openSUSE 11.2 вышел в свет

Чё? В каком смысле они не нормальные? Я обычно системный софт использую из текущего стабильного дистрибутива, а пользовательский беру из cooker. И у меня всегда последняя версия kde.

Как там в федоре с этим? Можно ли сидеть на дистрибутиве времен 2008 года и иметь KDE самой свежей версии? Чую, что обновление из rawhide потащит за собой обновление всего дистрибутива.

+1, особенно хороша возможность выбора среди пакетов, которые предоставляют необходимую зависимость, в том же арче зависимость ставят жёстко, а потом можно альтернативу доставить, но выходит зоопарк, как в apt с этим не знаю, не использовал deb-based никогда.

не знаю, как там с 2008 годом, но по ходу 11ого релиза системный софт обновлялся несколько раз, а пользовательский практически свежий постоянно, и это всё не rawhide, а станд. репы, уж на след. неделе выходит 12ый релиз, а разницы в пользовательском софте между ними, считай, нет

а как ты ставишь из кукера только кеды? возможно я чего-то не осилил, но он же всё вроде начинает обновлять

>>мужика-2 уже час нету, я волнуюсь

Таки поставил наконец эту поделку. Если кратко: установка - полный тормоз, уж по сети так особенно. Полный дибилизм, когда при установке выбрал восстановление системы, то назад уже нельзя - надо все полностью опять перезагружать. Это просто ФГМ разработчиков зузи. То, что раскладка клава "русский" я молчу. Да, поставил на пароль кверти - так зузя мне мозг выносить начала, что пароль простой. Да ну?! А я не знал! Тупой хамелеон считает себя умнее всех. Даже убанта спросила один раз и отскочила. Единственное, что понравилось в сетапе - зузя сама нашла раздел с убантой, снесла его и засетапилась туда. Теперь по самой системе: грузится долго, убанта быстрее. Явно нужны акселераторы. Гном няшненький, вроде не падает, буду проверять еще. Кеды вытянуть из сети не успел, это попозже. Если резюмировать - все тот же тормозной дистриб, все тот же тормозной яст, внешний вид неплох, отутствие поддержки роутеров.

>>Как же ты так умудряешься? Может привод уже концы отдает?

Сегодня куплю болванку на проверить. Что-то странное.

PS: фактически rawhide отличается от обычных реп свежим системным софтом и различными изменениями в наборе используемых компонент (например, devicekit вместо hal и всё такое)

>>Мдэ.... Гномовская тема воистину вселяет ужас и неясную тревогу...

Да ладно, зеленая няшечка)

Ужас, что тебе нужно от urpmi такого? Что касается нестабильности Mandriva, то ты перегнул и к глючности дяди Феди ему ой как далеко! Тебе не Mandriva нужна, а Fedora — там всегда свежая версия Firefox. Кстати, там yum не хуже твоего apt.

Пойми, школьникам, секретаршам и т.п. не нужны новые версии программ, им нужен человеческий линукс, а кроме Mandriva я не видел ничего лучшего. Таким, как мы, не нужны эти дистрибутивы, потому что мы всегда найдем недостатки в них, чтобы перейти на более раскрыты в возможностях настройки.

>>я просто хочу всегда свежую мозиллу от сообщества своего дистрибутива без геморроя и бубна).

Открой для себя тар.гз и не ной.

>>Ещё один момент: я могу не хотеть поддержку iPod в Амароке, или веб-интерфейса в KTorrent. Или хочу чтобы ядро автоматом использовало ondemand-политику, без всяких сложноперевариваемых PowerDevil'ов. Как быть?

Это нужно кеды автогеном сперва вырезать из зузи, а потом ведро ванильное накатывать. Да, нетривиально, но это зузявей.. Тут все круче хига вырезано.

>Тупой хамелеон считает себя умнее всех. Даже убанта спросила один раз и отскочила.

Ты знал что американские военные подтвердили целесообразность инвестиций в ИИ во времени войны в Персидском заливе? А ведь в системы принятия решений вкладывают немалые деньги вот уже пол столетия.

