли?

Я так прикинул, получается что лоджик на то время был как минимум в полтора раза младше, чем ардур сейчас.

Просто это говно так явно наружу не вылезает и спрятано за красивыми кое-как работающими формочками. А вам это говно за неслабые $$ втюхивают, вы ещё и добавки просите

А ты жрешь его же прямо руками с земли, и радуешься, что оно валяется на виду и бесплатно (а просрать проект из-за падений, валгриндом помахать вечерок и багов пооформлять и попереписываться с «разработчиками» это как бы ничего ж не стоит, верно?)

таких утырков, как вы, которые считают, что помимо четырёх колёс к агрегату нужно приделать пятое Что вы сюда кукарекать пришли?

Чтобы у тебя рвануло, вась. Но в первую очередь, конечно, чтобы доверчивые люди не повелись на замануху «зато оно бесплатное -> но две штуки придется заслать -> но потом уж точно все будет -> ой нишмагли».

А ты жрешь его же прямо руками с земли, и радуешься, что оно валяется на виду и бесплатно (а просрать проект из-за падений, валгриндом помахать вечерок и багов пооформлять и попереписываться с «разработчиками» это как бы ничего ж не стоит, верно?)

Я, вообще-то, будучи сам разработчиком, доначу проекту Ardour регулярно по $10 каждый месяц на протяжении нескольких лет, с момента выпуска 4-ой версии. Опять же, будучи сам разработчиком, я общаюсь регулярно по возникающим вопросам в IRC-канале Ardour непосредственно с разработчиками (Robin Gareus, Paul Davis), и они оперативно исправляют возникшие у меня проблемы. То, что вы жлоб и рукожоп - ваше личное дело. Но не надо свою ущербность проецировать на людей, которые лично вам ничего не обязаны.

Но в первую очередь, конечно, чтобы доверчивые люди не повелись на замануху «зато оно бесплатное -> но две штуки придется заслать -> но потом уж точно все будет -> ой нишмагли».

То, что ПО распространяется забесплатно, не означает, что оно ничего не стоит. В разработку было вбухано дофига человеко-часов, и по модели разработки Ardour только система донатов + спонсорство со стороны Mixbus всё это окупает. Если вы считаете, что разработчики пишут Ardour по повелению левой пятки и при этом питаются воздухом, то вы балбес в высшей степени. Текущая скромная модель спонсорства Ardour позволяет производить продукт с соответствующим качеством достаточно узкой командой специалистов.

Ещё раз: не устраивает - спонсируйте других разработчиков вашего «илитного» ПО, которое хотите покупать.

А так просто ты и есть образцовый лох, который сам и деньги несет, и работу работает. Но эту мысль твоя психика отчаянно вытесняет, вот ты и прилип ко мне как банный лист к жопе.

Отстань от меня, лох.

Ещё раз: не устраивает - спонсируйте других разработчиков вашего «илитного» ПО, которое хотите покупать.

Кто твоего совета спрашивал, лох?

А так просто ты и есть образцовый лох, который сам и деньги несет, и работу работает. Но эту мысль твоя психика отчаянно вытесняет, вот ты и прилип ко мне как банный лист к жопе.

Что, аргументы закончились? Крыть нечем стало? Ну-ну. Вот она, «илита» музыкального продакшена. Все им обязаны, но денег не заплатит, ни-ни. Ползи на рутрекер и качай гигабайты ломаных плагинов дальше и кукарекай за преимущества коммерческого софта, за который ни цента не заплатил.

Отстань от меня, лох.

Я в отличие от онанимусов личину свою на форуме не прячу. Все местные прекрасно знают, кем я являюсь и какой вклад в развитие свободного ПО внёс. А ты - никто и звать тебя никак.

О! Тетада... Я в тебя верил :) Именно поэтому и боюсь мешать, что ты явно сильно занят нужными и полезными делами, не то, что я, балбес, сижу в носу ковыряюсь. Спасибо тебе за тяжёлый труд, добрый человече.

Слушай, такая проблема: Нужен простой миди-лупер, который по нажатии кнопки (которую можно привязать к миди-контролеру) начинает запись миди-событий (включая cc), а по отпускании воспроизводит. Я думал такое есть, а его нет. Никаких мидилуперов нет в линуксе. Прикинь? А те, что есть для аудио, аж две штуки, полунерабочие, неразберёшь что. Оба для mod devices, без морды и описания внятного (один из них обрезок от sooperlooper).

Из видимых мной проблем с мидилупером - работа в миди-тайминге, привязка к началу такта (или ближайшей сильной доле) при записи и к началу следующего такта при воспроизведении.

Ты понимаешь как это вообще реализовать, сложно ли это и взялся ли бы ты за это? И за сколько :)

О! Тетада… Я в тебя верил :) Именно поэтому и боюсь мешать, что ты явно сильно занят нужными и полезными делами, не то, что я, балбес, сижу в носу ковыряюсь. Спасибо тебе за тяжёлый труд, добрый человече.

