Frescobaldi 1.0.0

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фрескобальди,_Джироламо

Биография

Фрескобальди родился в Ферраре.

Элитненько.

> Программа достаточно требовательна: необходимы Python и KDE 4.

Ну Python еще куда ни шло. Но зачем зависимость от DE? Почему разработчики изначально стараются ограничить аудиторию пользователей их продукта?

> Frescobaldi - WYSIWYG-редактор нотных партитур

Разве он WYSIWYG? Судя по описанию и скриншотам, редактируется текст LilyPond, просто сделан предпросмотр.

Оно хоть играет то, что редактирует?

> Но зачем зависимость от DE? Почему разработчики изначально стараются ограничить аудиторию пользователей их продукта?

По причинам тупого фанатизма, возможно? :)

>> Но зачем зависимость от DE? Почему разработчики изначально стараются ограничить аудиторию пользователей их продукта?

По причинам тупого фанатизма, возможно? :)

Тупой фанатизм - это считать, что привязка к kdelibs или что-там-у-гнома - это ограничение аудитории.

Спасибо, профессор, будем знать. :) Еще бы встретить такое на практике. :)

>> Оно хоть играет то, что редактирует? unisky * (*) (26.01.2010 11:23:57)

- А как ты думаешь? ;)

Отправить на МИДИ текстовый поток ЛилиПонд - раз плюнуть.

Там тулбар с образцами нотных знаков есть, можно мышкой тыкать

Что именно? Спокойно юзаю на кде гномовские проги и никому не кричу ни про тулкиты, ни про то, что не буду юзать прогу от другого де.

> Тупой фанатизм - это считать, что привязка к kdelibs или что-там-у-гнома - это ограничение аудитории.

Ну есть еще и Плюшкины, которые тянут домой все, что им под руку попадется.

>>Спокойно юзаю на кде гномовские проги и никому не кричу ни про тулкиты, ни про то, что не буду юзать прогу от другого де.

Потому что есть гномовские проги, аналогов которым нету. Куда ж ты денешься.

Для чего оно вообще тянет кделибы? Что там такого специфичного, чего нету в куте?

Я юзал nm-applet, когда в кде4 не было аналога.
Я юзаю synaptic, потому что некоторые вещи там быстрее делать, чем в консоли/апитуде. Юзаю гткшный firefox.
В остальном достаточно кед.

А ты не сри на ЛОРе. Тебе нельзя.

Видел их только издалека, но создалось впечатление полезного расширения Qt, которое позволяет уменьшить коеффициент велосипедостроения в проге. Т.е вещи (в т.ч. мелочи), которые ты скорее всего будешь использовать.

> Т.е вещи (в т.ч. мелочи), которые ты скорее всего будешь использовать.

Однако совершенно не хочется из-за таких мелочей тащить весь KDE.

> Юзаю гткшный firefox.

Какая связь между гномолибами и софтом, использующим GTK+?

>По причинам тупого фанатизма +100%

это точно! Раньше смотрел на их сайт, ладно если бы только qt (есть у меня пару прог), но зачем из-за редактора ставить кеды? Я не противник кде, гном нравится больше, но пользуюсь fluxbox. Почти со всем этим справляется emacs (исп. только для lilypond) или vim (с подсветкой) + evince. Уж лучше так или nted, canorus, musescore, denemo. Хотя очень хочу GUI для lilypond, а не экспорт... Файлы лилипонда для редактирования не открывает ни одна из них. => Только текстовые редакторы подходят.

>>Я юзал nm-applet, когда в кде4 не было аналога.

Еще не прикрутили wpa? Несчастные, чем они там занимаются.

>>Видел их только издалека, но создалось впечатление полезного расширения Qt, которое позволяет уменьшить коеффициент велосипедостроения в проге. Т.е вещи (в т.ч. мелочи), которые ты скорее всего будешь использовать.

Например, какие там бонусы? А то у меня тут люди на куте как раз потеют, может хоть полегче немного станет.

