Шрифт PragmataPro™ станет открытым. Или нет?

Они не то чтобы не заметят... они ощутят, но не поймут. Просто будут чувствовать дискомфорт.

Саш, не смешно. Тут повыше уже написали, что даже софт не поддерживает все эти фокусы. Так что без расширения сознания прозревателям неудобств пока не обойтись.

Я помню дискомфорт. Это когда буковки пляшут по вертикали. Когда кириллица в одном шрифте и размере с латиницей рисуется явно другим размером и/или начертанием, когда буквы то наползают, то в разрядку или когда в буквах пропадают полочки в буквах П или Д или штирихи в букве Ш рисуются разной толщиной.

Все это было и требовало ставить не свободные, но рабочие шрифты от МС. Как сейчас требуется ставить несвободный, но рабочий блоб от нвидии.

Но теперь, простите, шрифты по дефолту в макоси хуже, чем в федоре и это факт. Так нафиг придумывать все заново? Вам не нравится текущие свободные шрифты, ну так доделайте их! Зачем снова начинать бодягу со сбором средств на еще один недоделанный шрифт, да еще моноширинный? У вас что, пишущая машинка без него простаивает?

В принципе, так и есть.

это уже не шрифт, а произведение искусства. И он доложен быть закрытым, под нужное устройство и ровно на тот набор символов, который нужен в данном конкретном случае.

И для таких шрифтов есть море сайтов.

Настраивать парсер на сорта тупости мне нет особого резона.

Вам не нравится текущие свободные шрифты, ну так доделайте их!

Прагмату (которая без приставки «Про») Фабрицио начал делать в 2001 году. Об этом было написано прямо на странице проекта. Это раз.

Гарнитура по рисунку отличается от существующих, плюс у неё нулевой интерлиньяж. Это два.

это уже не шрифт, а произведение искусства

Это уж кому как больше нравится. Просто каждый шрифт решает ту или иную задачу, и неуместное использование шрифта действительно может перевернуть содержание.

И он доложен быть закрытым

Кому он это должен? :)

Саш, «пока (?)» в данном случае подразумевало что «ну может быть когда-нибудь...» =)

Тут повыше уже написали, что даже софт не поддерживает все эти фокусы.

Смотрите какая штука: хомячковый софт не поддерживает, но нехомячковый — вполне. А результат печати из хомячкового софта или из нехомячкового со шрифтами без хорошего кернинга — «необъяснимый дискомфорт».

Настраивать парсер на сорта тупости мне нет особого резона.

Пустая риторика. Неинтересно.

Посмотрел шрифт. Нашёл в примерах скрин с русским текстом. Несколько раз прочитал - плывёт в глазах от него. Слишком уж он вытянут по вертикали. Не годится.

Было бы интересно увидеть это в галерее.

http://www.kickstarter.com/projects/1010856090/the-exo-typeface-family
http://www.kickstarter.com/projects/typesenses/font-design-euphoria-script

Не, ну вы вправду не понимаете разницы меду оформительскими шрифтами для написания стилизованных заголовков и теми, что для повседневной работы? В смысле трудозатрат?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шантаж

Сначала прочитай и пойми эту статью сам.

Пока же ты мне напоминаешь пропаганду одной американской страны, где огульно называют террористами всех, что чем либо не нравится.

Человек продавал шрифт по 170 баксов. Сейчас он считает, что если ему помогут донейшеном этот же шрифт можно купить за 20 долларов.

Он не считает, он это публично заделарировал.

Что это? Обман в чистом виде.

Не тупи, дружок. То, что он сделал, юридическим языком называется «публичная оферта».

Человек пытался нажится все это время, сейчас он попал в свою же ловушку. При этом еще пытается снова нажится. Ведь если он соберет нужную сумму шрифт вообще станет «халявным».

Бред сивой кобылы. Чел просто пытается найти нестандартный способ продать свой, мало кому известный и не факт что очень нужный шрифт.

Как такому человеку можно верить? Он и нажится хочет и быть пушистым в глазах сообщества. Слишком много хочет! В его возрасте пора понять, что не в сказке живет.

