Линус Торвальдс раскритиковал постоянные запросы root-пароля в пользовательских дистрибутивах

Откуда мне знать, изменилась у них политика сейчас или нет? Я что, убунтой пользуюсь? Время поддержки Ubuntu 8.04 было до мая 2011 г. Значит, по крайней мере, в прошлом году у них политика все еще была той же.
Иначе говоря - вы пишите о том, чего не знаете, а ваши претензии (по одной проблеме) уже неактуальны. Всё так?

А какие есть основания считать, что там что-то поменялось за год?

Это не поломка, это не реализованная функция.

Сейчас, когда у каждого второго человека есть портативный ПК, отсутствие s2ram и s2disk воспринимается не иначе как баг.

Казалось бы, при чем тут Каноникал.

При том, что каждый второй твой пост переполнен ненавистью к Ubuntu, разработкой которой занимается ты знаешь кто. Совершенно очевидно, что для тебя это больная тема, и мне интересно, почему. Почему?

ну если чесно, это не проблема... для этих целей хватит cmd и explorer-а... ///runas:{логин_администратора} cmd/// вот тебе и консолька, ///runas:{логин_администратора} explorer /separate/// и вот тебе и панель управления и драйвера и что угодно...

честно говоря, cmd.exe, это уже бооольшая проблема. Пользуемся, выкручиваемся, но эти выкрутасы такие мозоли уже натерли, что на этом фоне даже опенсусе выглядит верхом совершенства...

в очередной раз Торвальдс подтвердил, что он как был студентом, так им и остался.

Ты явно указал, что они слишком неподготовленны для Linux и должны довольствоваться Windows.

Именно так. Им на самом деле абсолютно всё-равно какая ось будет стоять - главное, чтобы был вконтактик работал, музыка и фильмы играли(и при этом приходилось делать минимум телодвижений). Они никому ничего не должны. Просто не в их интересах разбираться с новой осью, чтобы потом получить уже имеющийся функционал, только в профиль. Чтобы нормально использовать линукс нужно быть технически подкованым. Если человек задумался о операционке, сам решился попробовать линукс, сам разобрался как поставить, умеет искать ответы на интересующие его вопросы(перед тем как спрашивать на форумах и у знакомых) - это уже не поланктон и ему уже интресно будет помочь, если он столкнется с нетривиальной проблемой.

Для планктона и домохозяек она выражается...

Повторюсь: мне кажется им глубоко пофиг.

Некоторые люди общаются между собой, не напрягаясь.

Естественно. Без общения скучно же.

В том числе делятся проблемами, ищут решения.

Искать решение проблемы в обществе компетентных людей хорошо и приятно.

Странно, что у тебя в 99% случаев иной опыт.

Дело в том, что в линукс-сообщество пишет отличную документацию к своим программам. И ответы на мои вопросы гуглятся за 10мин максимум. Либо при отсутствии интернета вычитываются из манов и документации за пару часиков максимум. Я не считаю нужным напрягать окружающих вопросами и проблемами, которые можно решить самостоятельно. Лучше пообщаться о чем-нибудь приятном или о нетривиальных проблемах.

В каком смысле «какашками»? Если человек пишет на тематическом форуме «Не работают хоткеи управления подсветкой. Что делать?» — это кидание какашками?

Дело в том, что я(я надеюсь я не один такой) ненавижу тратить своё время на разжовывание того, что уже 100 раз обсуждалось, описано в 10 документах и гуглится меньше, чем за минуту. Этот безобидный вопрос - только начало. Я открываю гугл, по первому запросу нахожу 100500 вариантов решения проблемы и мне хочется послать вопрошающего в южном направлении. Я последнее время просто сдерживаюсь и закрываю вкладку, а есть люди которые цензурно\нецензурно посылают в гугл\доки и правильно делают. Потом хомяк обижается и начинает закидывать фекалиями окружающих и понеслось...

То есть читаешь маны. Или ты их телепатишь?

Читаю != люблю читать

Перечитал. Ты, оказывается, не коммитишь. :-(

Да ты Колумб просто:) Я ж открытым текстом написал, что выложу свои поделки, если у меня хватит терпения их доветсти до вида в котором их не стыдно будет людям показать.

