Бла - бла - бла.

А как понять тот факт, что на ftp-архивах есть версии oo_642?

OO642 из нестабильной ветки, там есть features, которых не будет в
OOo 1.0. OO642 дейстительно нестабилен :-)

Ну что, осталось дождаться 641d-RUS от ALT Linux Team?

>> and it is by and large bug-free

:0)

А что, участие ASP разве не дало русский язык?
Сижу в 641c - все почти хорошо.

Только один документ падает (staroffice 5.2 его жрет, обидно).
И в нативных виндовых доках из xp office пропала
буковка "я" везде (и хрен поправишь - пустотой печатает).

В своих доках, повторяю, все работает и даже удобнее он, чем в ворде.
Кто поставит d, расскажите как там с русским.

Видимо участие ALT не дало совсем ничего. Потому как буковка "я" пропадала и в SO 5.2 и Office 2000. :0) Последний раз я с этим @#$% экспериментировал года 2 назад. У них, кстати, на сайте есть занятный скриншотец с SO (или OO, бес их разберет), где текст по-русски а заголовок исковеркан KOI8.

У них, кстати, на сайте есть занятный скриншотец с SO (или OO, бес их разберет), где текст по-русски а заголовок исковеркан KOI8.

Опять проблемы с кодировками. Когда ж это закончится?

2 anonymous (*) (2002-03-30 08:15:43.0): Когда Linux начнет поддерживать UNICODE. Лет через 20. :0)

Bluezman , ты - ушлепок неантуражный.
1. Два года назад вобще хрень была, а не офисный продукт.
2. Unicode уже хрен знает сколько времени поддерживается. По крайней мере utf-8.
Читай документацию, юнош.

> Опять проблемы с кодировками. Когда ж это закончится?

Все закончится тогда, когда линуксоиды перейдут на cp1251, вместо утратившей актуальность koi8.

Давным давно перешел на 1251, и жизнь заметно упростилась. Никаких патчей к аськам/эмуляторам/офисам, ТТФ-шрифты от винды и т.п. Все работает замечательно :)

> Все закончится тогда, когда линуксоиды перейдут на cp1251, вместо утратившей актуальность koi8.

Cовершенно согласен с предыдущим оратором, с той лишь поправкой, что закончится не все, а только геморрой с кодировками. В жопу умершие стандарты, translit и recode! В жопу необходимость объяснять всем и каждому, что "ой, а вот так вот просто не получится, надо перекодировать... что значит "перекодировать"?..." Кто-нибудь из фанатиков KOI может объяснить, нахрена он еще нужен, почему мы все давно не пользуемся _ОБЩЕПРИНЯТОЙ_ кодировкой?

общерпринятая это utf8? ;-)

А у меня koi8-r и тоже нет никаких проблем с ttf тоже от винды и все нормально просто в fonts.dir и fonts.scale в той директории где лежат ttf прописать что-то типа:

12 timesi.ttf -monotype-Times New Roman-medium-i-normal--0-0-0-0-p-0-koi8-r timesbi.ttf -monotype-Times New Roman-bold-i-normal--0-0-0-0-p-0-koi8-r timesbd.ttf -monotype-Times New Roman-bold-r-normal--0-0-0-0-p-0-koi8-r times.ttf -monotype-Times New Roman-medium-r-normal--0-0-0-0-p-0-koi8-r couri.ttf -monotype-Courier New-medium-i-normal--0-0-0-0-m-0-koi8-r courbi.ttf -monotype-Courier New-bold-i-normal--0-0-0-0-m-0-koi8-r courbd.ttf -monotype-Courier New-bold-r-normal--0-0-0-0-m-0-koi8-r cour.ttf -monotype-Courier New-medium-r-normal--0-0-0-0-m-0-koi8-r ariali.ttf -monotype-Arial-medium-i-normal--0-0-0-0-p-0-koi8-r arialbi.ttf -monotype-Arial-bold-i-normal--0-0-0-0-p-0-koi8-r arialbd.ttf -monotype-Arial-bold-r-normal--0-0-0-0-p-0-koi8-r arial.ttf -monotype-Arial-medium-r-normal--0-0-0-0-p-0-koi8-r

и все, будут у Вас ttf в koi8-r

потому, молодой человек, что KOI8 уже являлся ОБЩЕПРИНЯТОЙ кодировкой еще с тех времен, когда Вы про компьютеры вообще ничего не знали. (злобно, но правда)

я, конечно, понимаю, что молодежь всегда хочет устроить хотя бы маленькую, но ревлюцию, но историю знать все же надо (читай -- не надо думать, что компьютеров вообще не было, пока Вы и них не узнали).

