В OpenSUSE появилась экспериментальная поддержка systemd-boot вместо GRUB

Когда альтернативы представлены на уровне «смерть или кипячение», то не очень.

Зато развивается S6.

s6 не развивается. Его автор поехавшая истеричка, которая не может в UX, поэтому до продакшона s6 не доедет примерно никогда.

Приведите пожалуйста пример, когда там в среду рабочего стола невозможно было зайти с дисплейного менеджера из-за багов? В Devuan до тестинга такой баг дожил. Мда…

Причём тут тестинг? Кому вообще важны баги в тестинге?

Какой дурак обновляет свою рабочую станцию одновременно хотя бы с выходом stable?

Уже все сказано и не раз - взять LFS и сделать все самому. Без всех, без всего, без вся. Совсем. И по итогу каждое решение тоже принимать самому.

Явный признак идиотизма делать всё самому. Ну пенсам полезно, наверно, как пособие по безработице.

Лучше на асме или в кодах пиши всё с нуля, включая ядро.

Явный признак идиотизма делать всё самому. Ну пенсам полезно, наверно, как пособие по безработице.

А так зачем тогда Systemd сопротивляться? Делать все самому ж - это удел пенсов, не?

s6 не развивается.

Если ты врёшь даже по такому легко проверяемому вопросу, то вероятно и многое другое от тебя тоже враньё?

Его автор поехавшая истеричка,

В чём это проявляется?

которая не может в UX,

Возможно он просто не хочет.

Тролли systemd постоянно врут, что другие не могут осилить systemd хотя бы в качестве пользователя.

Но Лаурент IMHO в десятки раз более интеллектуальный в области разработки по сравнению с таким среднестатистическим троллем.

поэтому до продакшона s6 не доедет примерно никогда.

Возможно, сделает кто-нибудь другой.

Я бы с удовольствием попытался написать удобный CLI для S6 на Vlang, если бы проспонсировали мою работу.

А так зачем тогда Systemd сопротивляться? Делать все самому ж - это удел пенсов, не?

Типичный приём демагога передергивать и сравнивать несравнимое.

Выпиливание systemd из Debian дешевле создания своего аналога Debian во многие сотни раз.

Типичный приём демагога передергивать и сравнивать несравнимое.

Нет. Вполне себе сравнимое. Поскольку подобная задача оказывается выполнима и на мелком уровне.

Выпиливание systemd из Debian дешевле создания своего аналога Debian во многие сотни раз.

Ложь №1. В России создано три независимых дистрибутива целиком: Альт, Калька и РедОС. Последний причем вполне себе успешно слез с красной шапки. Выходит что создание аналога Debian - не такая уж и тяжелая задача. Вывезли, смогли. По какой причине не смог Devuan - вопрос риторический. А первые два - при этом и Systemd выпилили полностью без лишнего шума в некоторых изданиях.

До тех пор, покка тебе с зашифрованных btrfs-ных снапшотов грузиться не надо. :)

Ложь №1. В России создано три независимых дистрибутива целиком:

Почему это три ? Я слышал что есть еще 4й, вроде БолгенОС называется.

Почему это три ? Я слышал что есть еще 4й, вроде БолгенОС называется.

Дениска вроде ж как на Ubuntu базируется, и уже ж даже поймали за хвост здесь же, нет?

Поскольку подобная задача оказывается выполнима и на мелком уровне.

Какая задача, напиши конкретнее.

В России создано три независимых дистрибутива целиком: Альт, Калька и РедОС.

Альт

Позвольте узнать, откуда взялся RPM и APT?

Уж не альт ли их сам разработал?

Калька

Она независимая ?! Правда ? С дуба упал?

РедОС.

Ничего не использует из RHEL?

Последний причем вполне себе успешно слез с красной шапки.

В чём это проявляется? Где сорцы, где пруфы?!?! Блаблабла….

Выходит что создание аналога Debian - не такая уж и тяжелая задача.

Как же ты достал своей пустой демагогией.

Обороты дистроделов в студию, зарплатный фонд и т.п.

Ну, загрузка с зашифрованных снапшотов btrfs, как мне видится, только тестерам полезна,... Хотя, есть и другие мысли. Но, признаем, что это пока экзотика. А вот если действительно решится вопрос с полнодисковым шифрованием с «TPSом и искаропки», то будет весьма неплохо. Особенно, если это шифрование можно будет накатить уже после установки системы, а не перед этим.

