Шрифт PragmataPro™ станет открытым. Или нет?

Казалось бы, какое отношение все это имеет вот к этой фразе:

Если ты ничего в своей жизни не выпустил под свободной лицензией, не тебе рассуждать, для чего она сделана.

Поэтому автор всегда имеет моральное право сам решать, как распорядиться результатом работы и на каких условиях этим результатом делиться с другими (и делиться ли вообще)

Речь шла про свободные лицензии, так что это вообще мимо.

When I started my career as a freelance graphic designer I faced the problem of not having enough good fonts to do decent work.

ЛОЛ

была добавлена кириллица

был переведён

допилили

Волович отличился

доработали для дисплея

Вот и видно, как работало сообщество. Людям было нужно - они доделывали шрифт под свои задачи, а не ждали инопланетян. И денег за это не клянчили. Правда кириллица в cm-super на экране выглядит действительно хреново.

Ты ничего не понял из написанного. Два раза повторять я не собираюсь, мне за это не платят.

Тут есть шрифт и весьма хороший шрифт.

Есть проприетарный шрифт, которых и так полно. Который гарантированно и останется проприетарным после окончания данной кампании — цена была выбрана с запасом, чтобы автор остался и со своим шрифтом, и со слегка потяжелевшими карманами. Публика же платит, но ничего не получает взамен. Это и есть лохотрон в чистом виде. Если бы автор был бы честен и действительно надеялся на сбор этой суммы целиком и открытие шрифта, он выбрал бы «fixed funding» кампанию.

С точки зрения потребителя всё должно быть бесплатно.

Никто этого не писал, тебе показалось. Голоса в голове, да?

цена была выбрана с запасом, чтобы автор остался и со своим шрифтом, и со слегка потяжелевшими карманами

Грамотные люди в таких случаях употребляют слово «предположительно». Но тролли пронизывают мыслью пространство и время и читают мысли на расстоянии.

То что это никак не связано с обсуждаемой темой я понял.

Я уже сказал: если ты не производишь свободный контент, не тебе решать, как и для чего его делают другие.

Там не то что бы сразу, автор должен отписать напрямую в почту. Пока письма от него не видел. Но, думаю, до завтра в любом случае отпишет. Как только появится, могу сделать несколько шотов. Только вопрос... с какими именно настройками хочется увидеть?

Здесь был пропущен тег сарказм. Выше я говорил, что в разработке должно учавствовать сообщество. Сказали - глупость, т. к. никто шрифты разрабатывать не умеет и сообщества не получится. Вот я и спрашиваю - и зачем, с такой точки зрения, открытие сабжевого проекта?

Вот и видно, как работало сообщество.

Ога, только ушло на это свыше 30 лет (от релиза Computer Modern) и на оптимизированной для экрана кириллицы мы скорее всего никогда не увидим. И не было там никакого сообщество — было четыре конкретных человека.

Кстати, полноценных свободных гарнитур с вменяемой кириллицей в векторном исполнении мы имеем ровно _одну_ и с такими темпами второй нам ждать лет через тридцать.

если ты не производишь свободный контент, не тебе решать, как и для чего его делают другие

А как только начал производить, то все - у тебя появляется сие священное право - решать как делают другие.

О, уважаю. Вы немец? Не каждый лях в России сможет вот так от семейного бюджета 5 тысяч оторвать! Паритет давит, мать его.

В мск. Потому и могу себе позволить. В свое время живя в глубоком замкадье мне приходилось жить на меньшую сумму целый месяц. Однажны нужда вынудила перебраться в дефолтсити. Не скажу, что для меня это мелкие деньги, просто надо же хоть раз в жизни купить шрифт :). Тут, имхо, очень хороший шанс подвернулся.

Вот я и спрашиваю - и зачем, с такой точки зрения, открытие сабжевого проекта?

А тебе не кажется, что это надо спрашивать у автора шрифта? А то весь этот полилог как-то ни о чём.

Вот я и спрашиваю, с чего ты так решил? Не нужно производить контент под опенсорс-лицензией чтобы знать зачем она нужна.

В прошлый раз ты ответил на какой-то другой вопрос (который наверное сам ипридумал), и зачем-то стал писать про специфическую область — создание шрифтов.

в 2000 году Computer Modern был переведён в Type1 с помощью autotracer

А в metafont же векторное описание шрифта, зачем нужен autotracer?

Ты чего такой дерзкий?
Его насильно кто-нибудь заставлял это делать?
ЧСВшная дура ставит ультиматум: либо 220 000, либо сосите лапу. Очевидно же, что не так все гладко с продажами. Хотим поднять бабла, да еще и нэйм свой пофорсить. Опять же, чсв.

