libbluray — библиотека для работы с BluRay™–дисками от создателей VLC

Самое главное - играет? Играет.

Играет. Но хочется, чтобы полноценно работало (как с dvd). Хотя, с другой стороны, все равно блюрэи не долго продержатся.

> то что может быть прочитано где-то, может быть прочитано этим же способом и чем-то другим, пока существуют программные проигрыватели (например Cyberlink) , ключи их них доставали, достают и будут доставать дальше.

Проблема лишь в том что скомпроментированные ключи будут отзываться на новых дисках, поэтому обновления будут актуальны.

Я не догоняю, откуда аппаратный проигрыватель BD берёт ключи, чтобы показывать DRM контент на новых дисках?

>Это где оно просто работает? Надо ставить сторонние платные плееры.

Плеер чаще всего идет в комплекте с приводом.

>повышение удобства оного, конечно же. Зачем все эти сложности, если можно сломать алгоритм и перекодировать напрямую?

Ваш первый пост тут:

Что, она каким-то образом мешает другим программам захватывать видео с экрана и звук с аудиокарточки? ;)

то есть сложности всё-таки есть :)

В этих случаях они удаляют индивидуальный код твоего устройства для работы с bd-дисками из базы.

Ок. И есть где-нибудь список происшедших таких вещей? Или это закрытая инфа?

А если у устройства ещё и есть выход в интернет - оно тебе всю плешь проест тем, что «сломалось».

Ну да, претензии к сетевым принтерам за скачку музыки мы все помним ;)

Да. С меня хватит.

Отлично. Жена, дети есть? В любом случае, скажете еще лет через 5. И не забудьте, даже у флеш-видео емнип есть дрм, хотя его эффективность уже другое дело. Не забудьте потом поделиться историей успеха ;)

Пока мало, потому как они не попадали аналогично, и считают опасность DRM досужим вымыслом, который их не касается.

Ну вот. Т.е. по факту абсолютное большинство юзеров не считают, что дрм создан для их проблем. Следовательно, проблем можно сказать и нет :)

> Это как раз таки даст смотреть диски с DRM, смотря на его ограничения как на ...
Лучше всего просто не покупать таких дисков, что бы финансово не стимулировать копирастов

>просто замкадье тоже сильно разное бывает

Никто и не спорит. Но тем не менее, вопрос был таки риторический.

> Они делают гораздо хуже - позволяют пользоваться проприетарными технологиями.

Действительно, позволять пользоваться — это очень, очень плохо. Негодные юзеры, ай.

В итоге свободные технологии остаются не у дел, поскольку все сидят на такой вот условно «бесплатной» проприетарщине.

О каких «свободных технологиях» идёт в данном контексте речь?

>с другой стороны, все равно блюрэи не долго продержатся.

А что, уже производятся альтернативы? Или планируются, в ближайшие пару лет хотя бы?

> Речь обо всех устройствах. У них там у всех aacs на борту. Так что новый привод вас вполне могут заставить купить тоже, наравне с отдельным устройством.

Почитал про AACS - банят там уж не отдельные устройство, а некоторый модельный ряд, к которому принадлежало устройство. AnyDVDHD решает проблему. А крутить BD на компьютере без AnyDVD - какое-то сомнительное удовольствие, даже если привод той же зоны, что и диск.

> то есть сложности всё-таки есть :)

Пока механизм копирования не настолько отлажен, как с dvd, всё верно.

И есть где-нибудь список происшедших таких вещей? Или это закрытая инфа?

Мне известен один такой случай, читал в интернете: товарищ поломал своё устройство (потому как оно выдавало картинку 800х600 на ФуллХД), выложил пару полноформатных скринов (фильм сам не выкладывал) и потом не смог на том устройстве открыть новый фильм.

Ссылку уже давно потерял.

Т.е. по факту абсолютное большинство юзеров не считают, что дрм создан для их проблем.

Они испытывают большие или меньшие проблемы. Однако, они видимо считают, что ситуация, когда их имеют за их же деньги - вполне нормальна.

Меньшие проблемы - невозможность перемотки рекламы/предупреждений/разное. Большие проблемы - невозможность подарить/передать диск и право его использования кому-нибудь.