>все тот же тормозной яст

Подозреваю что это сервера медленно отдают.

>внешний вид неплох

А где Гном изначально плохо смотрится? )

>>Осторожней! Так и до ректально-kde'шной зависимсти недалеко!

В последний момент заметил, что мне по дефолту впаривали кеды!

>>я так понял что нет. и не пишет, наверное от обиды вдоль сделал

После того, как глюкалово к3и запороло мне 2 болванки, пришлось ставить этого тормоза по сети.

>>Я достаточно долго сидел на Debian'е, после чего перешел на Mandriva,

слабак и неосилятор. пересел с иномарки на таз.

>>Ещё один момент: я могу не хотеть поддержку iPod в Амароке, или веб-интерфейса в KTorrent. Или хочу чтобы ядро автоматом использовало ondemand-политику, без всяких сложноперевариваемых PowerDevil'ов. Как быть?

>Это нужно кеды автогеном сперва вырезать из зузи, а потом ведро ванильное накатывать. Да, нетривиально, но это зузявей.. Тут все круче хига вырезано.

Автоген как-то связан с тормозным Ястом, подозреваю.

Кстати, надо бы вынести лишний функционал в отдельный репозиторий. Базовая система в соответствии с ГномоХИГом, и без.

>>Осторожней! Так и до ректально-kde'шной зависимсти недалеко!

>В последний момент заметил, что мне по дефолту впаривали кеды!

Ещё пять лет назад мне не навязывали выбор... Мигель перестарался с ХИГом - теперь а пользователя всё чаще и чаще делают выбор! И ведь даже сбор статистики наиболее часто используемых пакетов не склонил разработчиком к верному решению...

>>Ты знал что американские военные подтвердили целесообразность инвестиций в ИИ во времени войны в Персидском заливе? А ведь в системы принятия решений вкладывают немалые деньги вот уже пол столетия.

Похоже, эти тестовые ИИ проверяли прямо на разработчиках зузи, потому что временами они страдают дибилизмом.

>>Подозреваю что это сервера медленно отдают.

Да не, он сам тормозит. Например, во время установки пакета видно, что интерфейс подвисает и даже вверху на релизнотесы не переключиться. Если учесть, что все на куте4 написано, то это даже студенты умеют выносить ресурсоемкие операции в отдельные треды.

>>А где Гном изначально плохо смотрится? )

Что верно то верно)

>>я так понял что нет. и не пишет, наверное от обиды вдоль сделал

>После того, как глюкалово к3и запороло мне 2 болванки, пришлось ставить этого тормоза по сети.

После того, как она (последние ревизии, на деле) запорола мне болванку, мне пришлось создавать образ и записывать его руками! из консоли! на новую болванку! Ужас %)

>>Кстати, надо бы вынести лишний функционал в отдельный репозиторий. Базовая система в соответствии с ГномоХИГом, и без.

Вот да. А то такую кучу хлама влепили, что там неделю ненужные пакеты вычищать надо будет.

>>Автоген как-то связан с тормозным Ястом, подозреваю.

Я бы и его вырезал). Интересно, это вообще реально?

>>Ещё пять лет назад мне не навязывали выбор... Мигель перестарался с ХИГом - теперь а пользователя всё чаще и чаще делают выбор! И ведь даже сбор статистики наиболее часто используемых пакетов не склонил разработчиком к верному решению...

В данном случае могли бы этот радиобатон пустым оставить. Подставу устроили конкретную, когда чел может себе психику испортить после кде4. Да там алерт надо вешать рядом. А вообще хорошо, что делают выбор - нам проще. Кстати, со стороны разработчика выбор делать труднее)

>>Подозреваю что это сервера медленно отдают.

>Да не, он сам тормозит. Например, во время установки пакета видно, что интерфейс подвисает и даже вверху на релизнотесы не переключиться. Если учесть, что все на куте4 написано, то это даже студенты умеют выносить ресурсоемкие операции в отдельные треды.

Ни в Арче, ни в Дженте морды для пакетного менеджера не тормозят. Я то думал что это особенность 11.1. а в 11.2, по обещаниям некоторых товарищей, это должно быть исправлено...