В твоем возрасте, дитё, следует знать основы юриспруденции. Чел этот сделал публичную оферту. Теперь, если он нарушит свое слово, то его можно будет потащить в суд и поиметь его там так жестко, что он будет вынужден продать почки, чтобы расплатиться. Но малолеткам и фритардам этого не понять, на изучение права времени у них нет. :)

Не, ну вы вправду не понимаете разницы меду оформительскими шрифтами для написания стилизованных заголовков и теми, что для повседневной работы? В смысле трудозатрат?

Разницу и в смысле трудозатрат, и в смысле важности для опенсорца понимаю (декоративных свободных шрифтов без кириллицы и так сейчас накопилось на Google Web Fonts/Open Font Library/League Of Moveable Type полным-полно, и их число и так постоянно увеличивается; эти две гарнитуры в случае своего открытия ничего принципиально не изменят и никакой погоды не сделают, в то время как открытие PragmataPro стало бы событием). Как понимаю и разницу между kickstarter и «flexible funding» на indiegogo, $4000 и $220000, реальными задачами и задачами невыполнимыми. P.S. Рад, что вы подались в администраторы Википедии. Адекватных админов-инклюзионистов, активных на КУ, всегда ой как не хватало.

Причем здесь юрисприденция? Беда всей затеи в том, что он к своей проблеме приписал опенсорс сообщество. Это его проблемы, что продажи идут вяло, это не судьба делать качественные шрифты и снова его проблема в том, что он загубил 4 года своей жизни на ШГ. Не было бы слов об открытой лицензии и прочем светлом будущем, я бы ничего не говорил. Но он решил, что сейчас модно получать деньги пообещав, что откроет свой шрифт за 200 килобаксов. Это можно сформулировать иначе: «я готов выпустить свой шрифт под открытой лицензией, если его _купят_ за 220 тыс. со сроком оплаты в 2 месяца». Под словом «купят» он вставил слово пожертвование. В свои грязные никчемные проблемы он приписывает ни в чем не повинное сообщество. Либо ты делишься, либо не делишься. Либо ты хочешь помочь сообществу, либо ты не хочешь. Вымогать деньги видите ли ему понраву. Давайте начнем впутывать сообщество в любые сложные ситуации, а что? Народ и на это поведется.

И я прекрасно понимаю, что это путь получения прибыли. Но это просто омерзительно. И многие на это закрывают глаза. На ваших добрых и чистых побуждениях такие как Фабрицио пытаются заработать денег. Кто он такой? Как вообще посмел упомянуть сообщество? Ни РМС, ни Линус, ни остальной мир никто из них не приписывает сообщество в свои проблемы.

P.S. Кстати, если бомжу на улице дать 220 килобаксов, с него налог кто требовать будет? Он ничего не продавал, никакие сделки не заключал, ему просто так дали эти деньги (налог, с которых уже честным путем оплачен иными лицами).

А где можно взять такой удобный файлик rus.txt?

И не стоит забывать, что он не дает никаких гарантий. Дадут ему денег или не дадут, соберет он нужную сумму или нет, шрифт либо будет выпущен по свободной лицензией, либо так и будет продаваться по 170 баксов. Цента не хватит, чувак захапает ваши деньги и не будет плакать. Вам не кажется, что ему даже выгодно не открывать шрифт? Деньги так или иначе ему достанутся просто так. Поделись шрифтом, если ты действительно это хочешь. Нужны пожертвования скажи это. Но ставить свои условия, прикрываться чистыми побуждениями (а они ниразу нечистые) это грязные трюки (бывают и похуже, не спорю). Странно, что вообще кто-то повелся на это.

http://www.kickstarter.com/projects/1010856090/the-exo-typeface-family
http://www.kickstarter.com/projects/typesenses/font-design-euphoria-script

Не, ну вы вправду не понимаете разницы

а чё тут понимать? делим цену и видим, что трудозатраты на euphoria-script меньше в 55 раз, а на exo-typeface - в 29 раз.:)

причём оба шрифта собрали ~ по 80% необходимой суммы, а значит у пожертвовавших есть неплохие шансы увидеть эти шрифты в следующих выпусках любимого дистрибутива, в то время как PragmataPro с момента публикации новости собрал около 400$, то есть темпы сбора средств в 20 раз меньше необходимых.

