SUSE представила единый сервис поддержки дистрибутивов от SUSE и Red Hat

Ты преувеличиваешь роль шапки в СПО. Они основные контрибуторы только в проектах, которые сами родили или отжали у авторов.

существовАЛ, пока маленькую кодовую базу могло поддерживать сообщество

Замечу, что тот самый Red Hat Linux был очень даже торт даже тогда, когда и без него сообщество много чего могло поддерживать и таки поддерживало - и выделялся некоторой вылизанностью по сравнению с остальными. Это к вопросу об эффективности элементов собора.

Это к вопросу об эффективности элементов собора.

какой собор во времена Red Hat Linux? че-то ты совсем... это базар, дорого друг! ты путаешь эти понятия!

Они основные контрибуторы только в проектах, которые сами родили или отжали у авторов.

так точно. и именно из этих проектов состоит сейчас убунту. проще назвать то, что не является проектом RH. glibc?

наивный. а откуда во всех дистрах systemd появилось, не думал? не могут они сами ничего поддерживать, вот и взяли.

Друг, ты за какую команду воюешь? Помоему ты делаешь это не в ту сторону.
Мне лично ненужноД ненужно ни в одном дистрибутиве. А ты, я понимаю, записался защищать это «великое» наследние RH без которого не было бы линукса?
И почему собственно не было бы? Вот у меня на десктопе и на рабочем ноутбуке Linux есть, а ненужноД нет, а так же нет вяленого и гнома.
Таки PA юзаю для сетевой прострачности, но это осознаный выбор. И если бы не было бы PA, юзал бы jackd и т.п. что заняло бы нишу PA.

Друг, ты за какую команду воюешь?

хаха) ну обычно я воюю против systemd) но сейчас я занял такую позицию, что мне systemd не нравится, но несмотря на это я не могу отрицать импотенцию сообщества.:) т.е. общая позиция «в мире линукс жить можно, но все плохо».:)

Вот у меня на десктопе и на рабочем ноутбуке Linux есть, а ненужноД нет

очевидно, это маргинальный дистр. он в продакшене никем не используется.

сам я тоже поставил себе «маргинальный дистр»: Переход с Linux на FreeBSD. Успех, но...

да я с тобой согласен на все 100!) я разве с тобой спорю?) я спрашиваю, что будет _теперь_, когда вся кодовая база Linux развивается под зонтиком IBM/RH?

Ну ты бы сам для начала принял участие в разработке кодовой базы Linux, преждем чем такие утверждения выкатывать, а? :)

lock-in фактически произошел. кто подхватит знамя?

Red Hat - наниматель разработчиков. Разрабатывают разработчики. Наймёт абстрактный гуголь абстрактного Якуба Йелинека - он будет gcc пилить в гуголе.

Более того, как Линукс начал смещаться с локалхоста в облака, эмбед и IoT, то шапка начала терять позиции. В облаках, эмбеде и IoT с прочим автомотивом шапки нет.

Ну ты бы сам для начала принял участие в разработке кодовой базы Linux, преждем чем такие утверждения выкатывать, а? :)

ой, «сперва добейся» тут не канает. я могу и со стороны судить. тоже не первый день по багзилам хожу:)

Наймёт абстрактный гуголь абстрактного Якуба Йелинека - он будет gcc пилить в гуголе.

а гуглу нужен вообще GCC? ему вообще что-нибудь нужно, кроме android'a?

облака

это большая сфера и systemd там есть, почему нету-то.

ой, «сперва добейся» тут не канает. я могу и со стороны судить. тоже не первый день по багзилам хожу:)

Хорошо, назови пару-тройку мощных вещей от шапки, добавленных в ядро за последний год? Чтобы сильно не пыжиться, я тебе сразу скажу, что мощные и годные вещи идут от разработчиков из контор, где Линукс мощно эксплуатируется. FB, NVIDIA, гугель и т.п.

У шапки проблема в том, что она линукс промышленно не эксплуатирует, и о проблемах не знает, и не понимает, что нужно делать. Так, на локалхосте балуются. По этой причине у них нет ничего нормального для движка клауда. По этой же причине их потуги в автомотив не взлетят. И т.п. Собачью еду надо самому есть, чтобы понимать, как её улучшить можно.

это большая сфера и systemd там есть, почему нету-то.

Я понимаю, что тебе он приглянулся, но для большого количества народа - это жёсткий NIH, который всегда глючит в продакшене.

Хорошо, назови пару-тройку

Хорошо, вот смотри у нас есть статистика. RH на втором месте после Intel. А во-вторых, я говорю не про ядро! Я говорю про прикладной стек! Окружение (systemd) их, звук их, gtk их, wayland их, в прикладные пакеты типа LO они вносят патчи, в glibc... назови-ка лучше ты мне что-то, к чему они не приложили руку!

