ISO отклонило аппеляции против принятия OOXML как стандарта

>Да я понимаю. Вероятно именно поэтому всей моей семье было проще использовать установленный мной (нажатием ок-ок-далее)

Вот именно что тобой, а как я писал выше. Даже ок-ок-ок виндовз пользователи нажать не могут потому что просто не ориентируются что такое swap ext3 и прочее. Ни чего трудного в этом нет, но все же в тупик оно их загоняет.

> Осилить форматирование ты просил меня, я дургой анонимус.

Вас там целая группа продлённого дня прям.

> Привожу пример из реальной жизни. Я постоянно использую Линукс. У меня есть знакомый, он фанат венды, так случилось что по работе ему постоянно нужна ВижуалСтудия, хоть кода он и не пишет :). Так вот, я неоднакратно доказывал ему все достоинстваа Линукс перед всем вендо-софтом.

Да, ох**й пример. Дальше можно не читать.

как стать членом iso?

>Да, ох**й пример. Дальше можно не читать.

А что не так с примером? Как ни странно но просто скачать дистрибутив и установить для многих оказывается неподьемной задачей.

Если юзер и в оффтопике не слышал таких слов как файл подкачки и тип файловой системы, то на кой ему линукс?

>Если юзер и в оффтопике не слышал таких слов как файл подкачки

В том то и дело что файл подкачки он понимает, а то что этот файл подкачки располагаться должен на другом диске уже нет.

>и тип файловой системы

Его сбивает множество файловых систем от ext2 до ext3 + всевозможные райзеры и ЛВМы его заводят в ступор, он не знает что выбрать и не выбирает ничего.

>то на кой ему линукс?

А это вообще неберущийся вопрос. Он не понимает зачем ему Линукс если у него есть виндовз.

Короче, было бы как-то логично в инсталляторах предлагать вариаты по умолчанию чтоли. И писать какойто пояснительный текст, типа это для того, а это для этого. Тогда бы самостоятельно осилить установку могла гораздо больше людей.

> Если юзер и в оффтопике не слышал таких слов как файл подкачки и тип файловой системы, то на кой ему линукс?

Бубунта вполне.

>Короче, было бы как-то логично в инсталляторах предлагать вариаты по умолчанию чтоли. И писать какойто пояснительный текст, типа это для того, а это для этого. Тогда бы самостоятельно осилить установку могла гораздо больше людей.

А разве сейчас не так? Недавно ставил Слакварь 12.1 с 20Мб флешки и даже там мне по-умолчанию предложили ext3...

> Короче, было бы как-то логично в инсталляторах предлагать вариаты по умолчанию чтоли. И писать какойто пояснительный текст, типа это для того, а это для этого. Тогда бы самостоятельно осилить установку могла гораздо больше людей.

не знаю, как в остальных современных дистрах, в Fedora9 можно выбрать стандартную разбивку диска на разделы. Пояснения все есть. Причем, действительно можно тыкать "next", "next", "next" - и все поставится.

>А разве сейчас не так? Недавно ставил Слакварь 12.1 с 20Мб флешки и даже там мне по-умолчанию предложили ext3...

Не знаю как там в Слакваре, насколько я помню - в убунтах, федорах не сильно можно понять что выбрать.

Вообще было бы разумно написать что-то типа этого. "Для установки Линукс вам необходимо создать один раздел для swap, один раздел для корневой фс, фс по умолчанию ext3." и тд.

Тогда бы человек хоть ориентировался что ему нужно сделать.

>Как ни странно но просто скачать дистрибутив и установить для многих >оказывается неподьемной задачей. Пусть изучают или платят тем кто изучи или идут лесом.

>Пояснения все есть. Причем, действительно можно тыкать "next", "next", "next" - и все поставится.

Блин, так оно тебе по умолчанию выберет Автоматик диск партишенинг и твоя венда вместе с прочими нтфс дисками улетит к праотцам.

Насчет пояснений как там в Федоре 9 не скажу, давно Федоры не смотрел. В 7x Федорах вроде пояснений не особо было, только выбирай на здоровье и все.

>Пусть изучают или платят тем кто изучи или идут лесом.

Ну тогда и не пис**те, что ИСО запинало формат в пользу МСО и АТИ ложит болт на дрова под Линукс и все ноуты продаются с вендой.

>>Вендекапец раньше был шуткой, мой имбецильный друк. И то что начиналось как шутка сейчас имеет вполне реальную перспективу.

>Да ну? Мой ФГМнутый оппонет. Эта вполне реальная перспектива еще охх как далеко. До 1 процента Линукс вот вот только долез. С такими перспективами хоть бы он не опускался.

Со счетом "0:0" ведет anonymous, зрители с нетерпением ждут продолжения этого нелегкого и бескомпромиссного поединка!