IMXO, бурление говн произошло от того, что это LOR, а не «Из врук вруки», соответственно, увидев новость многие решили, что человек просит сообщество помочь ему сделать доброе дело, а не просто рекламирует свой товар - а когда оказалось, что это вовсе не так - почувствовали себя обманутыми.
Как говорят метасатанисты «Если тебя не так поняли - ты соврал».
Впрочем, не понятно, кто больше виноват в несоответствии ожиданий и реальности- сам дизайнер или модераторы LOR.

gh0stwizard:

Беда всей затеи в том, что он к своей проблеме приписал опенсорс сообщество. Это его проблемы, что продажи идут вяло, это не судьба делать качественные шрифты и снова его проблема в том, что он загубил 4 года своей жизни на ШГ.

у человека нет проблем - это такой итальянский микролебедев - модный/талантливый дизайнер, у которого в портфолио «My clients include Ferrari, C.P. Company, Mandarina Duck, Philip Morris, Expanded Music, MTV, Nike, Stone Island, Beretta and many others.» и никаких четырёхлетних перерывов на рисование шрифтов по одной букве в день. http://www.fsd.it/me.htm

Будь затея реальной - заплатил бы, шрифт - не программа, хорошим шрифтом и через 100 лет будут пользоваться, но...

а когда оказалось, что это вовсе не так - почувствовали себя обманутыми.

Очень странно, но «обманутые» как бы и не платили, но активно побурлили.

пообещав, что откроет свой шрифт за 200 килобаксов

Эти деньги в основном нужны на доделку шрифта, который сейчас в бета стадии. Фабрицио оценивает доделку в 800 своих дней.

так это простой копипаст из википедии и луркморья :)

Разницу и в смысле трудозатрат, и в смысле важности для опенсорца понимаю

Видимо всё-таки не понимаете... Акцидентные шрифты можно вообще без хинтинга делать и утверждать, что «она наклонная, но это такая фишка».

Чел этот сделал публичную оферту. Теперь, если он нарушит свое слово, то его можно будет потащить в суд и поиметь его там так жестко, что он будет вынужден продать почки, чтобы расплатиться

То, что предлагает этот тип, называется тотализатором. Не знаю что по этому поводу говорит гражданское право Италии, но если верить российскому, то «требования граждан и юридических лиц, связанные с организацией игр и пари или с участием в них, не подлежат судебной защите»

В твоем возрасте, дитё, следует знать основы юриспруденции

Гы-гы-гы... Про «публичную оферту» тоже посмеялся

Вот выпустили бы шрифт Anonymous с кириллицей, я бы заплатил автору, а этот чего-то не понравился.

Вот выпустили бы шрифт Anonymous с кириллицей, я бы заплатил автору, а этот чего-то не понравился.

Эээ?.. Он же и так с кириллицей, нет?

http://www.ms-studio.com/FontSales/anonymouspro.html

Или именно «Anonymous», а не «Anonymous Pro»?

именно «Anonymous», он по прикольней будет, имхо.

Ну, когда речь идёт о том, откуда взялось подспудное ощущение - слово «странно» вообще не очень применимо.

Эти деньги в основном нужны на доделку шрифта, который сейчас в бета стадии. Фабрицио оценивает доделку в 800 своих дней.

а нельзя как нибудь разделить доделку на маленькие реальные шаги?

ну там, например после сбора какой-то суммы выложит Pragmata, следующий этап - например доделка bold для 100 наиболее востребованных символов, и т.п.

а то когда прошло уже больше половины срока(новость, да), а собрано около 1.5% - финал немного предсказуем.

Видимо всё-таки не понимаете... Акцидентные шрифты можно вообще без хинтинга делать и утверждать, что «она наклонная, но это такая фишка».

И для Exo, и для Euphoria Script обещают ручной хинтинг.

Ок, переформулирую: акцидентные шрифты можно сделать как попало и утверждать, что так и было задумано.

а чё тут понимать? делим цену и видим, что трудозатраты на euphoria-script меньше в 55 раз, а на exo-typeface - в 29 раз.:)

Вот мы всё и выяснили. Оказывается у тебя вместо мозга калькулятор. Ведь калькулятору в отличие от мозга всё равно что делить :)

И для Exo, и для Euphoria Script обещают ручной хинтинг.

Только для Exo. Про эйфорию написано «In the future it may be hand-hinted.» Учи модальные глаголы.

Цента не хватит, чувак захапает ваши деньги и не будет плакать.