>>После того, как она (последние ревизии, на деле) запорола мне болванку, мне пришлось создавать образ и записывать его руками! из консоли! на новую болванку! Ужас %)

Кстати, с первой версией к3б такого не помню - записал кучу болванок. В новой как обычно все через одно место, как и амарок прибили во второй версии нормальный.

Мдя. Обновился называется. Перестала работать клавиатура и отвалилось половина виджетов.

>>Ни в Арче, ни в Дженте морды для пакетного менеджера не тормозят. Я то думал что это особенность 11.1. а в 11.2, по обещаниям некоторых товарищей, это должно быть исправлено...

Да даже в мандриве рпм так не вешает интерфейс. Похоже, разработчики зузи вообще не в курсе, что такое потоки и все вешают на обработчик батона.

>>Мдя. Обновился называется. Перестала работать клавиатура и отвалилось половина виджетов.

Добро пожаловать на борт. Настройку клавы теперь вообще из яста убрали.

>Никаких возможностей по кастомизации системы! Что делать, если мне >хочется выжать из ffmpeg'а ещё 5% скорости? А заставить Firefox жрать >на 20% меньше памяти с -Os -s?!

Ну как вариант - можешь просто собрать новый пакет на базе старого (очень просто делается) в buildservice.

выглядит это примерно так:

# osc co some:project:/packet
# добавляем патчик включающих что нужно: http://en.opensuse.org/Build_Service/Tips_and_Tricks#Including_patches_in_lin...
# osc add измененные файлы
# osc commit оно собереться на сервере

если не теприццо, то можно osc build запустить локально и получить пакет.

> А может мне хочется заменить AppArmor на GrSecurity и PaX?
Для домашненого компьютера мне пох, а на боевой (ака ентерпрайз) системе такая ручная кастомизация идет в сад. ибо ни надежности и стабильность от такого "винигрета" не увидишь. Да и ближайшее обновления запросто можно убить систему (во всяком случае я имел такой опыт на менее кастомизируемых системах чем gentoo на базе debian)
И главное через год хрен кто вспомнит, что там за кастомизация была (особенно если компов не 2 :) ). И никакое вики не спасет, ибо проблемы обычно внезапны, а админ в серверной без доступа к вики и прочим google-ам.

>>Кстати, надо бы вынести лишний функционал в отдельный репозиторий. Базовая система в соответствии с ГномоХИГом, и без.

>Вот да. А то такую кучу хлама влепили, что там неделю ненужные пакеты вычищать надо будет.

В принципе, я бы собрал все пакеты без поддержки Моно (я им не доверяю, да и смысла не вижу), а малофункциональные заменил на более достойные аналоги.

>>Автоген как-то связан с тормозным Ястом, подозреваю.

>Я бы и его вырезал). Интересно, это вообще реально?

AFAIK, да. Особенно мне не нравится этот велосипед для настройки графики - sax2. Чем - сказать сложно, но автоматическое определение железа при старте иксов и подключении новых железок мне больше нравится. Или есть те, кому необходимо настраивать вывод на несколько мониторов ежечасно?

>>В принципе, я бы собрал все пакеты без поддержки Моно (я им не доверяю, да и смысла не вижу), а малофункциональные заменил на более достойные аналоги.

Там вообще дегенераты составляли список устанавливаемого ПО, такое ощущение что рандом в билдсервисе включили.

>>AFAIK, да. Особенно мне не нравится этот велосипед для настройки графики - sax2. Чем - сказать сложно, но автоматическое определение железа при старте иксов и подключении новых железок мне больше нравится. Или есть те, кому необходимо настраивать вывод на несколько мониторов ежечасно?

Вот с этим саксом я еще при настройке нвидии напарился. Во всех дистрибах как обычно - запустил инсталлер и привет. А тут париться с этим саксом, синтаксис читатью.. Велосипед короче, да. Причем с треугольными колесами. Так и не понял, нафига он вообще нужен.