Так это никому не надо, если здраво-то рассудить.

Из этой куче более менее независимый это АЛЬТ все остальное просто слизано.

P.S. Я не пишу что АЛТ хороший дистр, но он уж точно независимый :)

В России создано три независимых дистрибутива целиком: Альт, Калька и РедОС

РОСА забыл.

Уж не альт ли их сам разработал?

Да, потому что материнский проект уже десять лет как минимум мертв. И альт стал по сути единственным его водителем.

Ничего не использует из RHEL?

Нет. 8-релиз вовсе не имеет никакого отношения к шапке. Пакетная база целиком своя. Вы посмотрите содержимое релиза. Его нет даже в 9-ой шапке. Даже у оракла ядро старше.

Обороты дистроделов в студию, зарплатный фонд и т.п.

А вам нужны обороты и зарплатный фонд для того, чтобы убедится в том, что дистрибутив, который мог привлекать к труду сотрудников, для которых и разгадывание капчи - способ разбогатеть, с этой задачей не справился, и в итоге на поверку оказался пустым пшиком?

РОСА забыл.

А разве она суверенна и не подсматривает в Mageia?

С точки зрения пользователя это ненужно, все равно загрузка происходит почти мгновенно по сравнению с восстановлением сессии.

Да, потому что материнский проект уже десять лет как минимум мертв. И альт стал по сути единственным его водителем.

Какой материнский проект? Сколько стоит разработка оригинального RPM, APT, спецификаций и т.п., которые появились еще ДО apt-rpm.

Или у них только буквы в названиях похожие?

Картинка. Есть, к примеру, банкомат с линухом. Их пока таких особо нет, но скоро появятся. Диск шифрован по определению. Пока это делается LUKSом и двумя шаманскими бубнами, особенно если учесть, что на перезагрузке пассфразу настукивать некому и секурбута у нас нету. А, стало быть, нет TPSa для хранения ключей. Теперь есть апдейт этого банкомата. Если есть две загрузочные партиции, которые при очередном апдейте меняются местами, то схема выглядит весьма судоходной для промышленного использования. Вот тебе и никому...

Какой материнский проект? Сколько стоит разработка оригинального RPM, APT, спецификаций и т.п., которые появились еще ДО apt-rpm.

APT-RPM порт был создан Альфредо Кодзимой, а затем доработан и улучшен Густаво Нимейером, оба в то время работали над дистрибутивом Conectiva Linux. И разработка со стороны обоих закончилась в 2006 году. А на дворе 2024 год. Т.е альт самостоятельно ведет проект уже прописью - 18 лет.

А разве она суверенна и не подсматривает в Mageia?

РОСА торчит своими ушами с мандривы. Которую, в свое время, купил Лесин. И развивается она сама. Кстати, одно время, там была самая вменяемая и оперативная техподдержка, даже для бесплатных вариантов дистрибутива

А подсматривают и так все за всеми :)

РОСА торчит своими ушами с мандривы.

Mageia как бы тоже. Только вот у Mageia в роли рулящих - бывшие работники Mandriva.

РОСА торчит своими ушами с мандривы.

Это в том смысле, что если Mageia крякнет, РОСА там не помрет?

Ну в общем, классическая задача: стоят два сервера. В одном диски биты, в другом мальварь зашита. Какой бухам поставишь, какой под веб оставишь?

APT-RPM порт был создан Альфредо Кодзимой, а затем доработан и улучшен Густаво Нимейером, оба в то время работали над дистрибутивом Conectiva Linux. И разработка со стороны обоих закончилась в 2006 году.

Т.е. основные идеи, дизайн, архитектура заложены на бабло иностранных корпораций иностранными инженерами?

А на дворе 2024 год. Т.е альт самостоятельно ведет проект уже прописью - 18 лет.

Ну ОК, только это не является разработкой с нуля.

Если бы был разработан ALT package менеджер со своим пакетным форматом, я бы ещё понял, а так …

Это в том смысле, что если Mageia крякнет, РОСА там не помрет?

Думаю - нет. Благо они сейчас и свои продукты другие активно развивают и выглядит это прилично. Смотрю я их, скорее, по инерции. Клиентов на РОСА у меня сейчас нет, но, повторюсь, выглядит прилично.

