> Почему под линукс нет ничего подобного древнему виндовому Crystal Player с motion compensation?

Левый какой-то плеер, нафига он нужен ЗДЕСЬ?

> Мне еще кажется, что надо графическую подсистему Windows вынести из ядра в юзерленд, а X, наоборот, переместить в ядро.
Где вы были эти 3 года ?В анабиозе ?
В Vista и 2007 и 7ке графику уже перевели на юзерспейс ,правда не все .
Именно из -за этого понадобились новые видиодрайвера для висты .

>И получается зоопарк несоместимых тулкитов, которые одновременно не могут работать по сети. Офигенная ахинея.

И сколько сейчас тулкитов? Gtk, Qt. Оочень издредка мотиф. Ну кто-то Tk пользует. поставить три-пять "клиентских" небольших рантайма - это не проблема. Так что мимо.

> Почему под линукс нет ничего подобного древнему виндовому Crystal >Player с motion compensation?
Патенты .....
Даже полное зглаживание шрифтов включить во многих дистрибутивах нельзя .И цветокалибровка ,и альфа смешевание в каналах ,и быстрое дельта-кубичиское преобразование .....

>Узким местом оказалась сеть. Спрашивается, как это работало на 10 >мегабитах и коаксиальных сетях (а в те времена, когда эта технология >была создана, много где было именно так)
Сглаживание шрифтов включено ?Понятненько ...
Просто появилось много новых фич а сетевой протокол X устарел и Xfree вынуждены слать данные в графике (кадры в самом худшем случае ) .

Ну шо, не пройдёт, молодой человек

Трололо. И кстати, а не пройти ли вам, товарищ, со своим Трансмиссионом куда-нибудь?

"Простому пользователю это не нужно" - как я ненавижу эту фразу, когда ею оправдывают кастрацию технических решений.

> Спрашивается, как это работало на 10 мегабитах и коаксиальных сетях (а в те времена, когда эта технология была создана, много где было именно так)

Убрать всякие pixmap темы. CDE прекрасно работал по 10 мегабитам, это потом народу свистелки и перделки понадобились.

>Если надо перенести софт - есть Qt и GTK (которые и без X11 вполне работают)

ИМХО и Qt и GTK написаны поверх XLib и им таки нужны X11 для работы

Сетевой код надо однозначно вырезать и сделать опциональным. Надо - доустановил. Официальные бэкдор мне нах ненужен. Даже если они не активирован, то у тети Маши какой-нибудь эксплойт его активирует.

Уффф... Вот это я понимаю тред, не то что там какой-то детский ОО. Узнал много нового...бреда...) P.S. Любителям RDP рекомендую подумать о необходимости заходить на машинки с RHEL или Solaris. Плюс ВНЕЗАПНО может потребоваться не просто удалённый рабочий стол, а именно универсальная терминалка с шифрованным каналом.

>>Если надо перенести софт - есть Qt и GTK (которые и без X11 вполне работают)

>ИМХО и Qt и GTK написаны поверх XLib и им таки нужны X11 для работы

Интересно, и как же это они работают в различных оффтопиках...

> Почему под линукс нет ничего подобного древнему виндовому Crystal Player с motion compensation

tvtime такое умеет. Аналогичного просмотрщика под венду, кстати, не нашёл.

А когда наоборот, не дают выключить то, что не нужно? Прям как в Firefox'е, где что бы отключить функционал надо плагины устанавливать.

>перекидываемс x11-drivers/nvidia-drivers-190.42-r1 в свой локальный >оверлей >меняемс <x11-base/xorg-server-1.6.99 на =x11-base/xorg-server-1.7.1 >и радуемся новым конфликтам/блокировкам пакетов

Действительно, работает. Просто думал там дейсвительно несовместимость ABI.

> Не надо ляля, пионерам будете втирать сказки про "плохую винду где ничего нормального нет". Я пробовал и иксы, и RDP. Первые по удобству сосут, последний - рулит.

вместо сетевой прозрачности приложений передача рабочего стола целиком. где удобство? где рулез?

>Интересно, и как же это они работают в различных оффтопиках...

man gdk

> tvtime такое умеет. Аналогичного просмотрщика под венду, кстати, не нашёл.

Пока еще не успел попробовать, но один интересный вопрос: оно просто деинтерлейсит как надо (что умеет и mplayer), или реально повышает fps в два раза? Под оффтопик, кстати, есть еще замечательный велосипед под названием MVTools, который делает то же самое, что и CrystalPlayer, но жрет при этом на порядок больше ресурсов.

/r/ поддержку фритайпных шрифтов на сетевом уровне иксов, чтобы все любители vnc/rdp и прочей сомнительной мутотени утёрлись (:

>>Интересно, и как же это они работают в различных оффтопиках...

>man gdk

ах да, <сарказм_mode> то я забыл включить...

Принципиально хочу запостить данный пост из Konqueror 3.5.10 , запущеного на моей основной машине и отображаемого на другой.