Да уж, ночами не сплю, жду, когда наконец доделаю всё до конца и смогу больше уже на разработке плагинов сконцентрироваться.

Слушай, такая проблема: Нужен простой миди-лупер, который по нажатии кнопки (которую можно привязать к миди-контролеру) начинает запись миди-событий, а по отпускании воспроизводит. Я думал такое есть, а его нет. Никаких мидилуперов нет в линуксе. Прикинь? А те, что есть для аудио, аж две штуки, полунерабочие, неразберёшь что. Оба для mod devices, без морды и описания внятного (один из них обрезок от sooperlooper).

Идея плагина хорошая. И, очевидно, весьма актуальная. Если Feature Request с подробным описанием (что за функции нужны) на Github кинешь - вообще замечательно будет. Я думаю, можно будет после нового года в работу взять.

Из видимых мной проблем с мидилупером - работа в миди-тайминге, привязка к началу такта (или ближайшей сильной доле) при записи и к началу следующего такта при воспроизведении.

Ну, я не думаю, что это сильная супер-проблема. Вроде с тактированием у всех современных форматов особо проблем нет.

Ты понимаешь как это вообще реализовать, сложно ли это и взялся ли бы ты за это? И за сколько :)

Идея здравая. За сколько - за сколько не жалко. Но всё же хочу сначала дойти до 1.2.0 дойти, чтобы потом уже более размеренно заниматься разработкой именно плагинов, а не всякой сопутствующей дребедени вроде TK и ему подобного.

Да уж, ночами не сплю

Ты уж, пожалуйчта, спи, ты нам здоровым нужен, так из тебя больше соков выпить можно будет :)))

Если Feature Request с подробным описанием (что за функции нужны) на Github кинешь - вообще замечательно будет.

А куда теперь кидать? На основной lsp-plugins? Соберусь с мыслями, напишу.

Ну, я не думаю, что это сильная супер-проблема.

Для меня это тёмный лес. Это же не тупо аудиопоток запихавать :)

За сколько - за сколько не жалко

Это самый сложный ответ :)

Вообще, глаза горят, смотрю на твои плагины, теперь целый фреймворк, так хочется чонить на нём написать, но понимаю, не потяну. Ни по времени, ни по мозгам. А жаль. Но я в рядах фанатов :)

Так оно сейчас и так, по сути, фреймворк, только всё в одном репозитории. Просто один большой репозиторий сильно усложняет вопросы портирования на другие операционные системы. А так по кускам портировать значительно легче. Вот почему я всю переделку где-то с апреля и начал.

Это ж seq24.

Там слишком много всего, оно для звука, оно стэндалойное и оно наркоманское. А мне нужен плагин, который я воткну на любую дорожку любой давки перед сэмплером/синтом. Можно даже тупо ladspa. Почему именно миди? Потому что так я смогу наживую управлять звуком синта.

Кстати, посмотрел как Unfa мучается в попытках найти что-то подходящее для лайф-миди выступлений... Мама мия...

Так, оставлю себе заметочку:

При нажатии кнопки «запись» плагин может пропустить часть миди-событий, если неаккуратно нажал. И после отпускания кнопки перестанет записывать, а я клавишу ещё не отпустил, note-off не придёт. Это тоже надо учитывать. ли обрезать ноты, которым не пришёл офф, или подождать их завершения, отфильтровывая какие-то другие события. Пока каша.

Кстати, посмотрел как Unfa мучается в попытках найти что-то подходящее для лайф-миди выступлений... Мама мия...

Ну если не плагин, то Giada, например?

Плюс DAWа в том, что я могу записывать и многодорожечно обрабатывать и... почти можно вживую играть. А все эти специализированные монстры просто неудобны. Я Giada пробовал - инопланетная хрень.

Можно даже тупо ladspa.

Ladspa не умеет midi. Если только dssi, но я его не поддерживаю. Может, в будущем добавлю поддержку для галочки.

Но вообще, стандарт скорее мертв чем жив.

Ещё, Нужна не только запись и воспроизведение, но и остановка всё-таки. Пользоваться одной миди-кнопкой для этого? Двойным щелчком? Как объяснить мидилёрну это всё?

На моей клаве есть возможность запрограммировать кнопку контролера на цикл из нескольких нажатий (до четырёх): первое нажатие, например, шлёт силу 127, второе, 90, третье 40, четвёртое 0. Но можно ли это делать на других контроллерах? А если мне нужно то же самое сделать с компьютерной виртуальной клавы? А как остановить воспроизведение, а потом заново начать миновав запись (которую придётся проскочить, если командуется одной кнопкой с несколькими значениями). Похоже это не выход.