так что вопрос звучит так "а чего это ВЫ не пользуетесь ОБЩЕПРИНЯТОЙ кодировкой ( aka KOI8)"?

>Давным давно перешел на 1251, и жизнь заметно упростилась. Никаких
>патчей к аськам/эмуляторам/офисам, ТТФ-шрифты от винды и т.п. Все
>работает замечательно :)

а я вот наоборот перешел с cp1251 на KOI8 и тоже никаких патчей к аськам/офисам/xmms'ам/karaoke и тп, и те же шрифты из под винды и все работает так же замечательно.

А теперь введите СТАНДАРТНЫЙ знак номера "№" . Да-да "№" а не дурацкий американский "#". Без этого значка невозможно набрать официальные документы ("Дело номер ...") по русски. Интересно, а собственно LOR его может показать?

Тем, кто считает, что КОИ8 всем хорош.

Введите СТАНДАРТНЫЙ знак номера "№" с клавиатуры. Да-да "№" а не непонятный американский "#". Без этого значка невозможно набрать официальные документы ("Дело номер ...") по русски. Интересно, а собственно LOR его может показать?

> Интересно, а собственно LOR его может показать?

Конечно может, но только есди пользоваться IE или если броузер посылает accept-charset=windows-1251. И будет так пока будут использовать mod-charset.

А насчет KOI8 vs CP1251 я согласен что KOI8 уже давно пора выкинуть.

ОО 641с от АЛЬТ у меня раз и навсегда решил проблему совместимости с теми, кому надо отдавать "документы" в Ворде (save as win97/2000/XP)

А кстати, я раньше и не знал, что несчастная маленькая catdoc юникодная! А вы говорите виндуз, кп1251... нет слов, БЛЯ! :)

ага, а интернет придумал Билл Гейц в 2000 году.(не зря windows 2000 так называется)

Для тех, кто в танке -- что KOI8, что cp1251 -- _8_-ми битные кодировки, посему символ № там не может присутствовать по определению.

детский сад, ей богу. Уж если так хочется выступать бесплатным адвокатом Хейца, так хоть подучитесь немног, Ogr с Bluezman'ом хоть что-то знают...

В противовес предложению всем линуксоидам перейти с KOI8 на 1251, я впредлагаю всем пользователям Microsoft Windows перейти с 1251 на KOI8 :)) Почему, собственно, МЫ должны куда-то переходить? Лично меня все устраивает. Если кто-то под Windows испытывает неудобство от того, что где-то существует KOI8, то при чем тут мы?

И вообще, KOI8 просто из приинципа нельзя выбрасывать. Г-н БГ, очевидно, считает, что задавит своими "стандартами" (вроде CP1251) мировое сообщество - а вот хрен ему. Стандарт - это KOI8. А 1251 - это дурацкая инициатива мелкомягких недодевелоперов из америки.

С утф-8 проблем почти не осталось, но! только на ограниченном числе пакетов - (остальные просто нафиг не нужны:))
... речь виду про консоль ... :):):)
В КДЕ - тоже нет проблем...

А насчёт "какие кому кодировки" - плз, не заводите старый гон - лучше, кому ооочень надо, попинайте команды девелоперов тех приложений, которые не работают с ней, а лучше: окажите посильную помощь... :)

Между прочим я до сих пор встречаюсь с необходимостью читать русские тексты на не поддерживающем русский терминале (NASA Telnet), слава богу редко. И KOI8-R сильно помогает. И точно знаю, что я не один такой несчастный :-). Так что я против выкидывания KOI8-R.