У шапки проблема в том, что она линукс промышленно не эксплуатирует, и о проблемах не знает, и не понимает, что нужно делать.

RH делает фигню потому что ей плевать на таких, как я. Она плотно сотрудничает с Facebook. У фейсбука по 30.000 инсталяций на федоре и они активно патчат и тестируют systemd. Было выступление на конфе.

RH использует маркетинговые исследования от M$. Они делают фигню, потому что нацелились на своих друзей, а о коммьюнити забыли (привет, центос!).

блин! да не мне он приглянулся! я противник systemd! я просто не отрицаю простой факт: в облаках - ubuntu, в ubuntu - systemd. Все.

для большого количества народа - это жёсткий NIH

даже на лоре этот NIH не перебивает процент тех, кто «за». был опрос. с systemd проблемы есть у old school типа меня. а новички на нем учатся.

Вот, честное слово: как эта срань появилась, я на каждой, КАЖДОЙ работе вынуджен править, как минимум, один баг в этой хери. И из-за её отличной структуры не всегда удаётся обойтись без перезагрузки хоста, что, например, в случае с облаком очень геморройно, т.к. надо эвакуировать клиентов и ухудшать денежные метрики.

Собственно, иногда в ход идут извращения на systemtap'е, наколеночном ядерном модуле или epbf, чтобы пропатчить этот блоб в памяти наживую, либо модифицировать какую структуру.

один баг в этой хери.

приходи, расскажи на лоре. а то мне не верят. да я и не работаю сейчас...

в ход идут извращения на systemtap

ужас! я думал, что к 250 релизу они стабилизировались. собственно я жду, что на девятом редхате наконец закончится бета тестирование новых технологий.

Вот, честное слово: как эта срань появилась

импотенция коммьюнити. нужна была замена. кто первый написал вменяемый прототип, за кем было влияние то и протолкнули. меня скорее удивляет, кто доверил поттерингу эту работу... он ведь в жизни к серверам отношения не имел. писал аудиосистему. это же писец.

в облаках - ubuntu, в ubuntu - systemd. Все.

В убунте то, что в дебиане. Дебиан с подъёмом каловых масс среди собственных разработчиков, но перешёл с upstart (каноникаловского, как бы) на systemd - Шаттлворт покрошил зубы, но бубунта тоже перешла. Дебиан перейдёт на что-то другое, Убунту перейдёт на то же самое.

даже на лоре этот NIH не перебивает процент тех, кто «за». был опрос. с systemd проблемы есть у old school типа меня. а новички на нем учатся.

Несомненно, но этим позором шапке не стоит гордиться. А тебе не надо упирать на то, что шапка - разработчик этого позора.

Хорошо, вот смотри у нас есть статистика. RH на втором месте после Intel. А во-вторых, я говорю не про ядро! Я говорю про прикладной стек! Окружение (systemd) их, звук их, gtk их, wayland их, в прикладные пакеты типа LO они вносят патчи, в glibc... назови-ка лучше ты мне что-то, к чему они не приложили руку!

Они мантейнеры, они патчи пихают во всё, что в дистрибутиве есть.

Я же тебе про разработку круты фич говорю. Чтобы сильно тебя не напрягать, скажу, что их мало. Или нет вообще.

Они делают фигню, потому что

Потому что пропустили уже паровоза так три. Людям скучно фигнёй заниматься, они в хайтек побежали. Все крутые фичи сейчас делаются в других конторах.

Дебиан перейдёт на что-то другое

у них был шанс. на openrc они не перешли, а больше вроде ничего не было. все, теперь vendor loookk-in! ловушка захлопнулась. никто не будет на ровном месте ломать рабочее решение. тем более такой неповоротливый и тормозной проект, как debian.

А тебе не надо упирать на то, что шапка - разработчик этого позора.

с моей колокольни линукс сейчас превратился в сборную солянку такого позора от RH. gstreamer. PA + video => PW. проблемы wayland и архитектурные недостатки мы сейчас обсуждаем также, как systemd. что-то лечит, что-то калечит.

они патчи пихают во всё, что в дистрибутиве есть.

видишь ли, когда они в апстриме LO удалили поддержку GTK2, то... это ведь не совсем то же самое, да?

Я же тебе про разработку круты фич говорю.

у нас есть Linux как shared project и есть та часть линукса, в которой заинтересовано гораздо меньше компаний. Intel+Samsung+Google+Huawai - это в первую очередь ядро. а обвязка редхатовская им нафиг не нужна. а сообщество живет на том, что есть.

Все крутые фичи сейчас делаются в других конторах.

kernel-фичи - может быть. а линуксовым юзерспейсом никто особо не занимается. но есть и плюс, конечно... может, наконец прекратиться эта сумасшедшая гонка тулкитов и наконец прикладной софт сторонних людей сможет застабилизироваться. а то все силы проектов уходят на переписывание gtk2->gtk3->gtk4...

