Google помогает переписывать OpenOffice

>вот до NewLisp+Tk

Если не секрет, то почему именно NewLisp. Я на него смотрел как--то, но так и не понял, чем он лучше остальных реализаций коммон лиспа?

Если подумать, программы которые не интегрированы в ось, должны больше ресурсов потребять, но быть более стабильными.

Большее потребление ресурсов у неинтегрированные в ось программ, плата за стабильность.

И наверное это правильно, так как аппаратные ресурсы дешевы, а стабильность и разумная функциональность, это именно то, что имеет потребительскую ценность.

По моему интегрированный в ось продукт до приемлимой стабильности очень долго и трудно доводить и отлаживать, поэтому интергрированные решения при меньшем потреблении ресурсов должны при одинаковом функционале быть дороже неинтегрированных, что есть несмешная шутка с точки зрения пользователя

По моему :ъ)

Все оно правильно, только в свое время у менеджмента среднего звена появилась архидурацкая привычка совать свои палки в колеса девелоперов, утверждая, что _абсолютно_ нельзя выбрасывать старый код из продуктов, ведь он же денег (типо, зарплаты) стоит, таким образом, даже в радикально переписанной мозилле, основанной на радикально переписанном 6-м нетшкафе, то и дело встречаются сопли, притягивающие процедуры и классы 4-го нетшкафа к новой кодовой базе.

Таким образом, девелоперов зачастую лишают возможности провести генеральную уборку кода от соплей, и вот получаем, что "новый" и "переписанный с нуля" код на самом деле есть куча факараундов вокруг старого, кое-как работающего кода, который надо притянуть за уши к новой архитектури, потому что "он работает". Монстр с торчащими вокруг него костылями. Сырцы ООо не смотрел, но почему-то уверен, что в залежах кода есть и шедевры типа ошметков кода от StarDivision 20-летней древности, воркараундами "чтобы работало" протащенных и обросших костылями до ООо2.0. Что надо просто чистить к чертовой матушке.

> Говорят, что версия ОО2.х запускается еще быстрее...

А ты всему веришь, что тебе говорят? Я замерял - вигвам. Чуть дольше он стартует, на пару секунд (1.1.4 у меня на той машине стартовал 25 секунд).

> А почему тогда его в списке задач нету? :) Word, кстати, тоже, всё ж, немного быстрее OOO грузится. Он тоже делает предзагрузку? :)

Афигеть. Виндузятникам про винду рассказывать. msconfig запусти и добро пожаловать на последний таб.

> explorer.exe и iexplore.exe - это как бы разные вещи :)

Виндузятники жжут. iexplore.exe - это только пускалка (размер бы посмотрел, что ли). В основном IE состоит из dll, валяющихся в system32. Вот они при старте и подгружаются. Жевать у тебя получается лучше.

Кстати о птичках, имеет смысл переходить на ОО.о2 на машинке с цел666, 64Мб рам? Текущая версия --- 1.1.3-9

gnomefiles.org и вперёд искать по "python"

>А ты всему веришь, что тебе говорят? Я замерял - вигвам. Чуть дольше он стартует, на пару секунд (1.1.4 у меня на той машине стартовал 25 секунд).

Молодой человек, вам уже ничего не поможет. У меня стартует за 12... первый раз, а довольно старой машине:) Что я делаю не так?

А старт 2.0 быстрее, это по сведениям анонимусов с ЛОР:) так что... сорри

> А почему тогда его в списке задач нету? :) Word, кстати, тоже, всё ж, немного быстрее OOO грузится.

> explorer.exe и iexplore.exe - это как бы разные вещи :)

морды разные, а ядро (dll - одни), а когда загружены только библиотеки, саму задачу не показывает

а вообще - есть такой каталог - x:\windows\system32\dllcache

угадайте зачем

ниче себе гугль размахнулся на ajax офис переписать

> имеет смысл переходить на ОО.о2 на машинке с цел666, 64Мб рам?

у нас тут товарищ поставил ее на Cel466 + 64RAM на win98, рисует схемки в OODraw, нравится (я его насильно заставил перебраться с word97, теперь он доволен, что поменял, говорит, что работает быстрее + больше возможностей, на привыкание хватило 2х дней)

Сэр Вам уже объяснили, что наплевать как долго он стартует. Важно то, что он страшно тормозит при работе.

Надо очень стараться, чтобы так писать софт.

Пока ОО не перепишут он будет никому не нужен в реальной жизни.

