А на что ты там намекал?

Дефолтный VScode напомнил мне Vim, после PyCharm и Kdevelop какой-то куцый, надо обвешивать пакетами – только после этого появится автодополнение, фолдинг, удобный рефакторинг и пр. Да и то, возможно. Интерфейс непривычный – индусы поработали на славу.

Да просто - если у тебя на диске установлена винда и ее надо переустановить - это тоже проблемы с диском. Не с физической его неисправностью, но проблемы, у них тот же итог - потеря данных, и к нему точно так же надо быть готовым.

То есть защита от любой потери данных на диске, будь то аппаратная или программная поломка - она по сути одна и та же, и если она есть - то проблемы потери файлов при переустановке винды просто не будет.

Оффтоп, но раз уж упомянул - Kdevelop это лютый вин. Отличная IDE.

VS Code - тот блокнотик на джаваскрипте с наркоманским интерфейсом?

Этим блокнотиком такие пользуются гиганты, что ты до их колена не дорос.

Но мнение имеешь. Экспертное…

если у тебя на диске установлена винда и ее надо переустановить - это тоже проблемы с диском

Рукожопость пользователя сломавшего компонент Windows, оказывается, теперь это проблемы с диском :)

Да, именно так. Надо глобальнее смотреть на вещи. Любая угроза данным это проблемы с диском. Потому что не с USB портами и не с видюхой.

Этим блокнотиком такие пользуются гиганты, что ты до их колена не дорос.

Ну, типичное брызганье слюной. Виндузятник-понифаг, что с тебя взять.

Виндузятник-понифаг

Во. Наркоманище же :D

Чем я пользуюсь (можешь кстати у модераторов попросить найти Windows хоть у одного поста), что мне нравится или нет - не влияет на положение вещей в этом мире.

Вот ты это про себя понять не можешь.

Таблетки сегодня принимал или опять забыл?

Перечитай тред с первой страницы и поймешь. Конечно принимал, но не те которые ты думаешь :)))

Надо тебе учиться не подменять понятия. Сломал Windows Installer в Windows XP, а потом оказалось, что это решается только переустановкой всей ОС, а не этого инсталлера. С тех пор ничего не изменилось. :)

Послушай, у меня нет желания обсуждать проблемы винды. В задницу ее, не нравится она тебе - и мне тоже, возможно даже меньше. Не будем об этом. Тем более что от темы треда мы совсем отъехали - это плохо.

Какое мне дело до положения вещей в мире, я ж до них еще не дорос :)

Все понимаю.  
Одного не могу понять.   
Куда же здесь лошадь впрягать?

ИМХО новый Office нужно разработать.
Все хорошее от Microsoft … /«Гусарам молчать»/.
Excel конечно счеты заменил, но до компьютера он «не дотягивает» …

Гиря точно золотая

PS: И как людям не надоело «в хвосте Microsoft плестись» …?

Владимир

Перед паровозом бежать - крайне глупое занятие. Паровоз штука тяжелая, уж лучше мы позади будем.

Перед паровозом бежать - крайне глупое занятие. Паровоз штука тяжелая, уж лучше мы позади будем.

Будьте позади … /песня старая/.

Владимир

А на сохранение перед переустановкой и восстановление после переустановки данных время не нужно?

Не знаю, что выгоднее.

Если есть кто-то с опытом виндо-эникейщика, поправьте меня если я не прав. Может вы там виртуозно файлики в винде меняете и вуаля, а я на вас поклеп возвожу. Буду только рад оказаться неправым.

Добавлена поддержка формата OpenDocument 1.3 (ODF), в котором добавлены новые возможности для обеспечения защиты документов, такие как заверение документа цифровой подписью и шифрование содержимого c использованием ключей OpenPGP.

Всех пользователей LibreOffice Путин с единой Россией посадят на 5 лет: Что должен знать специалист ИБ на старте (комментарий)

А зачем при установке требует браузер закрыть?

Потому что либре / опенофис - это наследник проприетарного офисного пакета, который был написан обычным немецким школьником 35 лет назад и который 20 лет назад за ненадобностью выбросили на растерзание опенсорсным койотам. Так как этот труп с тех пор потрахали уже все кому не лень, никто наверняка уже и не знает как оно там всё внутри работает.