Ещё вопрос: ты правда веришь в то, что люди должны читать инструкции?

А ты правда думаешь, что люди тратили время на их написание для того, чтобы их не читали?

Чтобы нормально использовать линукс нужно быть технически подкованым.

Это недостаток Linux, а не достоинство. В бородатых 70-х я бы с тобой согласился, но сейчас нельзя так просто взять и поделить людей на техноэлиту и недостойных ламеров, после чего послать лесом последних, потому что именно ламеры в силу своей массы определяют рынок, а программные продукты вынуждены ему соответствовать. Требовать от пользователя курить маны то же самое, как требовать от каждого автовладельца быть автомехаником.

Дело в том, что в линукс-сообщество пишет отличную документацию к своим программам. И ответы на мои вопросы гуглятся за 10мин максимум.

Ты никогда не думал, что твои вопросы гуглятся за 10 минут как раз потому, что до тебя их уже обсудили? То есть кто-то с кем-то пообщался и в процессе общения нашёл ответ, получил помощь, запостил багрепорт etc.

Я не считаю нужным напрягать окружающих вопросами и проблемами, которые можно решить самостоятельно. Лучше пообщаться о чем-нибудь приятном или о нетривиальных проблемах.

Некоторые люди любят помогать другим людям и получают от этого своеобразное удовольствие. Если ты просишь о помощи, то не обязательно «напрягаешь». Впрочем, бывает и наоборот.

Дело в том, что я(я надеюсь я не один такой) ненавижу тратить своё время на разжовывание того, что уже 100 раз обсуждалось, описано в 10 документах и гуглится меньше, чем за минуту. Этот безобидный вопрос - только начало. Я открываю гугл, по первому запросу нахожу 100500 вариантов решения проблемы и мне хочется послать вопрошающего в южном направлении. Я последнее время просто сдерживаюсь и закрываю вкладку, а есть люди которые цензурно\нецензурно посылают в гугл\доки и правильно делают. Потом хомяк обижается и начинает закидывать фекалиями окружающих и понеслось...

Мне кажется, ты слишком много времени проводишь на ЛОРе. Процесс «посылания в нужном направлении» совершенно нормален, зачастую вежлив и в целом не так страшен, как ты описываешь. В большинстве случаев, за это благодарят, читают информацию в указанном месте и решают проблему. К счастью, традиции хамить и пустословить в технических разделах существуют не на всех форумах.

А ты правда думаешь, что люди тратили время на их написание для того, чтобы их не читали?

Я думаю, что не стоит жертвовать своим удобством и временем ради людей, которые пишут мануалы и прочую документацию. В стремлении облегчить взаимодействие человека с машиной нет ничего зазорного, как и в упрощении, до разумного предела, разумеется, интерфейсов. Для примера: моя подруга не читала инструкцию к стиральной машине (просто поверь, что мне это точно известно), но при этом управляется с ней лучше, чем я. Потому что каждая кнопка подписана + опыт. И так примерно в каждом доме, в каждой семье, с каждым прибором и инструментом.

Ещё я бы попросил более или менее внятное определение «планктона» и «хомяков», уж больно интересно, кто это.

В общем-то, мем, но читается вполне буквально.

Обычно счастливчики, видевшие дискуссию на одной странице, спешат оставить это свидетельство, если предполагают, что она разрастётся страниц до 5-10. Правда, иногда их ожидания не сбываются.

Ну или так :)

в винде нужно хорошо повозиться чтобы получить удаленный доступ.

Vsyo pravil'no sdelal, Linus! Zahodi k nam na linux.org.ru pochasche.

>> Казалось бы, при чем тут Каноникал.

При том, что каждый второй твой пост переполнен ненавистью к Ubuntu

Пока ты не начал брызжа слюной советовать Торвальдсу убунту, никто её не ненавидел. Тема-то про SuSE.

> Чтобы нормально использовать линукс нужно быть технически подкованым.

Вообще для любой ОС так, но ты имел в виду другое. На третьей странице ты написал мне, что отрицаешь необходимость любых GUI. Они есть, просто не нужны лично тебе. А следовательно, не нужно быть сильно подкованным технически для использования Linux. Я вот например даже программировать не умею.