> банят там уж не отдельные устройство, а некоторый модельный ряд

Никто не мешает производителю прописывать отдельный ключ в каждое устройство.

AnyDVDHD

Насколько мне известно, пока там дела обстоят так: люди ломают, защита обновляется, и так по кругу.

Впрочем, внимательно за темой не слежу, ибо для себя уже всё давно решил.

>ещё в том году сломали

Первые сообщения про взлом AACS были ещё в конце 2006: http://www.linux.org.ru/news/hardware/1719215

>Я не догоняю, откуда аппаратный проигрыватель BD берёт ключи, чтобы показывать DRM контент на новых дисках?

Если очень сильно упростить, то ключи дешифровки контента зашифрованы на самом диске. Но зашифрованы они хитро и для их дешифровки может быть использован не один ключ, а древо ключей, каждый ключ в древе называются Device Key и один из них зашит в каждом blu-ray плеере. Причем при шифровании можно выбрать, какие ключи в древе могут дешифровать зону с ключами контента, а какие нет. Это позволяет отзывать скомпрометированные ключи устройств.

Естественно механизм позволяет добавлять новые ключи, которые будут декодировать произведенный до генерации ключа контент. После отзыва ключа скомпрометированное устройство не сможет декодировать все новые диски, возможность декодировать диски произведенные до отзыва останется.

А что, уже производятся альтернативы? Или планируются, в ближайшие пару лет хотя бы?

Оптические диски в скором времени вообще не будут нужны. А лучшей заменой блюрэев является «матрешка» с h264-й начинкой. И такие фильмы спокойно занимают и 50, и 100Гб. Не всякий блюрэй такое потянет.

1. Я и не жалуюсь. Я уже привык к тому, что жизнь несправедлива.

2. В каких продуктах? Почти всё СПО работает в GNU/Linux, а на поддержку проприетарными кактусами я плевать хотел.

3. СПО используют даже вантузы, они тоже фанатики?

> Насколько мне известно, пока там дела обстоят так: люди ломают, защита обновляется, и так по кругу.

Но диски уже ушли в тираж, на полки магазинов. А для новых дисков - программа обновляется один и более раз в месяц. Конечно скверна вся эта ситуация. С идиотизмом, вроде того, когда видеоплеер не дает тебе вывести картинку одновременно на монитор и ТВ, которые подключены в режиме клона.

>Пока механизм копирования не настолько отлажен, как с dvd, всё верно.

И взлом защиты имеет конкретный практический смысл для всех, даже для легального использования. Вот об этом и хотел сказать.

Мне известен один такой случай, читал в интернете: товарищ поломал своё устройство (потому как оно выдавало картинку 800х600 на ФуллХД), выложил пару полноформатных скринов (фильм сам не выкладывал) и потом не смог на том устройстве открыть новый фильм.

По логике, после того не значит вследствие того, да еще и один случай. Хотелось бы на пару порядков большую статистику (на весь мир за несколько лет уже должно набраться), в идеале официальную (от блуреевского альянса, или кто там этим занимается).

Они испытывают большие или меньшие проблемы. Однако, они видимо считают, что ситуация, когда их имеют за их же деньги - вполне нормальна.

Ну так что же может служить более релевантным индикатором, чем мнение самих пользователей. Значит правообладатели всё правильно делают, как с их точки зрения, так и с т.з. их клиентов.

>А не может такого быть, что для сломать надо лаба с многомилионным оборудованием, и не один раз, а каждому юзеру?

Может быть, но это не практично, ибо тогда контент вообще не должен попадать на компьютеры общего назначения и потребуется сильнейший vendor lock-in по железу (PS3-style), иначе рано или поздно какой-нибудь производитель железа ошибется и ключ дешефровки удастся достать из железки.

>Оптические диски в скором времени вообще не будут нужны.

Будут продавать hdd/ssd/флешки с контентом? Или тоже мкад? :)

Обычно, рип появляется раньше, чем соответствующий диск на прилавке ближайшего магазина. Парадокс, да.

>всё прогрессивное человечество уже давно использует пиратские торренты.

На торрентах откуда контент появляется?