Чувства при использовании ЛО/ОО возникают всегда противоречивые. С одной стороны выглядит и работает он как скопище недоразумений и костылей. С другой стороны, очень может быть, что если бы не было ЛО/ОО, то у линуксоидов на десктопе вообще были бы только недоразвитые абиворд с гнумериком.

Сука блядь! Как же все заебало!!!!

Ну вот все бенчи и отзывы, что я видел (не только Гугловые), выдают убедительную победу Skia на Видах старше XP и менее убедительную на Linux.

Ну и да, развития в Cairo практически нет. Skia развивается довольно бодро.

Вообще можно RazrFalcon кастануть, если есть желание. Он сильно глубже меня в теме и может разъяснить по сути.

Ну вот я пошел на офсайт LibreOffice, нажал «скачать деб».

А зачем так делать? Мейнтейнеры должны довезти это в пакетный репозиторий и просто нажатием кнопки вы обновите себе LibreOffice до последнего. Там же и все зависимости автоматом подтянутся. Чем не решение?

Ты серьезно утверждаешь что нормальный человек будет ради установки ОДНОГО приложения ставить 42 deb пакета?

Нет, нормальный человек будет ставить один пакет, который автоматом подтянет необходимые зависимости через package manager.

Такой линукс никому не нужен.

Такой - это какой? Где надо качать с сайтов пакеты (не подписанные и с сомнительным содержанием) и ставить вручную? Да, такой не нужен. У нормальных линуксов всё ставится из репозиториев и есть package managers, которые позволяют быстро найти нужный софт и поставить.

Пора очнуться, открыть глаза, холодный душ принять что ли, и поставить все с головы на ноги! Окститесь! И покайтесь.

Кстати, flatpak - это тоже так себе решение. Я лично не приемлю такие решения, т.к. они портят всю идею разделяемого кода на корню. Если у каждой аппликухи будет своя glibc и свора используемых библиотек, то и в памяти эта прога будет отнимать места гораздо больше чем несколько работающих с одной и той же базой.

Но это, как говорится, каждому своё. На вкус и цвет все фломатеры разные.

Да, вот в том то и проблема deb.

Читать просто надо, что будет удалено, когда сносите пакет, а не жать «Yes» бездумно.

гномовский центр столько памяти жрет что это вызывает аж целые войны за запрет полльзователю его выпила из гнома

Да когда же вы перестанете использовать этот GNOME? Интерфейс ужасный, стандарты не соблюдают, да ещё и память жрут терабайтами. Мыши плакались, кололись, но продолжали есть кактус?

Это неприемлемо для пользователя.

Смотря для какого пользователя. Я вот по старой памяти помню, что под вендой надо кучу гуёвых приложений понаставить, чтобы какую-то специфичную задачу решить, и каждый раз данные вручную забивать. И все приложения уровня недоделанных поделок. В консоли я хотя бы могу данные перенаправлять на вход приложения и считывать с выхода. Можно вообще мини-скрипт написать, который это всё автоматизирует. А MacOS с кучей бесполезных приложений, которые ещё денег с вас постоянно просят, нам и так хватает.

VS Code их как бомбанул

Да, только компилятор C/C++ как был УГ, так и остался.

Этим блокнотиком такие пользуются гиганты, что ты до их колена не дорос.

Я от IDEA-то по-прежнему фрустрировать не перестал, а тут недавно запустил VisualStudio (была такая необходимость, да) и просто в атсрал ушёл.

Не-не, я на чём-нибудь простеньком, пожалуй, покожу пока. Eclipse + CDT.

Visual Code, Visual Studio, компилятор – чего-то всё в кучу кучную.

простеньком: Eclipse + CDT

Жесть, вопрос больше не имею. Из всех C++ IDE, что видел (Netbeans, Visual Studio, Qt Creator, Clion, XCode) - это самое вот для хищников. И это не только моё мнение.

Уверен нет, последний раз оно мне всё форматирование в дипломе поломало, хорошо специально на скопированом файле тренировался.

А вы точно правильно текст форматировали? А то моя практика работы с Microsoft-документами из-под LibreOffice показывает, что типовые пользователи даже страницу без грубых ошибок форматирования набрать не могут. Что такое стили заголовков и абзацев не знают напрочь, а там где надо правильно проставить разрывы и табуляцию, забивают всё «пробелами» и «энтерами». Ну, разумеется, при минимальной смене шрифта это всё поедет так, что даже MSOffice на другом компьютере со всем этим не справится.