Нужно записывать, воспроизводить, останавливать и управлять этим, чтобы это не превратилось в чечётку. Есл кто знает удобный способ и кинет в меня мыслью, буду признателен.

Ай, точно. Хотя... мне казалось, я видел какие-то ladspa мидишные эффекты. Или я напутал.

Ну вообще, в midi протоколе есть помимо нот специальные управляющие команды. Можно их посылать. Но вопрос в том, может ли клавиатура/контроллер такие команды биндить на соответствующие клавиши.

Скорее всего, это были dssi, то бишь не очень прикольная, но надстройка над ladspa.

Моя может несколько вариантов. Но и для cc она может посылать какие-то числа (уж не знаю как их назвать, по привычке назвал «силой»). Но в силу неудобства перескока через запись, придётся отставить однокнопие в сторону.

Да мне не принципиально, хоть vst, лишь бы работало. Просто для такого плагина даже морда не нужна, поэтому и сказал про ladspa.

Вообще, при хорошем раскладе можно и мини-редактор для лупов сделать, но это уже чисто мои додумки.

Так дойдёт опять до seq24 :) Или это получится не лупер, а какой-то секвенсор в секвенсоре.

Я всё думаю, как же сделать управление лупами? Варианты применения:

• Простой лупчик на такт, два, четыре. Нажал запись, привязалось к ближайшей сильной доле такта, обрезки миди-ивентов (например нота не попала в запись, а сила попала) отбросило, поиграл на клаве, или подал какие-то cc команды, нажал воспроизведение, запись сама остановилась, привязалось к ближайшей доле такта, недоигранные ноты обрезало. воспроизводит. Нажал опять воспроизведение, оно остановилось, но буффер не очистило.
• Лупчик в наложением. Нажал запись, привязалось к ближайшей сильной доле такта, обрезки миди-ивентов (например нота не попала в запись, а сила попала) отбросило. Играю долгие тянучие ноты, нажал воспроизведение,запись не останавливается, привязалось к ближайшей доле такта, недоигранные ноты не отфильтровывает. воспроизводит параллельно продолжая записывать. Жму ещё раз запись, запись останавливается, продолжает воспроизводить. Конец и начало лупа взаимопроникающие, эмбиентная круть. Жму остановить, останавливается, но буффер не сбрасывает.

И это всё миди и это всё синхронизируется с общим ритмом. Это реально? :)

Пока не начнёшь делать - непонятно. Но, вроде, ничего невозможного не вижу.

Вообще, бесят такие утырки, которые только кукарекать могут, что, дескать, платный софт лучше.

Может и не лучше но он просто работает.
Если софт просто делает то что от него требуется, то мне как потребителю не важно насколько кривые решения спрятаны за красивыми формочками, хотя я тоже знаю на сколько все криво/косо может быть под капотом.

Не хотите поддерживать проект - покупайте своё «илитное» ПО

Я и не против купить тот-же ardour за $600 (цена protools) если он будет просто работать. А пока я вижу только постоянные вылетания и кучу xrun-ов. Хотя даже за это я уже несколько лет плачу символические $5 в месяц просто потому-что на линуксе нет альтернатив и надеюсь что может таки допилят (я знаю что xrun-ы это больше проблема jack, но опять таки как потребителя меня это не должно волновать).

А если разрешение поменять или холст обрезать? :)
Но это тоже лирика. Я к тому, что претензия к audacity, что оно не деструктивное - такая…вроде актуально, но это надо писать по сути новую софтину соответствующей сложности.

Честно, по опыту использования Ardour я не представляю, зачем мне вообще нужна Audacity. Там даже LV2/VST плагины как-то коряво заводятся. Ну а про то, что сделать предпрослушивание эффекта перед применением - вообще молчу.

вот миди-лупер, только не плагин, но на в дорожку воткнуть получится https://github.com/brummer10/Mamba
вообще, идея интересная, и действительно странно, что нет ничего подобного (или может не нашёл просто?)

да это ж для другого совершенно, подрезать щелчки, например, аккуратненько склеить, ещё чего-нибудь

У меня несколько дорожек. Миди-клава разделена на каналы и подключена в DAW. Каждая часть клавы сидит на своей дорожке. Если подключать внешние приблуды, то коммутация ещё усложняется, а сохранение/восстановление проекта становится цирком.

сочувствую )

Ты не можешь просто открыть аудиофайл в Ардоре, или какой другой давке. Работа с ними это целое действо. А в Аудасити просто открыл, покоцал, шумоподавил, выровнял и готово. Да, жаль, что в нём нет стойки эффектов для каждой дорожки, но лучше так, чем полностью переписывать программу.

Прямо описал любую DAW в оффтопике

он описал Audacity, при чем тут оффтопик?

Как минимум бинарники ни разу не бесплатны, кроме версии

Free/Demo version. Periodically goes silent after 10 minutes. No access to nightly (development) builds.