Вот вам ещё в копилку фактов, какая ещё система так может:

OpenGL vendor string: Advanced Micro Devices, Inc.
OpenGL renderer string: Mesa DRI R600 (RS780 9611) 20090101 TCL DRI2
OpenGL version string: 1.4 Mesa 7.7-devel

----

В другом терминале, с этой же машины, локально glxinfo

OpenGL vendor string: Advanced Micro Devices, Inc.
OpenGL renderer string: Mesa DRI R600 (RS780 9611) 20090101 x86/MMX+/3DNow!+/SSE2 TCL DRI2
OpenGL version string: 1.5 Mesa 7.7-devel

Т.е. два разных 3D-драйвера с разным функционалом ОДНОВРЕМЕНО.

> или реально повышает fps в два раза?

да

> Ты(Вы) приводил(и) пример с тормозами на ноуте: по своему опыту скажу - это сильно зависит от драйвера видюхи.

Ну будем надеяться. Видюха интеловская, 855GM. Судя по тому, что пишут в интернетах - её поддержку сейчас больше ломают, чем допиливают. Поэтому эх. Видюшки и гамезы придётся гонять под вендой.

Однако, я таки убеждён, что использование иксов даёт некий неустранимый оверхед.

> На самом деле современные реализации X используют в таком случае локальные сокеты и общую память (напр. MIT-SHM),

Не читайте русскую википедию. Лучче в оригинал гляньте. SHM без бубна не работает. А локальные сокеты - это всё равно лишний этап и лишняя память.

> 4.2 Emerald + Compiz Blur. На выбор - нет, линейное, гаусс, мипмап.

Ну надо же. Почему-то нигде не видел включённым. Спасибо, при случае может позырю. Хотя всё равно, конечно, фигня...

> Реальность - это тормознутость KDE, GNOME и XFCE,

Да хрен с ними с виджет-тулкитами. Они-то на современных процах уже приемлемо смотрятся. Меня вывод видео и SDL куда больше волнует.

> X11 прекрасно работает и на компьютерах на процессоре i486.

Ахаха. Другому это расскажите. Я в те годы линупс юзал, я-то помню.

> Оконный сервер нужен для _сетевой_ работы.

Т.е. для задачи, которая отлично и более изящно решается другими средствами, типа RDP. Бла-бла-бла-бла.

> Вот только всякие выродки вроде тебя

Да вы охренели, парниша. Терминальная стадия красноглазия - ещё не повод хамить незнакомым людям.

> Так и сиди в венде. Что тебе мешает?

Я ж говорю, для драйву. Линукс - он прикольный. Ну и вообще идея опенсорса прикольная. Но с реализацией надо что-то делать.

> S.T.A.L.K.E.R. там уже перестал виснуть после 5 минут игры?

Понятия не имею. В глючное говно играться мне некогда, старенький ужо. Только качественный софт.

> В то же время знакомые с Windows, которые иногда берут фильмы, жалуются: WMPlayer не играет.

Ну, такие уж у вас знакомые, не могут K-Lite поставить. Что уж теперь поделать.

> То, что mplayer что-то не играет - это легенда.

Заходите в гости, покажу как у меня звук на FLV уплывает, как в MOV подглюкивает перемотка, как в MP4 некорректно определяется длина.

> Про перемотку - вообще смешно, мотает как настроишь.

Да хреново она мотает, особенно назад. Либо прыгает на предыдущий кейфрейм, либо вообще заклинивает (особенно на MOV и MP4).

Понимаете, я не от балды тут сочиняю. Я говорю по собственному богатому опыту. mplayer с диким присвистом отсасывает у безупречной комбинации MPCHC+ffdshow+DirectVobSub. Я был бы только рад, если б под линупсом был хотя бы один полностью приличный плеер, но увы. Приходится метаться между vlc, totem и smplayer, они компенсируют глюки друг друга.

> Однако, я таки убеждён, что использование иксов даёт некий неустранимый оверхед.

На время реакции - безусловно. На fps - ни в какой мере.

> Нет. X11 передает высокоуровневые команды отрисовки - понял, ПТУшник? Именно высокоуровневые команды отрисовки примитивов.

Ааа. Ну то есть трафик получается примерно такой же, как и RLE-сжатие; может, чуть поменьше. Мило, но не особо критично.

> А "наборы пикселов" передаются только в качестве битмапов для последующей отрисовки через всякие DrawPixmap() и им подобные, когда надо отрисовать иконку.

Ну с учётом гламурности современных тулкитов - в итоге всё равно получаются преимущественно пиксмапы :]

> Ну с учётом гламурности современных тулкитов - в итоге всё равно получаются преимущественно пиксмапы :]

А если еще учесть, что все современные сглаженные шрифты полностью рисуются на клиенте...

> Главная фишка, которой приманивают юзеров покупать Windows - это улучшенная безопасность системы.

О как. Я всегда думал, что там другие рычаги - интерфейс, поддержка оборудования, интеграция дополнительных сервисов...

That being said, киллер фича линупсов - это действительно отсутствие необходимости в антивире.

> Графика практически сделана на уровне ядра, отсюда куча прямых путей доступа к ядру. Такой ценой скорость не нужна.

Хи. Почему это? Мне, например, очень даже нужна.

> Проблемы, которые решаются в Linux, например в Gnome или KDE - удобство системы для пользователя. ... это именно новые возможности.