>амарок прибили во второй версии нормальный

Я уже подзабыл... в чем отличие этого от 1.4.10?

http://img690.imageshack.us/img690/6079/amarok.jpg

Скорее наоброт. Надоело ощущать себя неполноценным и тешить свое чсв типа ъ-дистрибутивом. После того как отказался от него, как камень с души упал.

>Таки поставил наконец эту поделку.
Редкий случай небывалой удачи, поздравляю.

>у дык, мандрива рулит, если бы в ней ещё обновления были нормальные, я бы на федору и не перешёл, неужели нельзя как-то обновлять хотя бы пользовательский софт? а то некрофилия выходит под выход следующего релиза

Арч — наше все.

>>Я уже подзабыл... в чем отличие этого от 1.4.10?

Глюкалово добавили. Функционал не весь был, только в последнем релизе приблизились к 1.4 (ну там эквалайзер, например). Вкрутили в него клизмоиды, видео(нафига??), полинтернета. Короче, комбайн очередной неповоротливый сделали.

>>Надоело ощущать себя неполноценным и тешить свое чсв типа ъ-дистрибутивом. После того как отказался от него, как камень с души упал.

И как в инвалидной коляске под мандривой?

>>Редкий случай небывалой удачи, поздравляю.

С зузей - это действительно удача.

>Ну как вариант - можешь просто собрать новый пакет на базе старого (очень просто делается) в buildservice.

Много возни. Source-based дистры для кастомизации лучше приспособлены) С другой стороны, это не так удобно, как слить исходники и опции сборки, поправить нужное, собрать локально а затем установить без всяких пакетов. Но да, в будущем это может вызвать сложности при обновлении.

Хотя и каждый раз лезть в билдсервис для обновления того-то Огнелиса - никак не удовольствие.

>Для домашненого компьютера мне пох

Но иногда хочется поиграться, или же в учебных целях... а для нвидии придётся ещё и руками собирать ядренный модуль.

>>В принципе, я бы собрал все пакеты без поддержки Моно (я им не доверяю, да и смысла не вижу), а малофункциональные заменил на более достойные аналоги.

>Там вообще дегенераты составляли список устанавливаемого ПО, такое ощущение что рандом в билдсервисе включили.

Почему kde в стандартной поставке? Gnome, емнип, на первом месте по количеству установок.

>>Я уже подзабыл... в чем отличие этого от 1.4.10?

>Глюкалово добавили. Функционал не весь был, только в последнем релизе приблизились к 1.4 (ну там эквалайзер, например). Вкрутили в него клизмоиды, видео(нафига??), полинтернета. Короче, комбайн очередной неповоротливый сделали.

Несколько тысяч фалов в коллекции, ничего не глючит. Зато есть удобная возможность использования нескольких коллекций, автоматического перемещения/копирования нужных треков в коллекции.. куча удобств.

Интернеты дают возможность вытащить инфу о исполнителе и текст песни не запуская браузер, и так забитый закладками. Жутко удобная фича, постоянно пользуюсь. Да и определить дорожку через musicbrainz - неплохая возможность. Кроме того, статистика на нескольких сервисах и возможность послушать похожих исполнителей не выходя из брау^W медиапроигрывателя убили для меня все остальные свободные проигрыватели)

И да, плазмоид для видео никогда не видел. А память жрёт в пределах 90 мегов(это за 5 дней).

>>Почему kde в стандартной поставке? Gnome, емнип, на первом месте по количеству установок.

Проводили какой-то фгм-ный опрос среди быдла, и там больше голосов кде набрало (однозначная накрутка), вот и сделали этот ахтунг дефолтным. Но в Ынтерпрайзе зузи оставили гном, не полные дураки все-таки.

>>Несколько тысяч фалов в коллекции, ничего не глючит. Зато есть удобная возможность использования нескольких коллекций, автоматического перемещения/копирования нужных треков в коллекции.. куча удобств.

Ну я не переношу треки туда-сюда - все четко по папкам раскидано, поэтому ФМ в плеере не нужен. Тот же ритмбокс не тормозит на тысячах песен. Памяти есть за неделю метров 30-40. Умеет инотифай (кстати, в амароке это наконец сделали или нет?).