Да мы давно уже поняли, что ты сидишь в виртуальной инвалидной коляске в реальной психиатрической больнице. Ты, главное, не волнуйся, а то нарушишь равновесие.

>>Я юзал nm-applet, когда в кде4 не было аналога.

Еще не прикрутили wpa? Несчастные, чем они там занимаются.

Я же сказал «юзал», а не «юзаю». Все давно уже есть.

Обычно бывает достаточно kdelibs.

>>Видел их только издалека, но создалось впечатление полезного расширения Qt, которое позволяет уменьшить коеффициент велосипедостроения в проге. Т.е вещи (в т.ч. мелочи), которые ты скорее всего будешь использовать.

Например, какие там бонусы? А то у меня тут люди на куте как раз потеют, может хоть полегче немного станет.

Повторюсь: я немного не в теме пока что, хотя думаю присмотреться конкретнее.
То, что сразу видно: стандартные диалоги настроек (шорткатов, тулбаров, и т.д.). Есть более-менее часто используемые диалоги уровнем посложнее MessageBox (мелочь, но проще юзать готовое, чем каждый раз городить снова).

Так тебе ноты набирать или десктопы сравнивать?

KPartGUI, очень полезная штука. Многие готовые компоненты можно брать и легче конструировать новые.

Ну потом всякие мелочи, вроде настроек, менюшек, иконок, стандартных диалогов, справки...

PS: да и вообще, раз люди пишут на kdelibs, значит им удобнее.

золотые слова

шашечки или ехать? (с)

нескромный вопрос: вы не различаете библиотеки и DE? DE - это интегрированный комплекс приложений, основанных на наборе библиотек

Автор новости вводит в заблуждение! Это НЕ WYSIWYG редактор, скорее WYSIWYM...

http://en.wikipedia.org/wiki/WYSIWYM

> Так тебе ноты набирать или десктопы сравнивать?

Вы из тех, кто ради калькулятора или записной книжки готов установить совершенно вам не нужный DE? И все ради чего? Какие важные плюшки дало использование kdelibs в данном случае? Без них редактор не работает никак?

> нескромный вопрос: вы не различаете библиотеки и DE? DE - это интегрированный комплекс приложений, основанных на наборе библиотек

А данный редактор является частью интегрированного комплекса KDE на базе kdelibs? Без «интеграции» в данный DE этот редактор получится не полноценным?

Представьте, что вы производите электронную аппаратуру, для работы которой нужно не стандартное питание - начиная от напряжения, частоты и заканчивая хитровыгнутым разъемом.
Видимо это один из способов обрадовать пользователей этого устройства. Вы ведь всегда можете сказать - «вам шашечки или ехать?».

По моему LilyPond в редакторах не нуждается, что что, а ноты набирать мышкой не самое удачное решение, с клавиатуры они печатаются быстрее.

если есть альтернативы, вы можете выбрать их, если так сделают многие, разработчики могут засуетиться и отвязаться от повышенного груза библиотек, а, если альтернатив нет, то такова реальность, сделают, что захотят, и будет «шашечки или ехать», посмотрите на тот же M$ и прочих, там все куда хуже.

> Отправить на МИДИ текстовый поток ЛилиПонд - раз плюнуть.

Вот только гарантии, что это будет слышно, никто не даст :)

> Вы из тех, кто ради калькулятора или записной книжки готов установить совершенно вам не нужный DE?

-- «Рация на бронепоезде», как было сказано. :) В данном случае бронепоезд является необходимым условием для использования рации.

Какие важные плюшки дало использование kdelibs в данном случае?

Пользователь обычно не задает себе такой вопрос. Пользователь (обычно) не играется в операционную систему, ему прикладную задачу решать нужно. А там критерий другой — «тормозит или нет». Если не тормозит, то похрену, сколько система весит.

К тому же, стоит посмотреть на набор софта, кторый используется «рядом» с редактором партитур. Может там тоже без KDE никуда?

> — «Рация на бронепоезде», как было сказано. :) В данном случае бронепоезд является необходимым условием для использования рации

Вы считаете это нормальным?