Все, кто пожертвовал деньги, получают шрифт по сниженной в несколько раз цене. Это прописано в условиях и примерно сто тыщ раз проговаривалось в комментах. Кто виноват в том, что ты не умеешь читать?

К тому же, хинтованием Exo будет заниматься не сам дизайнер, а гугл.

а нельзя как нибудь разделить доделку на маленькие реальные шаги?

Я примерно такой вопрос Фабрицио задал. На что он ответил: Как?

Ответа нет, потому что качественных шрифтов мало, людей которые умеют их доводить тоже немного и опыта нет ни у кого. Кроме разве что ParaType, который получил от Роспечати по миллиону за гарнитуру (две штуки), автора Old Stadard, который сделал шрифт для своих нужд и Ольги Лапко, которая сделала кириллицу Computer Modern для издательства Мир.

ну там, например после сбора какой-то суммы выложит Pragmata,

Для русскоязычных Pragamata не очень осмысленен — там нет кириллицы. Фабрицио предложил следующее: все, кто вложил хоть доллар смогут купить шрифт за 20 евро после окончания сбора денег, все, кто влажил больше 20$ получают Pragmata сразу же, все кто вложил 150$ сразу получают ProgamataPro

Хотя IMHO действительно хотя бы Pragmata мог бы и выложить в открытый доступ. Надо будет спросить.

фигасе 12 страниц про какой-то ШГ наобсуждали

Все, кто пожертвовал деньги, получают шрифт по сниженной в несколько раз цене

Это теперь так называется?

Это всегда так называлось.

Жертвуют на паперти, а здесь речь идёт о вполне возмездном обмене, поэтому слово «пожертвовал» мне видится не совсем уместным

ИМХО, он не очень хорошо продумал саму кампанию, потому что не исследовал все альтернативные возможности проводки денег (про то, что такие проекты можно финансировать через TUG, он узнал от меня, например) и как-то вяло попиарил.

Ты за каким-то переляком придираешься к словам. Напоминаю: Blender освобождался на ещё более строгих условиях: там не было никаких perks вроде сниженной цены стоимости для отдавших деньги. Либо деньги собирались, либо не собирались. Результат известен, и я практически уверен, что ты бы точно так же позорно сучился и в треде 2003 года.

Напоминаю: Blender освобождался на ещё более строгих условиях: там не было никаких perks вроде сниженной цены стоимости для отдавших деньги. Либо деньги собирались, либо не собирались

Куда шли собранные деньги во втором случае?

там не было никаких perks вроде сниженной цены стоимости для отдавших деньги

Видимо, мозгов нет, чтобы понять, что тот, кто платит больше, спонсирует того, кто платит меньше, однако доплачивать им при всём этом придётся поровну - думаю, цели реально собрать 220 килобаксов и выпустить шрифт под свободной лицензией изначально и не ставилось. Этот кадр четыре года мелочь по карманам тырил, теперь, судя по всему, решил сыграть по-крупному

Небось ещё и если получить половину денег в этом году, а остальное 1 января следующего, то налогов будет меньше.

Чел этот сделал публичную оферту. Теперь, если он нарушит свое слово, то его можно будет потащить в суд и поиметь его там так жестко, что он будет вынужден продать почки, чтобы расплатиться

То, что предлагает этот тип, называется тотализатором. Не знаю что по этому поводу говорит гражданское право Италии, но если верить российскому, то «требования граждан и юридических лиц, связанные с организацией игр и пари или с участием в них, не подлежат судебной защите»

И где тут игра или пари?

В твоем возрасте, дитё, следует знать основы юриспруденции

Гы-гы-гы... Про «публичную оферту» тоже посмеялся

Есть категория лиц, которым палец покажи - уже будут смеяться. Так что примите мои соболезнования.

Куда шли собранные деньги во втором случае?

В каком втором случае?

Видимо, мозгов нет, чтобы понять, что тот, кто платит больше, спонсирует того, кто платит меньше, однако доплачивать им при всём этом придётся поровну - думаю, цели реально собрать 220 килобаксов и выпустить шрифт под свободной лицензией изначально и не ставилось. Этот кадр четыре года мелочь по карманам тырил, теперь, судя по всему, решил сыграть по-крупному

Этот, как ты выражаешься, «кадр» привык работать с крупными заказчиками (посмотреть его список клиентов у тебя соображалки хватит?), и свою работу оценивает соответствующим образом.