>а вообще - есть такой каталог - x:\windows\system32\dllcache угадайте зачем

В документации сказано, что это каталог, где хранятся копии системных файлов, которые используются в случае повреждения или удаления оригиналов.

А Вы что подумали? Наверное, что это аналог /proc на линукс, куда отображаются дллки, находящиеся в памяти?

> Чем тебе yum не попер?

94МБ виртуальной (32,4% памяти), 16% CPU - это ради того, чтобы сделать элементарные операции? Извините, после этого Python я поминаю незлым тихим матерным словом... :)

> gnomefiles.org и вперёд искать по "python"

Спасибо, что на sf.net не послал. :)

>Сэр Вам уже объяснили, что наплевать как долго он стартует. Важно то, что он страшно тормозит при работе.

Спасибо за рыцарское обращение...

Вот только не тормозит у меня ОО... даже не знаю почему :) Пользуюсь OOWriter и OODraw.

>Это очень хорошее сочетание - быстрое ядро программы на сях и легко адаптируемое окружение на чем нибудь высокоуровневом.

Собачий бред. Придется ХОРОШО знать два языка, что нереально, а в случае жабы достаточно хорошо знать только один. ;-)

>Кроме того, поставь какой-нибудь Aston, с которым у тебя даже explorer.exe будет не загружен и удивись, что время запуска IE от этого всё равно не увеличится :)

Не ври. Пробовал, когда был маленьким и баловался с Aston, время первого запуска IE составляло более 10 сек.

>Сырцы ООо не смотрел, но почему-то уверен, что в залежах кода есть и шедевры типа ошметков кода от StarDivision 20-летней древности, воркараундами "чтобы работало" протащенных и обросших костылями до ООо2.0. Что надо просто чистить к чертовой матушке.

Ага, поздравляю, вот ты этим и займешься забесплатно на коммунистическом субботнике 4 ноября

Метров 200 виртуалки ОО2 съест и не подавится, только долго будет переваривать.

> > но ОО у меня стартует за 4 секунды

> Да наплевать сколько он стартует! Ты попробуй открыть файл страниц на 50!

И что? Замечательно открывает, прекрасно работает, не падает. 55 страниц, проверка орфографии, ничего не тормозит. :-)

> Молодой человек, вам уже ничего не поможет. У меня стартует за 12... первый раз, а довольно старой машине:) Что я делаю не так?

Насколько эта машина была старая? Старше, чем мой лаптоп с тормозным винтом?

> А старт 2.0 быстрее, это по сведениям анонимусов с ЛОР:) так что... сорри

Ладно, каждому надо свято в какую-то глупость. Кто-то верит, что бог есть. Кто-то верит, что бога нет. Не буду мешать тебе верить, что OOo2 грузится быстрее - а то вдруг у тебя вообще всё мировоззрение на этом держится.

$ time oowriter work/books/labels.odt &
[1] 32226
[00:52:49 nihil@debian ~]$
real 0m20.670s
user 0m9.463s
sys 0m0.452s

[1]+ Done time oowriter work/books/labels.odt

Это загрузка с документом на 88 страниц (сейчас перевожу). Проверка орфографии на лету, конечно, включена. Форматирование пустяковое (13 таблиц, 2 стиля). Это не первый запуск (прибил, запустил, чтобы результаты показать для интересующихся :-)


А это без документов....
$ time oowriter &
[1] 32282
[00:53:59 nihil@debian ~]$
real 0m10.150s
user 0m6.347s
sys 0m0.307s


[1]+ Done time oowriter


Машинка Ц1ГГц/640 РАМ. Дебиан Сид.
Загрузка Джавы отключена (не нужна).
В работе не тормозит совсем.


Память в свое время докупал потому, что 128 метров для удобства работы с многостраничными документами было мало (года 3 тому назад).

Рыгардз.

Убедили вы меня. Мне знакомые все время говорили, бросай anekdot.ru, LOR рулит! Теперь верю. Пацаны, кончайте письками мериться. Тут, впрочем, есть, похоже, несколько профессионалов или около того, к ним это и все последующее не относится. К остальным: мальчики, чтобы вам не сказал старший брат, который в компьютерном клубе работает охранником, ОО загружается медленно. Он не тормоз, нет, просто, медленно грузится. И не надо махать тут мегагерцами процессора и мегабайтами мозгов. Если программа хочет считать десятки мегов с диска, то лимитирующей стадией ее запуска будет скорость чтения с диска. Мозги уже потом, а мегагерцы вообще почти ни при чем. Так вашему старшему брату и скажите. И сами выучите. Авось, в 10-ый класс примут.