Что я вижу anonymous захватывает лидерство, применив секретное иноСТРАННОЕ слово "огленись", половина соперников сражена наповал и валяется пацтулом, другая, видимо более образованная, продолжает бессмысленную борьбу с подавляющей силой альтернативного интеллекта нашего anonymous-а.

Оставайтесь с нами и вы будете свидетелями, а если очень повезет, то и участниками этой грандиозной схватки на вчерашних подгузниках!

> Вообще было бы разумно написать что-то типа этого. "Для установки Линукс вам необходимо создать один раздел для swap, один раздел для корневой фс, фс по умолчанию ext3." и тд.

Вообще было бы разумно тебе заткнуться и скачать хотя бы бубунту, а потом разглагольствовать о том, как было бы разумно. "Для того чтобы рассуждать о том, как правильнее, надо для начала узнать хотя бы как есть."

> Блин, так оно тебе по умолчанию выберет Автоматик диск партишенинг и твоя венда вместе с прочими нтфс дисками улетит к праотцам.

Ты совсем дурак, да? Бубунта сама ресайзит виндовый раздел для установки по умолчанию.

И после этого кто то еще агитирует за mono? Противно.

>Вообще было бы разумно тебе заткнуться и скачать хотя бы бубунту, а потом разглагольствовать о том, как было бы разумно. "Для того чтобы рассуждать о том, как правильнее, надо для начала узнать хотя бы как есть."

Дорогой мой, я уже так давно с нее слез что и забыл как та бубунта выглядит (сюрприз?).

А вот тебе не мешало бы что-то делать со своим ФГМ.

> Дорогой мой, я уже так давно с нее слез что и забыл как та бубунта выглядит (сюрприз?).

Ну да, конечно. Вендузятники с отшибленной памятью дабы не выглядеть свосем убогими начинают разглагольствовать о том как они ставили слаку и круто её адинили. Конкретизировать они не в состоянии, только кренитизировать. В лучшем случае рефлексировать.

>Ты совсем дурак, да? Бубунта сама ресайзит виндовый раздел для установки по умолчанию.

А ты читать не умеешь, да? Воистину зборище тупых имбецилов. Перечитай пост, там говорится о Федоре 9.

>Бубунта сама ресайзит виндовый раздел для установки по умолчанию.

Насколько я помню она тоже все переразбивает и ничего не ресайзит. Только предлагает скопировать с венды данные аутлука и ИЕ.

> p.s. и инсайдеры в госсапарате

Госсапарате опасносте!

>Насколько я помню она тоже все переразбивает и ничего не ресайзит. Только предлагает скопировать с венды данные аутлука и ИЕ.

Вантузное быдло давно освоило портишн магик. Ресайзить не нужно!!

>> Вендекапец раньше был шуткой, мой имбецильный друк. И то что начиналось как шутка сейчас имеет вполне реальную перспективу. > Да ну? Мой ФГМнутый оппонет. Эта вполне реальная перспектива еще охх как далеко.

Да ну? Мой ФГМнутый оппонет. Кажись у него, как и у мнжества людей по всему миру стоит на десктопе Linux. Никакой особой нужды в Windows не наблюдается. Какое мне дело до того, что используют народные массы?

У меня же нет ФГМ как у вас, чтобы использовать то же, что и большинство.

> Ну в M$ то взятка документально зарегистрирована. Вот и будут > оплаченные люди за небольшую дополнительную сумму принимать любые > поправки к «открытым» стандартам M$.

— Нужно принять новую версию стандарта! — Деньга мало! Насяльника, дай исо!

С тех пор ISO и пошло...

> Вантузное быдло давно освоило портишн магик. Ресайзить не нужно!!

Кажись платное? Так же не один раз слышал далобы на то, что это поделие раздел убило. Так что ресайзить надо LVM.

> Его сбивает множество файловых систем от ext2 до ext3 + всевозможные райзеры и ЛВМы его заводят в ступор, он не знает что выбрать и не выбирает ничего.

Это не пользователь, а буриданов осел какой-то.

>Никакой особой нужды в Windows не наблюдается.

Вопрос в другом, а что он там делает? Др*чит на рабочий стол?

> Там можно посмотреть в сравнении с чем. Не зря выходит IBM делает ставку на линух и свою AIX.

Гага. Как IBM будет ставить Windows на свои p серии? Так же кластеры на Windows тоже довольно феерично смотрятся.

>Так же не один раз слышал далобы на то, что это поделие раздел убило.

Кривые руки

ЗЫЖ ресайз не нужен

>> Никакой особой нужды в Windows не наблюдается.

> Вопрос в другом, а что он там делает? Др*чит на рабочий стол?