Пользователь обычно не задает себе такой вопрос. Пользователь (обычно) не играется в операционную систему, ему прикладную задачу решать нужно.

Так вот для чего были придуманы загрузчики типа lilo, grub, etc. - что бы на каждую задачу загружать свою ОС. Очень разумно, да.

К тому же, стоит посмотреть на набор софта, кторый используется «рядом» с редактором партитур. Может там тоже без KDE никуда?

Это все демагогия, не несущая ответа на вопрос - «нафига нужно создавать искусственные зависимости?».

Собственно, автор о проекте:

«This is a Free Software project to make working with the LilyPond music typesetter within KDE very easy. If you are a LilyPond user and you have KDE, then this project might be useful to you.»

В исходниках, файл README-development:

Python directory structure
==========================

The python/ directory contains all python modules that comprise Frescobaldi.
There are three main packages:

ly/

a collection of modules that interact with LilyPond and the .LY file format.
No KDE-related modules.

kateshell/

an editor shell around KatePart. No LilyPond-related code.

frescobaldi_app/

all Frescobaldi-specific modules. The mainapp.py file contains the application
core functionality, and subclasses most of the generic classes in kateshell/.

Т.е. половина программы вокруг katepart крутится.

> Не так давно вышла первая знаковая версия нотного редактора Frescobaldi.

Знаковая версия редактора — в противоположность беззнаковой? Узелковая что ли была?

>> — «Рация на бронепоезде», как было сказано. :) В данном случае бронепоезд является необходимым условием для использования рации

Вы считаете это нормальным?

Считайте «линукс с кде» и «линукс с гномом» «разными линуксами». :) Или установите их (DE) все. Займет не так много места по сравнению даже с коллекцией MP3 или фотографий. Кстати, Вы никогда не работали с файлами размером гигов в 100 каждый? После этого размер /usr становится несущественным, уверяю Вас :)

Так вот для чего были придуманы загрузчики типа lilo, grub, etc. - что бы на каждую задачу загружать свою ОС. Очень разумно, да.

Multiboot был придуман от бедности и ради экономии места на столе. :) Если приходится перегружаться или запускать эмуляторы типа vmware, то, скорее всего, неправильно была построена инфраструктура или не те были выбраны инструменты.

Это все демагогия, не несущая ответа на вопрос - «нафига нужно создавать искусственные зависимости?».

Вас действительно интересует размер памяти микроконтроллера в стиральной машине или холодильнике?

> Автор новости вводит в заблуждение! Это НЕ WYSIWYG редактор, скорее WYSIWYM...

Каюсь. Модераторы, исправьте, пожалуйста.

> По моему LilyPond в редакторах не нуждается

Подсветка синтаксиса, кое-какой автокомплишен, подсказки и генерация превью по хоткею лишними не бывают.

Но можно, конечно, джедайствовать в виме, и на каждый чих дергать lilypond и ПДФ-вьювер из командной строки, ага.

Frescobaldi — не WYSIWYG, и в этом его сила!

> Вы никогда не работали с файлами размером гигов в 100 каждый? После этого размер /usr становится несущественным, уверяю Вас :)

Бардак он не в размере, а в голове. Уверяю вас, в большинстве случаев, установка сразу десятка DE ради очередной софтинки говорит о бардаке в голове пользователя.

Вас действительно интересует размер памяти микроконтроллера в стиральной машине или холодильнике?

Вы опять делаете вид, что не понимаете в чем вопрос.

Я прекрасно понимаю в чем вопрос. Я просто пытаюсь придерживаться той точки зрения, что научиться пользваться тем, что есть гораздо продуктивнее попыток заточить инструмент под себя. Заточка может занять слишком много времени. Задачу решить не успеешь. :)

На проблему может быть несколько точек зрения.

Точка зрения пользователя: «хочу вот эту софтину, и что бы работало». Точка зрения собирателя дистрибутива: «удовлетворить зависимости» Точка зрения программиста: «мне удобно (я умею) пользоваться вот этими библиотеками». Тока зрения «борца с зависимостями КDE»: «зачем вагон ненужного дерьма?»