>>> Казалось бы, при чем тут Каноникал.

При том, что каждый второй твой пост переполнен ненавистью к Ubuntu

Пока ты не начал брызжа слюной советовать Торвальдсу убунту, никто её не ненавидел. Тема-то про SuSE.

Вот то сообщение.

Здесь вообще много интересных мыслей прозвучало. Например, о том, что быдло разное недостойно пользоваться линуксом, а потому пускай сидит на винде. По такой логике, например, нельзя переводить на СПО организации - ибо большее число их сотрудников-юзеров по причине недостаточной красноглазости явно попадет в «быдло». А мне, извините, нужно, чтобы вирусов не было и за нелицензионное ПО не трясли. Поэтому пускай рядовые пользователи (кстати, далеко не всегда быдло) привыкают :)

SuSE

Молодой человек, вам к логопеду. И не пытайтесь косить под других, у вас не получается.

Только небольшая неувязочка у тебя: Торвальдсу я ничего не советовал. :-)
Troll me harder.

в винде нужно хорошо повозиться чтобы получить удаленный доступ.

Это только от того, что она толком удаленно работать и не умеет. По крайней мере, из коробки.

Хотел установить новую Mandriva закапризничала она, не установилась. Установил Linux Mint Rosinka с Gnome так здесь в менеджере программ надо вводить пароль суперпользователя при установке каждой программы. А в Mandriva только один раз нужно было пароль вводить.

Вообще для любой ОС так

у меня папа и бабушка как то юзают компьютер, не будучи технически подкованными
зачем им это?

А какие есть основания считать, что там что-то поменялось за год?
Вполне достаточные - вы смогли привести только один единственный пример.

Это как если б ты втыкал флэшку, а она б не монтировалась сама

В сусе с жёсткими дисками тоже пляски. Всё, что не прописано на автомаунт в fstab требует рутовый пароль.

Linux
рынок

Линукс развивается вопреки, а не по законам рынка и это его киллерфича. Потому идти на поводу у рынка - верная погибель.

Ты никогда не думал, что твои вопросы гуглятся за 10 минут как раз потому, что до тебя их уже обсудили?

Повторюсь. Обсуждать нетривиальные(читай «не обсуждавшиеся ранее») вопросы интересно, а обсосанные 300 раз - нет.

В стремлении облегчить взаимодействие человека с машиной нет ничего зазорного, как и в упрощении, до разумного предела, разумеется, интерфейсов.

Уже готово. Уже упрощено до невозможности. Только читай и делай.

Для примера: моя подруга не читала инструкцию к стиральной машине (просто поверь, что мне это точно известно), но при этом управляется с ней лучше, чем я. Потому что каждая кнопка подписана + опыт.

Открой конфиг к любому толковому линуксовому софту - там комментариев больше чем самой конфигурации. Всё подписано и расписано. Только мало кто читает.

Ещё я бы попросил более или менее внятное определение «планктона» и «хомяков», уж больно интересно, кто это.

Сильно ты всё формализовать любишь. Не преподавателем ли являешься ты?

Линукс развивается вопреки, а не по законам рынка и это его киллерфича. Потому идти на поводу у рынка - верная погибель.

Я не соглашусь. К примеру, на рынке серверных решений Linux предоставляет как раз то, что от него хотят (ещё и бесплатно в большинстве случаев), и поэтому он популярен и любим. А вот на персоналках пока та самая «погибель», и причина этому, как мне видится, именно в сложности и непривычности, пускай и первоначальной.

Повторюсь. Обсуждать нетривиальные(читай «не обсуждавшиеся ранее») вопросы интересно, а обсосанные 300 раз - нет.

Я не осуждаю тебя, ты всё правильно делаешь, но люди разные. Кто-то более самостоятелен, кто-то менее. Здесь я всего лишь призываю к терпимости. Спросил человек не там — направь его или проигнорируй, сдержись, ведь срачи, о которых ты писал, часто провоцируются хамоватыми советчиками.

Уже готово. Уже упрощено до невозможности. Только читай и делай. Открой конфиг к любому толковому линуксовому софту - там комментариев больше чем самой конфигурации. Всё подписано и расписано. Только мало кто читает.