А какая разница? Как минимум на ЛОР'е пишет. Большинство людей все-таки с Linux работают и зарабатывают. В случае Windows, большинство дрочит на рабочий стол и играет в видеоигры.

>А какая разница? Как минимум на ЛОР'е пишет.

Полезное занятие, особенно в разделе talks и выше по топику :)

>Большинство людей все-таки с Linux работают и зарабатывают.

Судя по комментам, тут единицы админят серваки в лучшем случае.

> В случае Windows, большинство дрочит на рабочий стол и играет в видеоигры.

Это ты по своей конторе судишь?

>> Большинство людей все-таки с Linux работают и зарабатывают. > Судя по комментам, тут единицы админят серваки в лучшем случае.

Далеко не единицы. Судя по статистике, здесь большинство виндузятники. Просто большинство пользователей Linux так или иначе связаны с IT и зарабатывают этим деньги.

>> В случае Windows, большинство дрочит на рабочий стол и играет в видеоигры. > Это ты по своей конторе судишь?

Нет, у нас в конторе в основном Linux. Подумай зачем среднему человеку дома комп, особенно с Windows? Дрочить на картинки или в игры играть.

>>Большинство людей все-таки с Linux работают и зарабатывают.

> Судя по комментам, тут единицы админят серваки в лучшем случае.

Работаю в компании, где все сервера на Linux, и кол-во рабочих станций с Linux - примерно 50%, причем идет активная миграция. Доля Windows уменьшается, в пользу Linux и Solaris. Что мы делаем не так? Профиль - разработка оборудования для энергетики. Средний uptime на серверах и станциях - несколько месяцев.

Перед этим работал в компании, где почти все сервера - Solaris, и большая часть станций - Linux. Что они делают не так? Профиль - разработка электроники. Средний uptime на серверах - 8-10 месяцев. На станциях - меньше, но тоже месяцы.

А еще перед этим работал в банке, одном из крупнейших в стране. Часть серверов (web, svn) - на Linux. Остальное - Windows. Лицензии - куплены, админы сертифицированы. Средний uptime серверов - неделя. А так проблемы вплоть до перестартовки сервисов вроде MSSQL - практически ежедневно. Был жутко поражен нестабильностью всего этого M$ софта.

Да, страна - Австралия.

> Килобаксы решают все...

Точнее мегабаксы. Тут уровень другой, детки.

>> Килобаксы решают все... > Точнее мегабаксы. Тут уровень другой, детки.

Мои 17000 килобаксов больше твоих 0.0017 мегабаксов.

Вендекапец откладывается до китайской Пасхи.

Как же весело с утреца под кофе почитать ЛОР. Столько малолетних, а также не совсем малолетних неудачников по жизни сидят и трепятся уже давным давно по оффтопику. Да, приняли ISO новый формат от MS - а кто-то в этом сомневался. Если да - в дет. сад. По оффтопику: винда была, есть и будет есть, пока: 1. Ее все знают и она работает. Зачем в таком случае что-то менять? Время для многих людей очень дорого. Они понимают, что комп это инструмент. И если инструмент Винда справляется с задачей - ничего меняться не будет. 2. Игры под виндой. /Не надо мне сейчас лечить про тот милипиздрический процент игр под линуксом, а также wine - не будут люди с вайном разбираться. Почему - под виндой все работает как надо/ 3. Есть софт, который работает пока только в винде. Его с каждым днем все меньше, но пока он есть. Да, под вайном многое можно запустить, но - см. пункт 2. Я сам с линуксом копаюсь уже лет 6. Что могу сказать - шикарная ОСь. На самом деле, шикарная. Сейчас еще с FreeBSD ковыряюсь. Винда не годится в подметки просто. Просто она требует от пользователя раза в два побольше отдачи на этапе ознакомления. Но это если выбирать ОСь с нуля. Когда у человека в голове представления об ОСи это устройство Винды, перестроиться на линукс сложнее не в 2 раза, а где-то на порядок. Сейчас речь о рядовых пользователях. Из моего списка очень важен первый пункт - большинство юзеров "под ним". Чуть поменьше под вторым, и совсем немного под третьим. Но пока так, и так еще будет долго. Хотя MS сами загоняют себя в /dev/null всякими сВистами. Посмотрим еще, что там в семерке натворят. Всего хорошего вам, люди, будьте добрее.

З.Ы. Побеждают не самые лучшие, а самые упорные. Гейтс и Баллмер, чтобы про них не говорили, классные управленцы. Вот и успех Винды.

> Интересно другое - качество спеков OOXML такое, что можно попробовать улучить самих же M$ в не следовании стандарту.

Была такая новость, уличали уже. Не помогло :(

>1. Ее все знают и она работает. Зачем в таком случае что-то менять?

Пиратство рулит, но это как раз его обратная сторона.