Пусть хомя^W юзернеймы скидываются, если хотят. Не мне чужие деньги считать.

Type1 и METAFONT глифы отображаются кривыми разного порядка (у METAFONT порядок выше), то есть однозначного перехода не получается, поэтому autotracer, поэтому для оптимизации для дисплея нужна ручная работа.

Кажется, только вот было интересно услышать предположения авторов вышеуказанной точки зрения.

А как только начал производить, то все - у тебя появляется сие священное право - решать как делают другие.

Когда ты начинаешь сам что-то делать, ты уже на себе чувствуешь все трудозатраты и можешь объективнее _судить_.

Основная проблема с цифровым контентом заключается в том, что стоимость его производства и трудозатраты являются неочевидными.

Грубо говоря, когда ты идёшь мимо строящегося дома, ты понимаешь, что в принципе можешь построить такой же, но на это нужно до хрена времени, сил и денег. А стоимость создания цифрового контента очевидна только тому, кто вплотную соприкасался с его производством.

Грамотные люди в таких случаях употребляют слово «предположительно».

Это лохотрон без всяких там «предположительно». Товарищ пишет — «I dislike the „no money back“ policy of IndieGoGo and for this I offer you rich perks.» Это прямое вранье. Достаточно зайти в FAQ IndieGoGo и увидеть, что никакой «no money back» policy у них не существует — создающий кампанию сам выбирает, возвращать ли деньги донаторам в случае неудачи или нет:

What if I don't meet my funding goal? 
That depends on whether you chose Fixed Funding or Flexible Funding when you created your campaign. With Flexible Funding you still keep the money you raise with your campaign. You will be charged a 9% fee on the money you raise, despite the unmet funding goal. With Fixed Funding, IndieGoGo will refund all your campaign's contributions if your goal is unmet, and you will not be charged any fees. 

Грамотные люди в таких случаях употребляют слово «предположительно». Но тролли пронизывают мыслью пространство и время и читают мысли на расстоянии.

Грамотные люди прежде всего характеризуются умением аргументированно обосновать свою позицию, а не употреблением каких-то там определенных слов или способностью определять тролля на расстоянии.

Mutt, настройка которого не под силу 50% местной аудитории

Читаю эту новость из mutt'а. ЧЯДНТ?

Харя не треснет?
Не мне чужие деньги считать.

ЛОР ещё торт :)

но хреновой ситуации с кириллицей это не изменит

С Кириллицей? Хреновая? Ну-ну, не нужно так уж резко.

Есть угребищный монотайповский Times New Roman - хит писулек ворда, не смотря на собственную угребищность в частности, и мнэ-э-э... противоречивость ... идеи переходной антиквы вообще.

Есть еще более угребищный Cambria, который дефолтом суют охвисы старше 2003-го. Но пипл схавает и его.

Есть даже Minion в составе Adobe Reader в комплекте с Myriad и моноширинным Adobe Pi. Minion очень даже годен, не смотря на свою «переходность».

Так что с офисной полиграфией полный порядок.

С книгами - еще проще. Книгоиздатели берут Newton, и даже не пытаются париться. Таймс, он и в Африке Таймс. Для потребителей привычен с детства, кроме того очень выгодно отличается по дизайну и метрикам от Монотайповского/Линотайповского. И ПИПЛ, МЛИН, ХАВАЕТ. Я тут намедни в магазине (!) открыл невесть как туда попавшую книгу издательства «Мир», так прослезился, ибо в Латехе, Ольгой Лапко, и шрифтами же Ольги Лапко.

Вот теперь остается 1% потребителей, кому (ВНЕЗАПНО) не все-равно что именно у него вылазит из принтера. Но для таких есть cmr, даже cmr-unicode в OTF. Есть неплохой клон литературной гарнитуры, но поскольку соответствующей коллекции под него нет, то он немножко мимо. И уж они-то спокойно могут купить нужные шрифты у того же ПараТайп'а, ибо стоят относительно немного.

Так что все спокойно в Багдаде.

Ты попал в другую половину.

Это русская информация об ОС Linux.

A tak srazu i ne skajesh

Ну, это не совсем «лохотрон», поскольку всё-таки шрифт уже реально существует и его можно юзать. Но способ заработка своеобразный, это да.

Так что все спокойно в Багдаде.

Когда моя мама была маленькой, то считала, что ничего вкуснее хлеба с сахаром на свете нет. Со шрифтами та же бодяга — большинство приучили есть помои. А чё — тоже еда.

В случае сбора двухсот двадцати тысяч долларов

- 330
- Каждому!

По моему дизайнер уху ел, 220k$ за шрифты это перебор.

Это также означает, что он мог посто невнимательно прочитать или не так понять. Ты же предпочитаешь сразу думать о человеке плохо. Трудно тебе живётся, видать.