>>Интернеты дают возможность вытащить инфу о исполнителе и текст песни не запуская браузер, и так забитый закладками. Жутко удобная фича, постоянно пользуюсь. Да и определить дорожку через musicbrainz - неплохая возможность. Кроме того, статистика на нескольких сервисах и возможность послушать похожих исполнителей не выходя из брау^W медиапроигрывателя убили для меня все остальные свободные проигрыватели)

Сервисы вроде бренза или ласта штука рульная, да, и тексты песен удобно получать. Но в амароке уже ютуб прикрутили - это жесть. Скоро свою ось будут писать. Посмотри видеоклизмоид - можно фильмы гонять.

ха-ха, в арче до сих пор в ядре баг из-за которого на некоторых чипах на "Processing udev uevents" всё благополучно виснет

> Хотя и каждый раз лезть в билдсервис для обновления того-то Огнелиса - никак не удовольствие.

Билд сервсис сам пересобирается. достаточно просто кинуть линк на factory (типа unstable) и будешь автоматом получаеть пересборку пакета с твоим патчем .

> Но иногда хочется поиграться, или же в учебных целях... а для нвидии придётся ещё и руками собирать ядренный модуль. Тогда да, бинарные дистры для этого не очень. Лушче gentoo для образовательных целей.

в инвалидной коляске это было под debian'ом

У гнумеров уже полностью атрофирован мозг, что они даже не могут галочку поставить напротив гнома,лично я вообще вертел эти все пресеты, ставлю минимальную систему с иками и ястом, а там уже докручиваю. А голосование подтасовано, один из всех 5 пользователей кде в мире, накрутил голоса за кде для лулзов.

Гном пихали в Ынтерпрайз по одной причине -- gtk под LGPL, а не GPL. Теперь, когда qt тоже под LGPL, то всё может измениться.

>>в инвалидной коляске это было под debian'ом

И какие там возможности для инвалидов в дебиане, расскажи-ка нам?

>Умеет инотифай (кстати, в амароке это наконец сделали или нет?).

OSD? Умеет уже не первый год)

>Но в амароке уже ютуб прикрутили - это жесть. Скоро свою ось будут писать. Посмотри видеоклизмоид - можно фильмы гонять.

Я только за, но коллекция пока не умеет метаинформацию из фильмов дёргать.

KDE 4.6 на Qt 4.7: мы допилили Клазму, прикрутили семантический поиск и автоопределение языка с кодировкой ко всему что ещё шевелилось, уже не шевелилось и только будет шевелиться, переписали Долфин и выпустили патчи к ядру для работой с метаинформацией напрямую. Также, мы переместили веб-сервисы прямо в кэш локального компьютера для большей скорости доступа, с автоматической синхронизацией через сервера Kool Desktop Enviroment Inc.

>>У гнумеров уже полностью атрофирован мозг, что они даже не могут галочку поставить напротив гнома,лично я вообще вертел эти все пресеты, ставлю минимальную систему с иками и ястом, а там уже докручиваю. А голосование подтасовано, один из всех 5 пользователей кде в мире, накрутил голоса за кде для лулзов.

Объясняю: как уже выяснили, яст при установке тормозит. Так вот, сперва появляется экран выбора десктопа, и чекбоксы все пустые (из-за тормозов яста), я на автомате давлю дальше (зузя же), и получаю кеды. Круто? А накрутка была однозначно, потому что кдешники вечно ущемленные, вот и решили оторваться тогда в рассылке.

>ставлю минимальную систему с иками и ястом, а там уже докручиваю.

Я так же делаю с Джентой и Дебьяном...

>А голосование подтасовано, один из всех 5 пользователей кде в мире, накрутил голоса за кде для лулзов.

Что? Я никогда... слышишь: никогда не лгу!

>>Гном пихали в Ынтерпрайз по одной причине -- gtk под LGPL, а не GPL. Теперь, когда qt тоже под LGPL, то всё может измениться.

Гном в Ынтерпрайзе потому что он _стабилен_, в отличие от поделки на куте. Я тебе уже привел пример, что в ясте треды кутешные осилить не могут.