Т.е. основные идеи, дизайн, архитектура заложены на бабло иностранных корпораций иностранными инженерами?

От которых уже и следа-то не осталось.

Ну ОК, только это не является разработкой с нуля.

Является. Вы же надеюсь не думайте, что можно в голом виде код из 2006 года спокойно тащить в 2024, никак его не изменяя?

От которых уже и следа-то не осталось.

Ну как же не осталось, название и популярность как минимум.

А теперь сравни отличия нынешнего RPM формата в ALT от других форматов RPM, отличия большие?

Является. Вы же надеюсь не думайте, что можно в голом виде код из 2006 года спокойно тащить в 2024, никак его не изменяя?

Речь о том, что правильная архитектура и дизайн различных технических решений позволяет сэкономить огромные деньги на последующих изменениях. Если изначально был выбран очень кривой вектор, то потом легче переписать с нуля, чем исправить.

Ну как же не осталось, название и популярность как минимум.

Но и то, и то спокойно бы вымерло, если это просто взять и положить к себе под матрас.

А теперь сравни отличия нынешнего RPM формата в ALT от других форматов RPM, отличия большие?

Да, они переезжали на RPM5 и обратно.

Речь о том, что правильная архитектура и дизайн различных технических решений позволяет сэкономить огромные деньги на последующих изменениях. Если изначально был выбран очень кривой вектор, то потом легче переписать с нуля, чем исправить.

Речь о том, что даже архитектура и дизайн не значат ничего в условиях видоизменяющейся среды. И если дистрибутив не умеет во все сам, то его ждет судьба некоторых форков Gnome-Shell, таких как Consort.

Ну как же не осталось, название и популярность как минимум.

Ага. Как у packard-bell например…. :)

Но и то, и то спокойно бы вымерло, если это просто взять и положить к себе под матрас.

Дооо, не будь Альта, никто бы и не знал ни про DEB, ни про RPM формат! LOL

Да, они переезжали на RPM5 и обратно.

Скоммунизмили в загнивающей Америке, небось?

Речь о том, что даже архитектура и дизайн не значат ничего в условиях видоизменяющейся среды. И если дистрибутив не умеет во все сам,

Devuan не умеет во всё сам?

Можно пример того, что может сделать Альт со своим дистрибутивом, и чего не может сделать Devuan?

то его ждет судьба некоторых форков Gnome-Shell, таких как Consort.

Разве это дистрибутив? Какая-то никому неведомая хрень. Зачем она тут в качестве примера сравнения с дистрибутивом?

Дооо, не будь Альта, никто бы и не знал ни про DEB, ни про RPM формат! LOL

Да, никто бы это не совместил и не повез.

Devuan не умеет во всё сам?

Да, как мы уже опять и сказали. Он полностью зависим от Debian.

Можно пример того, что может сделать Альт со своим дистрибутивом, и чего не может сделать Devuan?

Обеспечить работоспособность редакции XFCE-Sysv так, что даже в сизифе не падает?

что даже в сизифе не падает?

Причём тут сизиф?

Да, никто бы это не совместил и не повез.

Потому что такое чудо (apt-rpm) больше никому ненужно?

Наверно не повезли бы и гибрид венды с ZX спектрум, забвение, забвение, как жаль …

Причём тут сизиф?

При том, что Devuan не смог обеспечить даже войну с Systemd в режиме реального времени и оказывается на нем нужно ждать Stable- релиза для того, чтобы не было детских болезней. А здесь смогли завести редакцию XFCE-Sysv без каких-либо проблем и мата.

В данном случае оба хуже :)

При том, что Devuan не смог обеспечить даже войну с Systemd в режиме реального времени и оказывается на нем нужно ждать Stable- релиза для того, чтобы не было детских болезней.

Многих это устраивает, в чём проблема?

Последние релизы стали выходить намного быстрее.

И вообще релизный цикл - это отдельная история, связанная с финансированием в том числе.

А здесь смогли завести редакцию XFCE-Sysv без каких-либо проблем и мата.

А многим ненужен ни Альт, ни XFCE, ни SysV, ни сизиф …

Т.е. выглядит, как а кто-то там смог то-то и то-то ненужное. Ну и что, жалко своего времени, даже на обсуждение этого.

Людям нужна Debian совместимость и отвязка от systemd.

С каких пор корпоративный openSUSE это свободные ОС?

Эм, с каких пор OpenSuse считается корпоративным? Вы наверное со SLES/SLED перепутали?