Вооот. А я считаю, что будет готово тогда, когда и читать не будет нужно. Но в этом вопросе мы с тобой точно не придём к взаимопониманию. :-)

Не преподавателем ли являешься ты?

Что, настолько сильно палюсь? :-(

> Здесь вообще много интересных мыслей прозвучало. Например, о том, что быдло разное недостойно пользоваться линуксом, а потому пускай сидит на винде. По такой логике, например, нельзя переводить на СПО организации - ибо большее число их сотрудников-юзеров по причине недостаточной красноглазости явно попадет в «быдло». А мне, извините, нужно, чтобы вирусов не было и за нелицензионное ПО не трясли. Поэтому пускай рядовые пользователи (кстати, далеко не всегда быдло) привыкают :)

Да, я помню. На третьей странице я сразу возразил этому человеку, сказав, что если начинать изучать Linux как первую систему, то она даже проще Windows. Может оказаться. Говорю как человек, изучавший DOS+NC, а затем все версии Windows методом тыка начиная с 95-й. Остальных от Linux останавливает лишь отсутствие литературы, ведь никто не хочет учиться методом тыка - сам работаю в книжном магазине и видел тот ужас, что пишут в самоучителях по Linux. Но он мне возразил, сказав, что GUI больше запутывают, лучше потратить 5 минут на чтение man-страницы, и всё такое.

>>> Чтобы нормально использовать линукс нужно быть технически подкованым.

Вообще для любой ОС так

у меня папа и бабушка как то юзают компьютер, не будучи технически подкованными

зачем им это?

Что, даже не знают что такое корзина? К чему приводят нажатия на правую и левую кнопку мыши, и зачем нужен двойной щелчок? И что такое файл не знают?

Спасибо за диалог. Приятно когда разные взгляды не мешают общению;)

>>>> Казалось бы, при чем тут Каноникал.

При том, что каждый второй твой пост переполнен ненавистью к Ubuntu

Пока ты не начал брызжа слюной советовать Торвальдсу убунту, никто её не ненавидел. Тема-то про SuSE. Вот то сообщение.

Только небольшая неувязочка у тебя: Торвальдсу я ничего не советовал. :-)

Troll me harder.

Исходный вопрос (причём тут Canonical) очень справедлив: ты первый начал провоцировать народ на тему «дерьмо ваш SuSE, Ubuntu лучше». Посты с ненавистью, как ты выразился, убунты пошли после твоего троллинга, а до тебя о ней речи не шло.
Процитирую всю нить тем, кто не верит:

Цитата

Прекрасно понимаю Тороволтоса. Тоже недавно искал замену убунте на нетбук и был, по первости, в восторге от опенсуси. Но она быстро меня достала запросами на каждый чих и, самое бесное, запрещала пользоваться собственными файлами и никакие смены прав не спасали! Может я и неосилятор, но мне совсем не хотелось красноглазить. В итоге опенсуся была замещена минтом

Ну взял бы и удалил яст. А какими конкретно собственными файлами она не давала пользоваться?

А чем openSUSE без YaST принципиально отличается от Ubuntu или Mint?

Так в том-то и дело, что вместо переустановки системы можно было удалить один пакет.

О как. А вот адепты Debian обратного мнения. Итого мы получаем:
Ubuntu плохая, так как в ней много лишнего.
Ubuntu плохая, так как в ней нет лишнего.

Со всех сторон обложили. Беда.
Увидел бы Марк — сделал бы вдоль.

Где изначальный вопрос был задан не тобой, отвечен Nxx, а уже потом ты начинаешь провоцировать.

В генте не надо красноглазить? Не смешите.

В отличие от остальных дистрибутивов - не надо. В генте все под рукой и все работает. Сейчас генту можно установить меньше, чем за 5 минут и работать оно будет годами без всяких проблем.

А что мешает раздать права юзеру и добавить его в группы на использование принтеров, вафли и т.д.?

Чтобы без всяких гуев залезть в конфиг, почитать там коменты и поправить его под свои нужды, не нужно быть программистом.