Честно говоря, мне надоело спорить с идиотами и троллями. Практически все участники треда, у кого есть или были в прошлом собственные опенсорсные проекты, высказались нейтрально или даже положительно. Но большинство тупых воплей раздаётся от тех, кто пока что ничем не отметился. Вывод, полагаю, очевиден.

Ну изначально-то планировалось закончить проект 31 декабря.

И где тут игра или пари?

«Пожертвователи» делают ставку на вариант «выигрыша», при котором автор выпускает шрифт под свободной лицензией, соответственно, возможен вариант «проигрыша», когда необходимая сумма не будет собрана. Это классический тотализатор - игра, в которой участник делает прогноз на возможный вариант той или иной ситуации, где выигрыш зависит от частичного или полного совпадения прогноза с наступившими реальными событиями, а то что взамен «игроки» получают определённую «компенсацию», сути данного мероприятия ни разу не меняет

Есть категория лиц, которым палец покажи - уже будут смеяться. Так что примите мои соболезнования

К сожалению, свои соболезнования вам придётся оставить для себя

Что это? Обман в чистом виде.

Не тупи, дружок. То, что он сделал, юридическим языком называется «публичная оферта».

Тот факт, что нечто соответствует по форме предложению заключить договор с неограниченным кругом лиц, вовсе не делает данное предложение более легальным или менее жульническим. Предложение купить акции МММ тоже вполне себе носило характер публичной оферты, однако от этого Мавроди не перестал быть жуликом

P.S. Кстати, если бомжу на улице дать 220 килобаксов, с него налог кто требовать будет? Он ничего не продавал, никакие сделки не заключал, ему просто так дали эти деньги (налог, с которых уже честным путем оплачен иными лицами).

Зависит от страны. Вы, как я понимаю, живете в РФ. Тогда читайте закон «о налоге с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения». В соответствии с ним, налог платит лицо, принимающее дар. Ставка налога зависит много от чего, так что читайте соответствующие статьи.

№п@т% мои сандалии.. Такими темпами я скоро стану юристом.

В каком втором случае?

В случае, если необходимая сумма не была бы собрана - что стало бы с уже собранными деньгами?

Этот, как ты выражаешься, «кадр» привык работать с крупными заказчиками (посмотреть его список клиентов у тебя соображалки хватит?), и свою работу оценивает соответствующим образом

Я думаю, этот аргумент имел бы совсем другой вес, если бы его имя было упомянуто непосредственно кем-то из «крупных заказчиков»

И где тут игра или пари?

«Пожертвователи» делают ставку на вариант «выигрыша», при котором автор выпускает шрифт под свободной лицензией, соответственно, возможен вариант «проигрыша», когда необходимая сумма не будет собрана. Это классический тотализатор - игра, в которой участник делает прогноз на возможный вариант той или иной ситуации, где выигрыш зависит от частичного или полного совпадения прогноза с наступившими реальными событиями, а то что взамен «игроки» получают определённую «компенсацию», сути данного мероприятия ни разу не меняет

Это суду решать, если дойдет дело до этого. А не тебе, дорогой товарищ. Но вообще-то исход его затеи зависит в том числе от жертвователей. К тому же, если даже шрифт не станет опен-соурсным, то все пожертовавшие вроде как смогут получить бонус в виде возможности купить со скидкой.

> Есть категория лиц, которым палец покажи - уже будут смеяться. Так что примите мои соболезнования

К сожалению, свои соболезнования вам придётся оставить для себя

Ой какие вы гордые...

> Не тупи, дружок. То, что он сделал, юридическим языком называется «публичная оферта».

Тот факт, что нечто соответствует по форме предложению заключить договор с неограниченным кругом лиц, вовсе не делает данное предложение более легальным или менее жульническим. Предложение купить акции МММ тоже вполне себе носило характер публичной оферты, однако от этого Мавроди не перестал быть жуликом

Я не вижу в его предложении ничего нелегального или жульнического. Если Вы видете - можете послать письмо в прокуратуру. Италии, естественно.

То, что МММ продавало акции, не являлось нарушением закона. И Мавроди судили совсем не за это. :)

никакие сделки не заключал, ему просто так дали эти деньги

Facepalm.png. Правовой нигилизм — такой правовой нигилизм. Советую почитать ГК РФ.