>> Да наплевать сколько он стартует! Ты попробуй открыть файл страниц на 50!

>И что? Замечательно открывает, прекрасно работает, не падает. 55 страниц, проверка орфографии, ничего не тормозит. :-)

поддерживаю:) доклад на 150 листов с картинками, таблицами и диаграммами, вполне себе себе нормально редактируется в ОО...

>Насколько эта машина была старая? Старше, чем мой лаптоп с тормозным винтом?

:) AXP1700 256mb... по современным понятиям уже не быстро:)

и причем тут я?

>У меня время запуска iexplore.exe под Wine равняется времени запуска нативных Mozilla и Firefox.

Кстати, хорошо, что про Wine вспомнил. Вот что нас рассудит :D

У меня на древнем P3 (на amd64 IE не запускается) время запуска IE в wine около 3 секунд, Firefox - 7 секунд.

>Да, ты запускаешь OO не первый раз. Или с втртуального диска. >Или на суперсомпьютере. Но не на обычном ПК.

Я писал, что write был запущен "тёплым". calc - "холодным", но после "write".

Сейчас будет более честный тест. Вот пришёл на работу. Машина на ночь не выключалась, но OOo не запускал с предыдущего своего сообщения :) Память забита:

bal funcs # free total used free shared buffers cached Mem: 1025324 913940 111384 0 57740 158428 -/+ buffers/cache: 697772 327552 Swap: 1052216 639620 412596

Запущено десятка два больших и мелких программ :)

Запускаю oodraw2:

balancer@bal ~ $ time oodraw2

real 0m7.076s user 0m1.952s sys 0m0.336s

Повторюсь, условия запуска крайне неблагоприятные. Винда в таких случаях окно "мой компьютер" запускает секунд 10 :D

Повторный запуск:

balancer@bal ~ $ time oodraw2

real 0m2.588s user 0m1.808s sys 0m0.124s

calc ещё не запускался. Понятно, что часть библиотек уже в кеше:

balancer@bal ~ $ time oocalc2

real 0m3.032s user 0m1.856s sys 0m0.168s

>А ты всему веришь, что тебе говорят? Я замерял - вигвам. Чуть дольше он стартует, на пару секунд (1.1.4 у меня на той машине стартовал 25 секунд).

2.0 стартует быстрее. Повторный запуск на той же машине за 2 секунды против 6..7 в 1.1.4

Вообще, прирост скорости в 2.0 - просто феноменальный. Реально, ждать пока откроется окно редактора не приходится. А вот в 1.1.4 - бесило...

> Да наплевать сколько он стартует!

вас вантузятников не понять. то выдумывают что стартует долго то еще чего. а когда им факты тычешь в рыло - стрелки переводят

>Ты попробуй открыть файл страниц на 50!

и с 300-ми открывал и работал

ЗЫ: найди себе работу да проапгрейдь свою рухлядь

>А теперь объясни, что это должен сделать Текстовой процессор ОО

когда мне надо что то легкое подредактить, я использую koffice, kwrite, mcedit, а не плачусь на форумах.

на современном железе ОО работает быстро. проблемы нищих вантузятников никого не е%:т

>столько же запускался Word 95, по функциональности близкий к текстовому процесору от ОО

смеялсо. покажи мне найтивный ворд на линухе или убей себя как томми

Ключевая фраза - машина не выключалась на ночь. Вот освободи память Reset'ом и потом выясняй при честных условиях все параметры работы данной софтинки.

>на современном железе ОО работает быстро.

Ты похож на тех ретроградов, ктороые говорят, что потребление топлива автомобилем на 100 км. должно зависеть от стоимости бензина, а не от уровня технического прогресса.

>проблемы нищих вантузятников никого не е%:т

Нет, немного не так - прогрессивное человечество не волнует мнение зажравшихся буржуа, меняющих свое железо 2 раза в час.

>смеялсо. покажи мне найтивный ворд на линухе или убей себя как томми

Выпей яду и закуси француззской булкой (и подавись ей), если считаешь, что нативность является частью функциональности.

>Кстати, хорошо, что про Wine вспомнил. Вот что нас рассудит :D

Дошли руки оживить IE через Wine. Стартует меньше секунды :) Если хлопать руками по крестику закрытия, то time показывает 1.2сек.

Что, Wine тоже IE предподгружает? :)

В тех же условиях тёплый старт Firefox - больше 3 сек.

Например меня моя "рухлядь" вполне устраивает. Если для того, чтобы поработать с документами нужно покупать машину геймерской конфигурации, фтопку такой офисный пакет.