> Но диски уже ушли в тираж, на полки магазинов.

Да, конечно. Подозреваю, что некоторым несложно и даже в чём-то приятно обновлять программу несколько раз в месяц, но у большинства в жизни другие интересы ;)

С идиотизмом, вроде того, когда видеоплеер не дает тебе вывести картинку одновременно на монитор и ТВ

Не только, оно ещё может решить, что твоё железо - плохое и отдавать отстойную картинку/звук.

Опять же, этот риск целиком и полностью лежит на пользователе.

От пиратов, конечно же. А что?

>тогда контент вообще не должен попадать на компьютеры общего назначения и потребуется сильнейший vendor lock-in по железу (PS3-style), иначе рано или поздно какой-нибудь производитель железа ошибется и ключ дешефровки удастся достать из железки

А всякие интересные фишки современных процов, типа trusted execution, продвинутой виртуализации и чего-еще-там, тут не помогут? Оно-то уже на компьютерах общего назначения.

>Обычно, рип появляется раньше, чем соответствующий диск на прилавке ближайшего магазина. Парадокс, да.

Это совсем не означает, что контент копируют прямо из студии, до применения к нему всех защит.

И это, кстати говоря, очень сильно зависит от контента. Например, интересный мне blu-ray контент еще ни разу не попадал в p2p до официального начала продаж дисков.

>Обычно, рип появляется раньше, чем соответствующий диск на прилавке ближайшего магазина. Парадокс, да.

Точно рип? Или экранка, снятая из-под полы в кинотеатре, с звуками из зала и половиной стула в кадре?

>А всякие интересные фишки современных процов, типа trusted execution, продвинутой виртуализации и чего-еще-там, тут не помогут?

Только если ключи шифрования будут зашиты в процессор и процессор никогда не будет выполнять неподписанные/незашифрованные команды/бинарники.

>Только если ключи шифрования будут зашиты в процессор

Это сложно?

и процессор никогда не будет выполнять неподписанные/незашифрованные команды/бинарники.

А просто разделить привилегии доступа разве не покатит?

>От пиратов, конечно же. А что?

А пираты кто? Неужто сверхлюди, обладающие возможность копировать контент прямо из мозга авторов без применения технических средств?

Они рассчитывают на прибыль от перепродажи. Вполне могут заложить цену устройства в стоимость копии для конечного пользователя.

>Это сложно?

Технически — нет, вопрос как заставить производителей процессоров сотрудничать, особенно учитывая, что добавление таких узлов принесет им лишь дурную славу. Но даже в этом случае, понадобится также сотрудничество остальных производителей железа, ведь вся систем сильна ровно настолько, насколько сильно самое слабое звено.

А просто разделить привилегии доступа разве не покатит?

Скорее всего нет, ибо можно будет модифицировать бинарник плеера и заставить его перенаправить дешифрованный контент куда-нибудь.

>Отлично, наводим FullHD камеру на экран, звук пишем на студийный микрофон (или провод из колонок втыкаем в линейный вход камеры), сведение выполняется на раз-два.

Камеры скоро начнут автоматически выключаться как только в кадр попадает защищенный контент. И да, в этом есть доля правды, первые ласточки уже есть, гуглить Cinavia.

>вопрос как заставить производителей процессоров сотрудничать

У скольких производителей есть возможность клепать х86? Интел, амд, виа,.. ?

особенно учитывая, что добавление таких узлов принесет им лишь дурную славу

Оно уже там (только что узнал, что TPM такие ключи как раз и хранит). Что-то не видно общественного порицания, только реклама новых продвинутых технологий, всё для нашей безопасности.

Но даже в этом случае, понадобится также сотрудничество остальных производителей железа, ведь вся систем сильна ровно настолько, насколько сильно самое слабое звено.

Всякие hdmi/displayport емнип DRM тоже поддерживают с самого начала.

Скорее всего нет, ибо можно будет модифицировать бинарник плеера и заставить его перенаправить дешифрованный контент куда-нибудь.

Не спец, но разве в юзерспейсе эта задача тогда вообще будет решаться? Модифицированный бинарник просто не сможет получить доступ к видео, например.