Остальное не Линукс. Так, баловство.

Первое еще посмотреть надо, второе платное, а третье не вариант вовсе.

Так ошибок море на эту тему. Там даже хоть правильно - только так всё разлетится.

У меня вот в последний раз были Excel файлы c табличкой. Где-то размером 15*30. Формул нет – единственное, что есть пару именованных областей. Ну разломались при редактировании (добавил один столбик и где-то пять слов). Перестали открываться.

Короче ну это всё куда подальше. Дурная практика в конвертировании между двумя сложными форматами.

второе платное

Как будто это априори недостаток.

Ну так если оно платное - почему бы тогда просто не купить MS Office 365, подписка всего где-то 4к/год стоит.

Я лично не приемлю такие решения

Поэтому эти решения должны быть опциональными, что в принципе и происходит. Для простого пользователя это все приемлемо, для него куда важнее другое - простота, удобство, надежность.

А если кто-то хочет эффективности - то старые подходы со сборкой всего под единый набор библиотек никуда не денутся, просто мейнтсрим линукса от этого должен отходить. А кому надо, кому не все равно и кто может - тот будет делать как хочет, как считает нужным.

У нормальных линуксов всё ставится из репозиториев и есть package managers

Лично я против классических репозиториев, меня это не устраивает больше.

Если у каждой аппликухи будет своя glibc

Во flatpak есть рантаймы, и у всех приложений собранных с одним рантаймом будет одна не только glibc, но и пости весь набор библиотек включая Qt и KDE.

Как раз - установка из всяких tar.gz и deb с упаковкой всего в один deb - и порождает проблему «у каждого свой glibc». А flatpak ее решает, не полностью, но в достаточной степени для большинства простых пользователей.

Читать просто надо, что будет удалено, когда сносите пакет, а не жать «Yes» бездумно.

Я то конечно читаю, но речь же не обо мне.

Вот это очень сложная мысль. У нас принято, что вой - это пришел новичек который не разобрался в линуксе и он поднимает проблемы. Я же говорю о совсем другом. У меня лично практически нет проблем в линуксе. В этом - и беда, в цене, которую за это надо заплатить.

Для простого пользователя подходы, которые позволяют использовать линукс в современном виде и которыми пользуюсь я, и все тут, не приемлимы. Он просто не будет так работать с системой. Потому что есть две другие системы, где таких проблем нет, где он просто берет и работает без изучения консоли, документации, правки конфигов и написания скриптов. И без перенастройки всего графического окружения до неузнаваемости с разработкой тем оформления, как мне порой приходилось делать.

чтобы какую-то специфичную задачу решить

Да, именно так, поэтому все кто решает специфичные задачи сейчас на линуксе с нами. Их 2%, это что-то маловато. Надо начинать и остальных привлекать на линукс, иначе мы можем вообще его потерять.

Поэтому эти решения должны быть опциональными, что в принципе и происходит.

А вот всякие убунты так не считают и извращают изначальную парадигму.

Во flatpak есть рантаймы, и у всех приложений собранных с одним рантаймом будет одна не только glibc, но и пости весь набор библиотек включая Qt и KDE.

Это я и имел в виду под «остальным».

Лично я против классических репозиториев, меня это не устраивает больше.

А я считаю, что это решение хорошее, но должно быть доработано немного: пачки пакетов нужно объединить в мета-пакеты которые будут уже ставиться удобно через какой-нибудь user-friendly гуй. Типа «нужно поставить LibreOffice» - ввёл в поиске «LibreOffice», нажал «Установить», ткнул пару флажков (если нужны расширения), нажал «Ок», оно закачалось и поставилось. Всё, финиш. Иными словами, мейнтейнеры должны обернуть классические репозитории в магазины приложений. Так, например, частично было сделано в YaST, но там не хватает детализации. Пользователю будет плевать, что «под капотом», а классические dpkg и zypper/yum никуда не денутся. Просто уровень абстракции у них будет пониже.

Конечно, недостаток. Бесплатный всегда можно поставить и использовать, а платный можно не получить здесь и сейчас.

Ну бесплатным уксусом напиваться такое себе.

Другое дело, что цена великоватая, да и подписками измазано

https://www.wps.com/store/

Но отзывы в App Store поразили - редко такие высокие увидишь.