А я вот где-то читал, что cp-1251 более правильная именно для работы с документацией, потому что там можно получить большую букву прибавив к коду маленькой какое-то значение, что упрощает обработку. (вообщем что-то такое,если я ничего не перепутал)

И KOI8, и cp1251 устарели и ни на что не годятся. Чтобы не было проблем, нужно использовать UNICODE. Например, в Java от рождения тип char 2-х байтовый - просто пишешь программу, не задумываясь о кодировках и языках, и все работает.

Народ, ну вы уже вообще офигели.

Во-первых, каким боком ASP относится к OpenOffice.org?

Во-вторых, при чём тут опять эти кодировки? В OpenOffice.org по жизни UTF-8

В-третьих, какие к чёртям собачьим могут быть проблемы с буквой "я"? Меня это уже скоро два года как будет веселить - у меня и с SO 5.2 этой проблемы не было (сам не знаю, почему, может шрифты всю жизнь нормальные использовал), а в ООо её в принципе быть не может - даже у тех, у кого она в SO 5.2 была.

Офигевший от тупости других анонимус

КОИ обладает тем же свойством.
Главный недостаток КОИ - коды русских букв не в алфавитном порядке, что впрочем не смертельно.

Анонимус, который перешел на 1251 ХЕЛЬП!!! Я тоже хочу. Если конечно, это не была провокация.
Проблема - КДЕ уже перевел, но незнаю, будут ли грабли, а консоль не получаеца перевести! Помоги, а?

Офигевшему анонимусу - я тоже офигеваю, но не так сильно как ты. Сам не юзаю пока что ОО, но подумываю... От людей офигеваю - насколько они злобно относятся к пожеланиям других.

Нет, это не была провокация: Mandrake Spring 2001 поддерживает ср1251 и никаких проблем в нем нет :) (в отличии от ASP и RH).

А как перевести консоль в другую кодировку, ищи в инете. Там полно толковых руководств.

anonymous (*) (2002-03-30 14:18:13.0) ... я впредлагаю всем пользователям Microsoft Windows перейти с 1251 на KOI8 :))

угу. и делать collate через (_!_)

нет господа. все прелести которые давала кои8 уже изжыли себя. cp1251 логично построенная кодировка. только вот перевести такое одоробло как OpenSource на нее не так то просто. еще хуже дела обстоят с коммерческим софтом под фрюниксы. там вообще "эти рашнз" никому ненужны.

ps. вон, двже наши девелоперы лепят под линух приложения в 866. россия большая страна. ей 7 бит мало. и кодировок больше чем в россии есть только у всяких стран с неалфавитными языками.

2 Vitls:

См.

http://www.altlinux.ru/index.php?module=junior&part=203

Верхнее окно, заголовок. Если такие скриншоты постит _производитель дистрибутива_, то что-то протухло в датском королевстве, "неантуражный" вы наш.

> все прелести которые давала кои8 уже изжыли себя.
Прелесть возможности прочесть текст с обрезанным 8-ым битом была есть и будет.
KOI8-R - кодировка, родившаяся в интернете и чувствует она себя там как рыба в воде.

> ps. вон, двже наши девелоперы лепят под линух приложения в 866.
Говори точнее: ОДИН не самый образованный на предмет юникса девелопер действительно СЛЕПИЛ
некое ПОДЕЛИЕ под линукс в кодировке CP866. Вот так будет правильнее.

Дистрибуторов "русских" линуксов, сующих win-1251 в свое гамно нужно расстреливать,
как идеологически чуждых элементов. Относится и к ALT-, и к ASP- и к прочим "новаторам", мать их.

Несколько слов про "свое гамно", как тут выразился товарищ:

- кои8 себя изжила. Она морально устарела в большинстве случаев. В те вермена, когда почта теряла весьмой бит, она была актуальна. Я уже 5 лет не получал почты с обрезанным битом. Да, допускаю, что в некоторых особых случаях (старый и/или кривой удаленный терминал например) она еще может пригодиться. Но ставить ее на десктоп (а мы говорим о десктопе, причем домашнем/офисном. Кто не верит -- посмотрите о чем тред). А на нем, при всей нашей/вашей нелюбви к продуктам Майкрософта, постоянно приходится иметь дело с документами/файлами/сообщениями IM-систем, которые идут в cp1251. Заметьте, не в кои8 или уникоде, а в ср1251. Так что переход на эту кодировку не только разумен, но и оправдан.