А по теме топика, не волнуйтесь, сначала будет немного больно, потом - приятно.

Не-не-не, там надо креативно к ответу подходить. Типа «возьму пики точёны, срежу...» — ну в смысле, «сменю диски биты, переткну с прошивкой чипы»...

Ну или так. Если на первом сервере диски поменять, то первый. С малварью дольше разбираться.

Многих это устраивает, в чём проблема?

А ну уже на эксперимент Милгрэма перешли... Отлично...

И вообще релизный цикл - это отдельная история, связанная с финансированием в том числе.

А кто им не дает зарабатывать? Или Вы полагайте, что деньги зарабатываются в игровом автомате?

А многим ненужен ни Альт, ни XFCE, ни SysV, ни сизиф …

А альту не нужны многие. Ему нужны сильные.

Людям нужна Debian совместимость и отвязка от systemd.

Людям нужна стабильность от Debian, а не Debian.

Если ты врёшь даже по такому легко проверяемому вопросу, то вероятно и многое другое от тебя тоже враньё?

Ну покажи мне там развитие, лол.

В чём это проявляется?

В том что он поехал и истерит.

Но Лаурент IMHO в десятки раз более интеллектуальный в области разработки по сравнению с таким среднестатистическим троллем.

Поэтому чтобы настроить сервис в s6 нужна директория с кучей файлов, скрипт на непроизносимом языке вместо конфига и шелловое пердолево. Очень, очень интеллектуальный человек.

Я бы с удовольствием попытался написать удобный CLI для S6 на Vlang, если бы проспонсировали мою работу.

Он тоже так говорит. Никто не проспонсировал (hint: потому что те, у кого есть деньги, такой ерундой не занимаются).

Эм, с каких пор OpenSuse считается корпоративным? Вы наверное со SLES/SLED перепутали?

Нет, не перепутал. Его делают те же корпораты, что делают SLES.

А кто им не дает зарабатывать?

У них модель монетизации сильно отличается от производителей рудистров. Боюсь, что на их рынке рудистры бы не заработали и десятой части их дохода.

Или Вы полагайте, что деньги зарабатываются в игровом автомате?

На импортозамещающих тендерах?

А альту не нужны многие. Ему нужны сильные.

Большинству людей безразлично, что нужно Альту, им важно в первую очередь то, что нужно им самим.

Людям нужна стабильность от Debian, а не Debian.

Ещё и совместимость с 100500 решениями и советами в Интернет.

Готовыми DevOps скриптами, использующими Debian.

АИ легко решит простые загадки пользователя про Debian, а про Альт наврядли?

В том что он поехал и истерит.

Где истерика?

Поэтому чтобы настроить сервис в s6 нужна директория с кучей файлов, скрипт на непроизносимом языке вместо конфига и шелловое пердолево.

Он инженер, а не UX макака.

Очень, очень интеллектуальный человек.

Попробуй напиши аналог S6, более удачный именно своими инженерными решениями.

Никто не проспонсировал (hint: потому что те, у кого есть деньги, такой ерундой не занимаются)

Потому что это сговор корпов в пользу systemd. Сами себе они конкурента плодить ессно не хотят.

?

Ты же, вроде, с адекватных технических аргументов начинал, при чём тут «баттхерты»?

Где истерика?

Почитай его твиттор.

Он инженер, а не UX макака.

Извини, дружок, но инженер – это Поттеринг, который сделал рабочее базовое окружение для линукса, которым приятно пользоваться. А этот чувак написал какой-то Proof of Concept и теперь страдает что он такой гениальноый, а никто его софт не хочет.

Попробуй напиши аналог S6, более удачный именно своими инженерными решениями.

Так s6 ничего не умеет, чего там писать-то. Зависимостей кроме A requires B нет, привязки к точкам монтирования нет, пользовательских юнитов нет. Ничего нет.

Ты же, вроде, с адекватных технических аргументов начинал, при чём тут «баттхерты»?

Я не знаю зачем ты бегаешь по всему форуму и удаляешь мои безобидные комментарии.

Потому что это сговор корпов в пользу systemd. Сами себе они конкурента плодить ессно не хотят.

Деньги есть не только у корпов.

Чего-чего? Я сегодня твой комментарий удалил только один, с оскорблением в адрес твоего собеседника. Прямо здесь, да.