Та что не прокатило-то? Я понять не могу.

Ок, никогда не сдавайся, позорься до конца.

Хороший у тебя девиз.

Десктоп по UX был готов для повседневной работы ещё во времена KDE3/GNOME2. Или ещё раньше. Вся эта мышиная возня говорит только о том, что шапка нормально и десктоп не может.

я не могу отрицать импотенцию сообщества

В том что они не смогли починить (заменить) то что не сломалось, а как работало так и продолжает работать без них?

это неоднозначный вопрос. большинство, насколько я могу судить, было за то, что init нуждается в обновлении. во всех других ОС (mac os x, solaris) инит обновили на 10 лет раньше. openrc не был использован сообществом. а вот когда RH предложил разработку, дебиан проголосовал «за». так что оно не то, что было сломано, а появились новые требования.

Собственно что тебе в опенрц не нравится? Живет, жрать не просит. Прямо сейчас используется.

да при чем здесь я? я говорю, как было.

Так и я говорю как есть. Прямо сейчас минимум в двух одних из крупнейших веток линукса нет системд. В одной из них используется опенрц.

линукс делится на для энтузиастов и для работы. для работы ситуация выглядит вот так (левый чарт)

И тем не менее та же генту занимает достаточно большую нишу. В том числе и коммерческую, просто не так заметна. У нее нет пиарщиков из крупных игроков.

за время рабочего стажа у меня сложилось свое мнение на этот счет.

Ну вот один из лучших российских линуксов сейчас именно основан на генту. Причем единственный наверное полностью коммерчески-практический. Остальные всетаки больше распильно-государственного направления. Зайди в гугл, поищи хостинги, практически везде тебе предоставят генту в том числе.

Да нет, не путаю. Red Hat уже тогда было не сообществом, а всё-таки, хоть и мягкой по сравнению со старыми игроками на IT-рынке, но иерархией.

В облаках, эмбеде и IoT с прочим автомотивом шапки нет.

А что есть? Ubuntu?

Это логика из разряда: если бы Эдисон не изобрел лампочку

А он и не изобрёл.

Смотря где. В облаках всё на бубунте. В IoT и машинах, обычно, лютый эмбед, собираемый прямо из среды разработки аппликухи.

Я помню времена, когда все вокруг было на винде и конца края этому не предвиделось. И даже помню живую никию с их телефонами. И помню как резко и внезапно появился андроид.

То что сейчас и вокруг это не потому что другое плохо и иначе нельзя. Просто оно так вот сейчас.

И даже помню живую никию с их телефонами.

Вы помните, а у меня она на столе лежит …

Да.

В облаках, эмбеде и IoT с прочим автомотивом шапки нет.

В облаках ещё встречается. В эмбеде и IoT действительно нет.

собор и базар - это не про организацию сообщества, а про модель разработки. rh linux всеравно строился на основании многих проектов. а сейчас я не берусь судить, кто больше зависит от кого.

И сейчас rh-это кантора по сбору буизнес продуктов из куч опенсорсного хлама. Посмотри на списох их продуктов. И да, ничего такого определяющего они в родительских опенсосрных проектах не делают. И в линуксовом ядре ничего определяющего не делают. Тот же оракел и тот больше чего в ядро привнёс и вообще в опенсорс. А проекты, которые начинались именнов шапке-это всё традиционно худшее, что случается мире опенсорса. Много само отмирает, но некоторое, вроде systemd, таки распросстраняется. Так что, если шапка усохнет-это будет только на благо опенсорса

этот сервис это как дополнительный админ на аутсорсе. а решения будут по сути похожими. если есть патч и он пока не в апстриме твоего дистрибутива они подскажут как его применить или как воркэраунд сделать (по сути в таком и штатный админ умеет разбираться но тут ему не нужно будет ресёрч делать просто нажать кнопки соласно инструкции, а если у тебя нужный тир поддержки то сусе тебе вышлет своего админа который сам всё прожмёт). никаких репозиториев тут держать на самом деле не нужно, хотя они могут держать репу с хотфиксами для простоты обслуживания.

меньше сплита кодовой базы проще поддержка. тут шапка знатно упростит для себя процессы разработки на самом деле.

это только если клиент выберет специальный одноимённый дистрибутив, а так они окажут техподдержку и для обычного центося и для рхела в зависимости от того что выберет клиент.

докер\подман?

это потому что дистрибутив для малинки неправильно назвали..

Так выбор формы организации сообщества / констатация того, как именно оно сложилось, напрямую влияет на модель разработки, хотя ей и не тождественна и могут быть исключения по предпочтению одной из двух моделей.

ты ставишь телегу впереди лошади. сначала модель разработки, а потом форма организации.

В идеальном мире - согласен. В реальном же… Особенно с учетом тех или иных предрасположенностей участников и инициаторов.