- у ср1251 есть свои минусы. Например буква "я". Тут говорилось, что с ней нет никаких проблем. Это неправда. Иногда встречаются ситуации, когда буква например не проходит по сети.

- самай "правильная" и "стандартная" кодировка -- это iso8859-5. Но ее никто не использует :(

- про 866 вообще сказать нечего. "Ошибка природы" какая-то.

- UTF всем хороша. Но пока на нее не перешли. И рассматривать ее как серьезную альтернативу пока еще рано.

В связи с этим хочу сказать спасибо разработчикам ALT, что они собирабт систему с поддержкой всех "разумных" кодировок.

P.S. А орущие и брызгающие слюной "типа крутые юниксоиды", с пеной у рта отстаивающие кои8, но не аргументирующие свое мнение, вероятно никогда не работали с документами и не общались со своими друзьями/коллегами по "аське". Вероятно, они еще недавно поставили себе что-то отличное от винды и не успели настроить графический интерфейс.

P.P.S. Напомню, что обсуждение началось с офисного пакета и подразумевает, что все мнения должны делаться с поправкой на "офис".

А я общаюсь по аське с чужаками под виндой, у меня кои8, проблем никаких нет.

А чем cp1251 лучше koi8?

А я общаюсь по аське с чуваками под виндой, у меня кои8, проблем никаких нет.

А чем cp1251 лучше koi8?

>А чем cp1251 лучше koi8?

Ничем, сегодня это уже не актуально, 8-ми битные кодировки
это прошлый век, хотя с уверенностью можно сказать, чем
koi8 лучше 1251, хотя бы про усеченый 8-ой бит и возможность
чтения сообщений на 7-ми битном транслите, т.е. латиницей...

>Когда Linux начнет поддерживать UNICODE. Лет через 20. :0)
2Bluezman: Ну не надо же так подставляться, Linux давно
использует Unicode v.3 и в GUI и в консоли, только ремапят
на 8-мь бит из-за совместимости со старыми приложениями,
KDE 2.х хранит все надписи и тексты только в юникоде, а
ремапит во все, что попросишь, Gnome 2.x будет делать
аналогично. Виндовс, между прочим, делает что то аналогичное,
правда использует старую версию Unicode v.2, что говорит об
отставании $M к общеприводимым стандартам на сегодня
как - UTF-8....

>В-третьих, какие к чёртям собачьим могут быть проблемы с буквой "я"?
>Меня это уже скоро два года как будет веселить - у меня и с SO 5.2
>этой проблемы не было (сам не знаю, почему, может шрифты всю жизнь >нормальные использовал), а в ООо её в принципе быть не может - даже
>у тех, у кого она в SO 5.2 была.

>Офигевший от тупости других анонимус

Есть мнение, что офигел ты от своего хамства.
Для тебя, как для особо одаренного повторюсь.

Шрифтов у меня море (около 50.000).
В линуксе стоит всего лишь около 150 ttf-ников, которыми я
пользуюсь постоянно.
Из них, кстати, один из шрифтов вызывал полное зависание офиса,
когда его выбираешь в верхней консоли (если включена
опция показывать названия самим же шрифтом) или
пытаешься им писать. Gimp с ним тоже падает, так
что пришлось этот шрифт удалить.

Теперь насчет буквы "я".
Если пишешь документ в самом офисе - нет проблем с любым шрифтом,
буковки все есть.
Стоит взять русский док из word - и пипец букве.

Может, это какой символ управляющий, как в телнете и его
надо дважды передавать? :)

Есть еще глюк - если мы откроем текстовый документ, и даже
если он смотрится по-русски и его можно редактировать,
то при печати в файл в получившемся постскрипте почему-то
пустота... Только скобочки и циферки. Не поленился
перепробовать все шрифты.