> Скорее всего нет, ибо можно будет модифицировать бинарник плеера и заставить его перенаправить дешифрованный контент куда-нибудь.
А если бинарник зашифрован специально для твоего экземпляра процессора, так что на другом процессоре он даже не запустится, а чтоб ключ достать нужен электронный микроскоп?

>а чтоб ключ достать нужен электронный микроскоп

Причем засветившийся ключ тут же забанить, а обновления списков сделать принудительно-регулярными.

Официальное начало продаж != появление диска в ближайшем магазине. Да даже если в магазине и раньше появится, я всё равно не куплю - не хочу поддерживать распространения контента с DRM.

> контент копируют прямо из студии, без применения к нему всех защит

И что же теперь, сувать поддержку DRM во всё, что не попадя? Тогда все побегут эти блюреи покупать - плеер же играет. Нет, уж я лучше BDRip'ы буду смотреть.

>А если бинарник зашифрован специально для твоего экземпляра процессора, так что на другом процессоре он даже не запустится, а чтоб ключ достать нужен электронный микроскоп?

Рано или поздно найдется тот, кто достанет ключ с помощью электронного микроскопа и распространит расшифрованный бинарник, просто ради славы человека, сломавшего ТАКУЮ защиту. Тут-то и пригодится возможность запускать неподписанный код на процессоре.

Но я, честно сказать, не хотел бы жить в одном мире с такими защитами.

К тому моменту, как начинают продавать на блюрее, двд хотя бы уже есть. :)

> Рано или поздно найдется тот, кто достанет ключ с помощью электронного микроскопа и распространит расшифрованный бинарник, просто ради славы человека, сломавшего ТАКУЮ защиту. Тут-то и пригодится возможность запускать неподписанный код на процессоре.
Но я, честно сказать, не хотел бы жить в одном мире с такими защитами.
А в расшифрованном бинарнике куча мусорных инструкций, образующих водяной знак, по которым можно будет вычислить процессор и, следовательно, этого человека.

>В каких продуктах?

Железо, например.

СПО используют даже вантузы, они тоже фанатики?

Если в СПО продолжат тащить тонну политики, то и они станут фанатиками, рано или поздно, ибо СПО тогда пострадает от сильной маргинализации и будут вытеснено просто по причине устаревания и отставания в техническом развитии.

>Тут-то и пригодится возможность запускать неподписанный код на процессоре.

А неподписанный тоже к видео не допустят. В юзерспейсе похоже неразрешимо, а с железными модулями типа TPM так и вообще, даже с возможностью запуска неподписанного.

>К тому моменту, как начинают продавать на блюрее, двд хотя бы уже есть. :)

Двд и имел в виду. А ждать хдрипов терпения хватает у меньшинства :)

>будут вытеснено просто по причине устаревания и отставания в техническом развитии

Пока есть скорее обратное.

Будут продавать hdd/ssd/флешки с контентом? Или тоже мкад? :)

Я далеко за МКАДом, но могу с уверенностью сказать, что 64-Гб флешка с фильмом куда дешевле Blue-ray.

>Пока есть скорее обратное.

Да ладно, не верю. Стоит вспомнить хотя бы дебаты VP8 vs. H.264 и посмотреть на, то как политические фанатики от СПО приняли VP8, несмотря на то, что оно объективно хуже H.264, как с технической стороны, так и со стороны совместимости и стандартизации.

>Я далеко за МКАДом, но могу с уверенностью сказать, что 64-Гб флешка с фильмом куда дешевле Blue-ray.

Флешка на 64гб — 150 баксов.
BD-R DL — 8 баксов.
Информация — бесценна.

>А неподписанный тоже к видео не допустят.

Неподписанный код сможет выводить только текст в терминал подписанного ядра системы? Ох вау, хотеть!

>дебаты VP8 vs. H.264

оно объективно хуже H.264, как с технической стороны, так и со стороны совместимости и стандартизации

/0, при том, что дебаты были как раз о технической стороне.

>Неподписанный код сможет выводить только текст в терминал подписанного ядра системы? Ох вау, хотеть!

Неподписанный не сможет играть задрмленное видео, если что. Тоже по определению дрм.