линус, может, хорош как программист, но как болтун - 1/1000 столлменов. Пусть лучше молчит и крепко кодит, а то люди ещё чего недоброго подумают, а ядро кривое до сих пор :)

И что такое файл не знают?

нет

Меньше чем за 5 минут? С бинарных репозиториев чтоли? Или на 8-ядреном i7+ssd? И обновляться будет тоже меньше, чем за 5 минут?

Меньше чем за 5 минут? С бинарных репозиториев чтоли? Или на 8-ядреном i7+ssd? И обновляться будет тоже меньше, чем за 5 минут?

А кто сказал, что генту это только сборка из исходников? Эту часть вообще можно пропустить, не в этом ее прелесть.

Осильте Policykit уже /etc/polkit-1/localauthority/50-local.d/10-users.pkla

[Per user]

Identity=unix-group:users

Action=org.*

ResultAny=no

ResultInactive=no

ResultActive=yes

Они сеейчас взяли за правило к релизу все ломать и ничего не исправлять :(((

SuSE

Молодой человек, вам к логопеду. И не пытайтесь косить под других, у вас не получается.

Очередное подтверждение, что ты толстый и унылый тролль.

Молодой человек, прежде чем сыпать нелепыми обвинениями и неуклюже провоцировать на срач, ознакомьтесь с матчастью. Дистрибутива, имевшего название «SuSE», не существует с 2003 года.

Не суть важно как на сколько правильно написано название, а суть в том, что ты любыми способами уходишь от ответа или просто провоцируешь.

Юноша, вам это мерещится, честное слово. Я вовсе не ухожу от грамотно поставленных вопросов, но и не даю повода некоторым не вполне адекватным, на мой взгляд, личностям вступить со мной в бессмысленную личную переписку, полную взаимных оскорблений. Впрочем, некоторым даю.
Если мой стиль общения расстраивает или раздражает вас, кнопку «Игнорировать» найдёте у меня в профиле. Удачи и душевного равновесия вам. Помните: беречь себя надо даже на ЛОРе.

Кстати говоря, это ваш 404-й комментарий, что должно намекнуть вам на его истинную важность и нужность в контексте ОП.

Мне тебя не зачем игнорировать, получишь думаю в скором времени бан и в качестве причины там будет «клоун».

Да пусть будет: если кто такого как он и послушает (брызги слюной в адрес openSuSE с выгораживанием кое-какого другого дистрибутива), значит это глупый человек и без него будет лучше.

Из коробки там это запрещено. Нужно просто знать где и что включить. В дистрах линукса тоже не ставится ssh при обыкновенной установке, много раз приходилось просить далеких от компов людей поставить линукс удаленно, и самая сложная часть была - установка ssh.

artless

ты уверен?

я хз как в венде, но в Linux менять часовой пояс можно. И очень просто: поменяй TZ. не знаешь на что менять? набери tzselect. Это KDE проблема, там сделали одно окошко и на дату, и на пояс, и пароль на всё окошко. Дату менять конечно нельзя, но пояс - легко. Однако не меняется. Тут Линус прав.

Nxx

Ясно же - надо вводить пароль рута, чтобы установить дрова длоя принтера.

это косяк. Да... Для одноюзерской юзерфрендли точно косяк. Пароль рута куда как менее надёжен, чем ЭЦП маинтейнера. Ну откуда юзеру знать, что за НЁХ он скачал? Он в 99% случаев не знает даже ОТКУДА, типичный ответ «из гугла». Тут Линус конечно прав. ИМХО это таки сусепроблемы.

snefjyent

А о консоли в некоторых дистрибутивах можно вообще забыть (openSUSE

да, только временной пояс хрен сдвинешь. Только в консоли. И таких «мелочей» Over9000.

Nxx

Извините, я не в курсе, разве все DE обязаны делать как в винде? В КДЕ3 безопасное отключение делается так: правый щелчок по значку диска - отключить. Все работает.

извините, но это маразм. Если я сохранил документ к примеру в ОО, то где мне искать этот ваш «диск»? ФМ открывать, что-ли? А в трее - вполне себе на месте. В KDE4 это исправили.

лол. апплет для панели в кде3 тоже есть