Зато когда набираешь все в офисе - просто чудесно все
печатается.


Так все-таки расскажите кто-нибудь, как там в новом
офисе с буквой "я", а то качать его лениво просто так.

Насколько мне известно, на сегодняшний день только одна операционка вся насквозь юникодная - это BeOS. Сама операционка не смотря на ее навороты и передовые технологии все таки не стала популярной но все таки с нее есть что слизать. UTF-8 мне лично там очень понравился и проблем с общением не было вообще ни по асе ни по почте. Тоесть для не американцев - это очень удобно но к сожалению американцы не знают что есть в мире другие народы и некоторые особо продвинутые личности которые все таки знают о существовании Европы очень удивляются что не говорят французы по английски. Ну не любят они. Так вот, на мой взгляд сейчас самая удобная кодировка - Win1251 в виду повсеместного использования ну а самой перспективной можно назвать лишь UTF-8. Кстати сайты в UTF-8 определяются лучше чем например KOI-8 когда приходится ручками браузеру говорить что сайт именно на KOI-8 а не Central European. Брр. Сам запутался. :-) Вобщем обе кодировки хороши но будущее у UTF-8 а вот древние 866 или KOI-8 пора уже забывать постепенно тем самым позволяя разработчикам не ломать голову а писать софт как сейчас пишут на JAVA не думая о кодировках.

> кои8 себя изжила. Она морально устарела в большинстве случаев
Ну что за треп! Хоть одно доказательство приведи. Болтать можно до бесконечности.
Unix тоже себя изжил, и морально устарел ;))

> В те вермена, когда почта теряла весьмой бит, она была актуальна.
При чем тут такая частность, как почта? Тебе объясняют про общий случай
с 8-ым битом, когда koi8-r проявляет свое преимущество, заложенное в ней с рождения.
Прочитать текст в koi8-r можно на чем угодно, в любой стране, на любой нерусифицированной машине.
Это дойдет когда-нибудь до твоего сознания?

> при всей нашей/вашей нелюбви к продуктам Майкрософта, постоянно приходится иметь дело с
> документами/файлами/сообщениями IM-систем, которые идут в cp1251.

Слушай, человек, ты похоже не понимаешь о чем ты говоришь. Я тоже ежедневно
получаю документы ms office по почте и прекрасно читаю их прямо в почтовой программе...
И аська у меня не выключается. Где грабли, я так и не понял ;)

> спасибо разработчикам ALT, что они собирабт систему с поддержкой всех "разумных"
> кодировок.

А мне хочется взять дробовик, набить его солью и стрельнуть в зад всем этим Альтам,
чтоб больно им было сидеть за компами...

(((Прочитать текст в koi8-r можно на чем угодно, в любой стране, на любой нерусифицированной машине. ))) Это что за гон такой? А ну попробуй прочитать KOI-8r текст хотя бы на линуксе который не русифицировали. А на Windows XP русской? Я не имею в виду почтовки в которых есть перекодировщики а просто файл текстовый. Да даже в линуксе, даже в почте прочитай письмо на русском в кириллице если у тебя не стоит локаль и шрифты. Так что не надо звиздеть.

Э, умри, мистер... как там тебя... D_Mon. Все уже знают кто ты такой, можешь не повторяться.
Дай отдохнуть своей клаве, а заодно читателям этого форума.

Не, предыдущий анонимус, а D_Mon прав - в консоли просто так без руссификации письмо в koi8 не прочтешь, т.к. понадобится каким-то образом ручками, или еще как, занулить старший бит. Так что koi8 уже давно действительно устарела.

Вавилонская башня

Развели опять религиозный спор про кодировки...