///Ты серьезно утверждаешь что нормальный человек будет ради установки ОДНОГО приложения ставить 42 deb пакета?

Как-то же щёлкают по 10 раз мышкой, чтобы установить ОДНУ программульку?

А уж пройти квест с регистрацией официально купленного M$Offica дано не каждому. А уж если это M$O 365… Так удобно каждые 3 месяца мудохаться с подключением к инету компов, которые не должны быть подключены к из-за правил безопасности.

Сейчас всё программное обеспечение перейдёт на подписочную модель, потому что это банально удобно (не для пользователя, конечно). По крайней мере, можно достаточно точно оценить объём поступающего бабла на следующий квартал. Про классическую схему «купил однажды - пользуй сколько хочешь» забудьте.

Сейчас всё программное обеспечение перейдёт на подписочную модель

всегда это говорила упоротым вендусятникам, любителям пиратчины, но каждый раз слышала что то вроде «до сих пор что то придумывали, придумают и теперь»

А вот всякие убунты так не считают и извращают изначальную парадигму.

Да, поэтому я не люблю убунту и использую не snap, а flatpak. Хотя конкретно в вопросе принудительного Chrome только через Snap я на стороне Canonical, это логичное решение, почему - об этом ниже.

но должно быть доработано немного: пачки пакетов нужно объединить в мета-пакеты которые будут уже ставиться удобно через какой-нибудь user-friendly гуй

Это решит проблему лишь частично. Пример - вот Chrome и пользователи Ubuntu.

Не секрет, что одновременно используется сразу ворох версий убунты. Далеко не все убунтоиды сидят на последней. А браузер надо всем иметь последний, по понятным причинам.

И вот тут в полный рост вторая проблема классических репов - в каждой версии убунты разный набор библиотек, и хром надо собирать и тестировать сразу под все варианты. Чтобы не страдать этой фигней, а ведь ни на винде, ни на маке такой проблемы нет и не было никогда, Canonical решила использовать Snap - он один для любой версии убунты.

В репах всегда будет тухлятинка. Для простых и старых приложений это ничего. Для новых или часто обновляемых приложений это вилы. Поэтому браузер почта офис гимн инкскейп реммина лично у меня уже не репозиторные.

Другое дело что есть множество приложений размером с мегабайт к которым во флетпаке подгружается по 300 мбайт платформ. Или приложение собрана с богомерзкой кде платформой, причем без всяких смыслов.

Хороший офисный пакет, пользуюсь уже 5 лет и не перестаю радоваться хорошей совместимости и отличному качеству документов. Странно, что многие пользователи недовольны новыми улучшениями.

Проникнись идеей до конца, не надо на пустом месте опять двадцать пять - этих срачей с KDE, и тулкитофобии. Стоит рантайм и пусть стоит, теперь он стоит отдельно и божественную красоту системы с гномом не портит.

И вот тут в полный рост вторая проблема классических репов - в каждой версии убунты разный набор библиотек, и хром надо собирать и тестировать сразу под все варианты.

Ну тут можно пойти по компромиссному пути: если пользователь использует неактуальную версию ОС, то может выбрать одно из трёх:

• использовать наиболее актуальную версию для дистрибутива (будет поставлена из пакетов)
• использовать самую свежую версию (поставить flatpak-образ)
• собрать автоматически из исходников (для advanced users).

Это чем-то похоже на идею, существующую в FreeBSD, где есть pkg и есть ports.

Так ведь - эти три варианта уже прямо сейчас доступны. А с только классическими репами вторая возможность выпадает. Лучше же, когда возможностей больше, а не меньше.

Вообще, конкретно в этой теме моя мысль относится вот к чему.

На сайте производителя - я ведь писал изначально об этом - должны в первую очередь быть кроссдистрибутивные пакеты. Это очень логично, потому что просто дистрибутивные - мы поставим из репов, для этого на сайт идти не надо.

В репах всегда будет тухлятинка

Ну это смотря в каких репах. Сомневаюсь, что в Arch/openSUSE Tumbleweed будет ну прям совсем тухлятина.

Для новых или часто обновляемых приложений это вилы.

Это для каких таких? Что за приложения, которым нужна последняя версия glibc/STL/boost, причём СРОЧНАА!!!111 ?

Я такое только в вебе видел (больше применительно к JS) и питонах всяких.