Работа стоит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить, а не столько, сколько стоят вложенные в неё ресурсы

Это из вас эдакий троглодитский капитализм брызжет. Говорят он был в развитых странах популярен в _начале_ прошлого века.

Он, в общем-то, и сейчас дико популярен.

Мощь Вашего сарказма несколько смазывается из-за орфографических и пунктуационных ошибок. Попробуйте набирать тест сперва в ворде, а потом уж постить.

хехе

И это пишет поклонник жаримого чертями Егорушки? А потом ещё обижаются, что их демшизой называют...

хехехе

А Вы откройте ему глаза. Чтоб он правильно понял.

стоимость создания цифрового контента очевидна только тому, кто вплотную соприкасался с его производством

Вообще-то я нигде и не говорил, что все это фигня, эти шрифты ничего не стоят, не за что такие деньги платить. Не буду спорить с тем, что процесс весьма трудоемкий. Я лишь клоню к тому, что если сообщество до сих пор само ничего подобного сабжевым шрифтам не разработало, а один лишь их автор такой великий гений, какой прок в том, что эти шрифты станут открытыми? И если эти шрифты действительно такие крутые, а он затратил на их создание так много, зачем ему эта кампания по сбросу цены и превращению их в бесплатные? Может быть, просто ради пиара и впаривания за деньги не очень нужного?

А Вы откройте ему глаза. Чтоб он правильно понял.

Поднять веки, в смысле? :)

Можно и так!

Я лишь клоню к тому, что если сообщество до сих пор само ничего подобного сабжевым шрифтам не разработало, а один лишь их автор такой великий гений, какой прок в том, что эти шрифты станут открытыми?

Если бы ты пореже прибегал к гиперболе, комментировать тебя было бы намного проще. А то начинается какая-то _с_уета по великих гениев...

Всё логично: сделал работу, получил деньги, сделал результат публичным.

Я лишь клоню к тому, что если сообщество до сих пор само ничего подобного сабжевым шрифтам не разработало

Я так понял, что Autocad/picad/bcad тоже никому не нужен. Тогда почему периодически раздаётся плач на эту тему?

Тогда почему периодически раздаётся плач на эту тему?

Потому что Ярославна

Егор Гайдар никогда не был поклонником дикого капитализма. Только очень недалёкого ума человек будет утверждать обратное.

Со шрифтами та же бодяга — большинство приучили есть помои.

Тут мне вспомнилась одна речуга Стиви «Наше Все» Джобса перед стенфордской студентотой, мол как здорово что я в свое время посещал курсы каллиграфии, где в том числе и теорию шрифтов преподавали :)

Ты никогда не сможешь никого убедить в необходимости покупки/использования качественных шрифтов и соблюдения хотя бы самых примитивных типографских норм. Особенно тех, кто в ворде выключку пробелами исполняет.

Вот скажи честно, тебе разве мало cmr? Ну да, cmr - это возможно не самое лучщее, что может быть в природе. Но все-равно, это отличная коллекция для офиса, публицистики, даже книгоиздательства.

Он, в общем-то, и сейчас дико популярен.

Ога, у диких капиталистов. Проблема в том, что их временами отстреливать начинают, поэтому в цивилизованных странах основные тренды отнюдь не такие.

Вот скажи честно, тебе разве мало cmr?

Да. Хочу того же, но на экране. Но увы и ах :( Похоже придётся ждать когда наступит эпоха 300 dpi.

Прелесть. Напомните своё научное звание и должность. Я это вывешу в рамочку, как ярчайший пример профессорской идиотии.

За $220 000 - запросто!

ну так начинай сейчас, будет у тебя солидная прибавка к пенсии.

Autocad нужен. И он есть. И никто не проводит сомнительные кампании по превращению его в открытый проект. А плач по поводу отсутствия его свободного аналога - от тех же потребителей, которые только хотят брать на халяву и не понимают сложности разработки такого рода проекта.

Ты никогда не сможешь никого убедить в необходимости покупки/использования качественных шрифтов и соблюдения хотя бы самых примитивных типографских норм. Особенно тех, кто в ворде выключку пробелами исполняет.

Это одна из причин, по которым даже при продолжительности кампании в полгода набрать 220К было бы крайне сложно. Если бы это был текстовый шрифт, а кампания ориентировалась на дизайнеров, сбор бобра шёл бы живее. Но и тогда была бы нужна какая-то фишка, плюс дробление кампании на части, чтобы цифра не ужасала.

Всё логично: сделал работу, получил деньги, сделал результат публичным

Нелогично вот что - если за работу платят, зачем делать результат публичным и прекращать получать деньги?