можно придумать еще десяток точек зрения.

Вы сейчас находжитесь на стороне «обобщенного разработчика» и (возможно резонно) замечаете, что ни к чему лишние зависимости для «изолированной» задачи. Ну так с этими вопросами обращайтесь к разработчику данного нотного редактора.

С точки зрения «решения прикладной задачи» цена зависимостей (в объеме диска) не выглядит большой, диски большие и дешевые.

Если у Вас и так есть КДЕ, то у вас нет проблемы зависимостей. Проблемы возникают только если у Вас есть гном (xfce, motif, CDE далее по вкусу) и Вам нужна одна софтина с KDEшными зависимостями. Linux-way решения проблемы: ищите альтернативу софтине.

Стоит ли делать софтину, опирающуюся только на часть KDEшного бандла и «выпиливать» из KDE-библиотек нужный кусок — нет не стоит. Так делают (делали) в виндах, в результате каждая сволочь норовтит нагадить в windows\system32. Последствия — удручающие. Для поддержки проще иметь единый бандл.

> Я прекрасно понимаю в чем вопрос. Я просто пытаюсь придерживаться той точки зрения, что научиться пользваться тем, что есть гораздо продуктивнее попыток заточить инструмент под себя. Заточка может занять слишком много времени. Задачу решить не успеешь. :)

А где я сказал, что нужно бросить все и заняться форком сабжа?

Ну так с этими вопросами обращайтесь к разработчику данного нотного редактора.

Мне сабж не интересен. Мне интересно было мнение людей по вопросу привязки софта к DE.

С точки зрения «решения прикладной задачи» цена зависимостей (в объеме диска) не выглядит большой, диски большие и дешевые.

Так говорят многие delphi-разработчики - «процессоры и память дешевые - нужно будет пользователю, докупят память и гигагерцы». Вот такая вот «забота» о пользователе.

Стоит ли делать софтину, опирающуюся только на часть KDEшного бандла и «выпиливать» из KDE-библиотек нужный кусок — нет не стоит. Так делают (делали) в виндах, в результате каждая сволочь норовтит нагадить в windows\system32.

Так делают сейчас тут - в Linux. Не нужно городить велосипед, но и не нужно делать искусственную привязку к определенному DE.
Примером может служить k3b - отличная морда для записи дисков, но привязали ее к kdelibs. Хотя и без них можно было обойтись. В итоге разработчики (да и пользователи) отгребли геморрой в виде перехода с KDE3 на KDE4. Это не говоря о том, что пользователи других DE вообще оказались в пролете.
Кто победит в войне тупизма? Мне кажется, что победителей тут не будет.

p.s. И да, я не использую ни KDE, ни GNOME, ни XFCE, и прочую муть ,которая считает своим долгом обязать меня использовать только то, что имеет привязку.

это сильно

По сентенциям, подобным твоим, очень легко вычисляется человек, чье знакомство с трудом инженера-программиста ограничено уроками информатики в школе. Иначе ты бы понимал авторов сабжа: они хотели сделать нотный редактор. Чувствуешь подвох? Нотный редактор, а не текстовый редактор с подсветкой, автокомплитом, фолдингом и прочими делами. Поэтому они взяли kate и воспользовались тем, что уже есть, вместо изобретения велосипеда. Хверштейн?

>я не использую ни KDE, ни GNOME, ни XFCE, и прочую муть

Так бы и сказал, что ты агонизирующий вендузятник и любишь, чтобы каждая самая плёвая софтина была гигантским блобом со всеми зависимостями внутри.

По сабжу: юзал пререлизную версию (вроде ничего принципиально нового с тех пор не появилось) - достойная штука, удобней всех аналогов. Более развитой работы с миди не хватает, конечно, но я думаю, у проекта хорошее будущее.

>я не использую ни KDE, ни GNOME, ни XFCE

Джедайствуешь в консоли?