Однобайтовые кодировки для текста устарели ВСЕ В РАВНОЙ СТЕПЕНИ, но поддерживать их еще какое-то время необходимо опять таки ВСЕ, не только КОИ8, пришедшую в Unix с ЕС ЭВМ и являющейся стандартной для электронной почты и Usenet, и не только CP 1251, в которой начальство например мне еждневно шлет файлы в формате MS Word, но благодаря ALT Linux и OpenOffice от ALT мне не приходится читать начальству идеологических проповедей. Для совместимости необходио поддерживать еще и так альтернативную кодировку CP 866, реликт эпохи MS DOS, стандартный для OS/2 и FIDO. И так и не ставший стандартом de facto стандарт de jure ISO 8859-5, используемый, например, в Solaris. На Маках исторически тоже своя была кодировка для кириллицы... В общем так УЖЕ СРОСЛОСЬ, срослось, конечно, более чем криво, на то были объективные и субъективные исторические причины, но сейчас вместо того, чтобы объявлять джихад "неверным" однобайтовым кодировкам в пользу "верных", надо просто всячески переходить на Unicode самому и помогать другим. Или хотя бы не мешать.

> Несколько слов про "свое гамно",

Да, несколько слов про ваше говно.

> - кои8 себя изжила. Она морально устарела в большинстве случаев. В те вермена, когда почта теряла весьмой бит, она была актуальна.

Скажите, в чем причина морального устаревания и потери актуальности? Если я у хорошего продукта перестаю использовать одну из присущих ему фич, он от этого хуже не становится. Ваши слова надуманны, так можно сказать про любую вещь.

>В те вермена, когда почта теряла весьмой бит, она была актуальна. Я уже 5 лет не получал почты с обрезанным битом. Да, допускаю, что в некоторых особых случаях (старый и/или кривой удаленный терминал например) она еще может пригодиться.

Аргументация того же уровня, что и "а я вот фичи gif-а не использую, так нах#й он нужен, давайте везде юзать jpeg".

> Кто не верит -- посмотрите о чем тред). А на нем, при всей нашей/вашей нелюбви к продуктам Майкрософта, постоянно приходится иметь дело с документами/файлами/сообщениями IM-систем, которые идут в cp1251. Заметьте, не в кои8 или уникоде, а в ср1251. Так что переход на эту кодировку не только разумен, но и оправдан.

Зачем мне в системе неродная кодировка? Я живу XX лет под юниксом, прекрасно живу, а тут приходит мальчик и мне начинает рассказывать, что у меня есть большие проблемы.. Да какие в ж#@# проблемы?? У меня все работало в koi8 и будет работать, а для убогих со стороны есть конверторы в ваши любимые форматы. Если я вам буду все документы назад в cp1251 присылать, вас будет е@ать, какая у меня в системе кодировка? Если я когда и поеду на другую кодировку, то только на Unicode. А переезжать с одной 8-битной кодировки на другую - маразм.

> - самай "правильная" и "стандартная" кодировка -- это iso8859-5. Но ее никто не использует :(

Вот за нее и поагитируйте. Хрен редьки не слаще.

> - про 866 вообще сказать нечего. "Ошибка природы" какая-то.

Двуличие микрософтеров меня всегда поражало. Сейчас это называется "ошибкой природы". В свое время это было "единственной верной кодировкой" (заметьте, документооборот и во времена DOS был некислый). Если MS придет в голову забабахать еще одну кодировку, через пару лет я от вас те же слова услышу про cp1251.

> P.S. А орущие и брызгающие слюной "типа крутые юниксоиды",

Кто тут один орет, так это вы.

> с пеной у рта отстаивающие кои8, но не аргументирующие свое мнение, вероятно никогда не работали с документами и не общались со своими друзьями/коллегами по "аське".

И работали, и общались. К счастью, не с друзьями и не с коллегами, вокруг меня тупоголовых практически нет.

> Вероятно, они еще недавно поставили себе что-то отличное от винды и не успели настроить графический интерфейс.

Выше смотрите. Вы еще в горшок ходили, когда я в koi8 писал.

> Насколько мне известно, на сегодняшний день только одна операционка вся насквозь юникодная - это BeOS.

D_Mon ты как всегда облажался. QNX када-нить видел? То-то...

2 McMCC: Вас мордочкой ткнуть, как котенка? Я ж уже тыкал одного тут. Как, интересно, совместимы KOI8 и UNICODE? Порядок следования символов в кириллической части UNICODE, если мне не изменяет память, совпадает с CP1251.

2 D_Mon: А Windows NT/2000/XP? Они тоже юникодные.