Ну, если честно, всё что я вижу развитии гнома и кедов - это копирование интерфейса винды, причём где-то с пятилетним запаздыванием. Я бы очень хотел в бубунтячьем гноме "новую возможность", чтоб не тупил длинный список вай-фай сетей в NM или нормально отрисовывалась кнопка выключения, когда верхнюю панельку уводишь набок - но, видать, это рюшечки, которые к удобству для пользователя не относятся.

> Причем это не Windows, который с каждой новой версией просто раскрашивают в новые цвета и рюшечки,

Это вы какую версию хотели бы привести в пример, м? XP, с улучшенной совместимостью с 9x, обновлённым графическим API, ClearType, альфа-каналом? Vista, где переписали ядро? Семёрку, с виртуальными папками, обновлённым таскбаром и управлением окнами?

Чесслово, у вас уши-не краснеют такой FUD гнать? Или вы просто себя стараетесь самого убедить в том, что вы такой мегамолодец, что от винды отказались? :]

> Вот ты и слил, малыш, ffdshow это libavcodec портированный на маздай.

Я в курсе. Поэтому очень интересно, почему он под виндой работает лучше.

> Давай теперь GTFO отсюда.

ПНХ, хамло.

> ага.. старт щас прогрузятся иконки ага вот еще чуть-чуть и еще чуть-чуть и еще ага вот так щас кнопка пуск заработает, после того как иконки прогрузятся,

Оооо, а вы знаете как бубунта любит в задумчивость впадать, хехе. Два случая тупняка уже опознаны - когда обновляется mlocate и чё-то там ещё фаерфокс иногда фапает, небось кэш чистит.

А как синаптик каждый раз ежа рожает, ммм! 20000 записей - это конечно пипец база, это в 2009 году не меньше 20 секунд надо обсасывать, дадада.

> нужно запускать интерфейсы процессов с разных хостов в одном пространстве. Пока этого не будет,

RDP умеет с 2006 года. Ура?

> P.S. Любителям RDP рекомендую подумать о необходимости заходить на машинки с RHEL или Solaris.

VNC рулит. А если надо заходить часто - рулит Ethernet-KVM.

> tvtime такое умеет. Аналогичного просмотрщика под венду, кстати, не нашёл.

Родной софт от бехолдеровских тюнеров даёт отличные 50 fps.

> вместо сетевой прозрачности приложений передача рабочего стола целиком. где удобство? где рулез?

Щас объясню. Вот открыли вы прогу на сервере с одной терминалки. А потом вам понадобилось пересесть на другую терминалку, и подхватить эту прогу там. Можете вы это сделать с X-forwarding? Нет. Можете вы это сделать с VNC/RDP? Запросто!

Вот где удобство и рулез.

> На fps - ни в какой мере.

В _какой-то_ - однозначно даёт. Лишний слой передачи данных. Но чтоб это определить, нужно проводить серию искпериментов, а у мене разных железяк под руками не особо.

> А если еще учесть, что все современные сглаженные шрифты полностью рисуются на клиенте...

Это, конечно, круто. Хотя, заметим, RDP 6.0 это тоже уже умеет...

Болван он во всех дистрибутивах через сокет пашет, --notcp как то так

> > А если еще учесть, что все современные сглаженные шрифты полностью рисуются на клиенте...

> Это, конечно, круто. Хотя, заметим, RDP 6.0 это тоже уже умеет...

Это было к тому, что pixmap-ов на сервер передается гораздо больше, как раз из-за редеринга шрифтов на X-клиенте. А значит все меньше отличий от RDP/VNC получается.

> А потом вам понадобилось пересесть на другую терминалку, и подхватить эту прогу там. Можете вы это сделать с X-forwarding?

А вот это мне как раз не нужно :)

> Родной софт от бехолдеровских тюнеров даёт отличные 50 fps.

не надо мне лапшу на уши вешать. Родной софт даёт всё что угодно, но не 50 (визуально, лучше чем на 25, но до 50 не дотягивает). Да, владелец бехолдера.

> А если еще учесть, что все современные сглаженные шрифты полностью рисуются на клиенте...

Мальчик ничего не слышал про Xft? Бывает. Ну так вот - есть такая штука, использующая Xrender и FreeType одновременно. Рисует сглаженные шрифты. Для тебя это новость? :-)

> Вот открыли вы прогу на сервере с одной терминалки.

И канал связи до сервера упал на пару минут. Что будет с приложением на сервере?

> Ну так вот - есть такая штука, использующая Xrender и FreeType одновременно. Рисует сглаженные шрифты.

Если все так замечательно с отрисовкой шрифтов на сервере, то почему тогда все тулкиты (GTK+/Qt3/Qt4/Java/Tk/...) рендерят шрифты с субпиксельным сглаживанием по своему?

> рендерят шрифты с субпиксельным сглаживанием по своему?

По той же причине, по которой Сафари под Виндой (как минимум ранние версии) использовали Apple-style сглаживание, - можно юзать кастомные настройки в каждом приложении.

Приползла виндовозная школота и затроллила всю ветку.
Узнаю ЛОР.