> 1. Ее все знают и она работает. Зачем в таком случае что-то менять? Время для многих людей очень дорого. Они понимают, что комп это инструмент. И если инструмент Винда справляется с задачей - ничего меняться не будет.

Моя любимая аналогия - велосипедостроение. Дофига людей катается на так называемых сериях 'комфорт' - они тоже едут, только недалеко. Люди более менее освоившие XC и шоссейники на 'комфортные' велосипеды никогда не пересядут. Так и с Windows vs Mac OS X/Linux/Solaris - обратно на Win просто так не уходят. Меняют Windows на что-то с целью сократить издержки (не из-за стоимости лицензии, а именно расходы на обслуживание, время простоя, etc). Процесс постепенный. Идет.

> 2. Игры под виндой. /Не надо мне сейчас лечить про тот милипиздрический процент игр под линуксом, а также wine - не будут люди с вайном разбираться. Почему - под виндой все работает как надо/

Все мои игры идут под Linux. Они довольно старые, их немного, но в wine они замечательно работают. Читал, что некоторые из них в XP не запускались, например Oni. Как она под Vista тоже не в курсе. Но факт остается фактом - есть небольшой класс людей, для которых Linux + wine работает лучше Windows в сфере игр.

Я не утверждаю, что таких большинство. Я утверждаю, что для многих вендекапец настал. Для многих скоро настанет. И мне абсолютно пофиг какие там управленцы у MS, как и пофиг 'комфортные' велосипеды.

Так же пофиг какими железками завалены прилавки магазинов. Главное, что там есть, пусть и не везде и не всегда, переферия и ноуты, прекрасно работающие с Linux. И обвес XT серии для XC велов.

По поводу велосипедов - удачное сравнение. Только вот там, как и в ОСях, на что-то более-менее мастерское пересаживается меньшинство. Это факт. Большинство ездит на своем первом велосипеде, пока он не начнет разваливаться. Так же и в ОСях. Есть люди, которые с винды уходят на линух или макось. Но подавляющее большинство сидит на винде. Подавляющее. Для многих вендекапец настал - это срез какой? Среди знакомых? Если взять всех юезров ПК - то это процент вендекапецнутых будет, скажем так, мизерный.
По поводу игр под вайном - я уже писал. Надо было понять смысл.

> Для многих вендекапец настал - это срез какой? Среди знакомых?

Да. Общаюсь с теми, с кем мне интересно. С людьми, катающими на Камах или сутками играющими в wow у меня общих интересов не много.

> Если взять всех юезров ПК - то это процент вендекапецнутых будет, скажем так, мизерный.

А какое мне до них дело?

> По поводу игр под вайном - я уже писал. Надо было понять смысл.

Смысл в том, что в моем случае все идеально работает в wine (все 4 игры ;-) ). Какое мне дело до Windows? В чем вы меня пытаетесь убедить? Что мне нужен Windows? Это не так. Что некоторым нужен Windows? Мне все равно - я же не интересуюсь что они едят на завтрак, когда у меня есть свой. Почему меня должно интересовать какой ОС они пользуются? В Linux открытые стандарты, открытые форматы, многие программы переносимы - Linux не создает неудобств пользователям других ОС.

> Работаю в компании, где все сервера на Linux, и кол-во рабочих станций с Linux - примерно 50%, причем идет активная миграция. Доля Windows уменьшается, в пользу Linux и Solaris. Что мы делаем не так? Профиль - разработка оборудования для энергетики. Средний uptime на серверах и станциях - несколько месяцев.

> Да, страна - Австралия.

Как на счёт истории успеха? Жалко что не Россия, но и это IMHO для сравнения очень интересно будет.

Примеры историй: http://www.inp.nsk.su/~baldin/interview/index.html - мой e-mail в конце странички.

skwish, с людьми на камах общих интересов немного? С теми, у кого на компе стоит винда, наверно тоже? Все, вопросов больше нет.

> skwish, с людьми на камах общих интересов немного? С теми, у кого на компе стоит винда, наверно тоже?

Статистически так получается. Исключение составляют красивые девушки, но это не совсем люди )

> Все, вопросов больше нет.

Хорошо, а то утомил.

>Надо нажать там на max и понять, что с 2003 бабло они на бирже только просирают, а не зарабатывают.

Кто именно? У IBM курс стабилен, а вот MS с 2000 пошел вниз.

Слава Майкрософту, и Балмеру слава!

> Гейтс и Баллмер, чтобы про них не говорили, классные управленцы. Вот и успех Винды.

Умная мысль от анонимуса. Это ж сколько медведей в лесу сдохло....

Может ArkLinux? Ое с подсказками, надо только уметь читать по-английски, чтобы устноавить:) (мельком смотрел, может и на русском можно уже)