Хотите улучшить Impress и весь пакет OpenOffice.org? Приступайте!

>http://www.apple.com/iwork/keynote/ и не надо изобретать велосипед.

вот только think different'а в линуксе и не хватало... Нет пути.

>Сделайте набор конфигураций для студентов: приведите типографские стили к ГОСТ'у, вытащите в интерфейсе наружу автоматизацию для построения перечней (оглавления, списки литературы и т.п.).

Лучше бы наоборот -- привести ГОСТ к типографским стилям студентов. :-) А вообще очень сильно поддерживаю, мало кто из студентов заморачивается чтением стандарта, а преподы часто заворачивают с формулировкой "не по госту" по каждой мелочи. Кстати, где госты можно почитать? Хотелось бы ходить на защиту с распечаткой на всякий случай.

>как сталкивающийся с офисными прогами раз в год скажу что в интерфейсе 2007 офиса я нахожу все что нужно гораздо быстрее.

В том и дело, что, возможно, тот, кто сталкивается с офисными приложениями раз в год, найдёт нужную кнопку быстрее. А для тех, кто работает с офисными приложениями хотя бы раз в неделю, интерфейс станых mso / ooo будет удобнее.

>1. Берёте MS Оффис 2007
>2. Тырите интерфейс, переделывая неудобные моменты
>3. ?????
>4. PROFIT!


полностью согласен

>Но и то и другое вместе получить нельзя. Те же проблемы, что и в MSO. Покуда ОО.о не станет их решать, он вечно будет восприниматься как "корявая замена MSO".

>приведите типографские стили к ГОСТ'у, вытащите в интерфейсе наружу автоматизацию для построения перечней (оглавления, списки литературы и т.п.).

Поддерживаю по всем пунктам! Человеческая логика местами вообще не учитывается. Только недавно столкнулся с восхитительным примером антигуманности: потребовалось мне изменить нумерацию страниц в Райтере. Первый порыв — поставить курсор на номер первой страницы, вбить нужную цифирь, с тем чтобы дальше нумерация с этой цифры шла. Не вышло. Покопался по менюшкам. Не нашел. Залез в справку. Нашел. Долго ржал. Умудриться сделать эту простую с точки зрения пользователя операцию более мудрёной и перректальной не-воз-мож-но! Ни единого очевидного шага. Желающим предлагаю пройти квест самостоятельно.

insert -> footer -> default

insert -> fields -> page number

Это было так сложно?

прошел по ссылке, ничего не понял. где скриншоты нового интерфейса?

Эта тема называется "Хотите улучшить Impress и весь пакет OpenOffice.org? Приступайте!" Ключевое слово - приступайте.

>Мне нравятся интерфейс у lotus symphony, но оно тормоз и на древнем движке.

Юзабилично и поддерживается система вкладок. Но нет проверки рус-орфографии, а это жирнючий некошер :(

А блин, самое главное забыл - дабл клик на номере и изменяем offset с нуля на необходимое.

> Наверное, нужно стремиться в ту же сторону

Надо сгруппировать такие камменты в смысловые вкладки и поставить в начало обсуждения под заголовком "Лулзы". И всем будет счастье.

> OO.o, как и ранние пакеты MSO, ориентирован на "машинную" семантику работы с файлами определенного формата...

Ух ты, это надо осмыслить... Что-то в этом есть!

> Да, хиганутый ООо — моя мечта :)

+1

По теме: а не проще будет ту комиссию одобренцев запрячь генерить идеи. Все-таки польза какая.

>insert -> footer -> default
>insert -> fields -> page number
>Это было так сложно?

А теперь ещё раз: номер страницы должен появится с третьей страницы и иметь номер 3. Вот пример ректальных пыток http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Writer.Страницы,_оглавление_и_сноски...
Очень очевидно, не правда ли?

> Очень очевидно, не правда ли?

Вот такую схему надо оставить как базовую. А "человекопонятную" вынести в виде "Мастера", чтоб ответил на пару вопросов и усе.

А мне нравится тот интерфейс, что сейчас. :)

>Вот такую схему надо оставить как базовую.

Зачем?

Зачем?

Что бы была! Потому как сделают какую-нибудь хрень через анус, и скажут: не нравится, не пользуйся.

А вообще наверное надо сделать два типа интерфейса, как тут выше сказали для "человека" и для "машины". Я вот больше "машинный" интерфейс люблю, он однозначен и железен.

>Что бы была! Потому как сделают какую-нибудь хрень через анус, и скажут: не нравится, не пользуйся.

Более через анус, чем сейчас? Это врядли

> Эта тема называется "Хотите улучшить Impress и весь пакет OpenOffice.org? Приступайте!" Ключевое слово - приступайте.

Хорошо, приступлю, сделаю, а дальше что?

>предлагаю сделать vim-like интерфейс и пользователи потянутся Ну я бы их все таки постеснялся называть "пользователями". Скорее линуксодиды и прочие им сочувствующие.

А обычный пользователь от VIM будет в шоке ;)

> А мне нравится тот интерфейс, что сейчас. :)

И это правильно, ибо зачем переворачивать кверх дном то, к чему привыкли за многие годы.

Пришлось делать несколько доков в портабельном MSO 2007. Привыкнуть конечно можно, но некоторые вещи, которые раньше были простыми и привычными ставят в пень и отнимают уйму времени.

Вот пример: приходится часто копировать текст с веб-страниц, макет которых сделан с помощью таблиц. В редактор копируются вместе с текстом таблицы. Раньше отделаться от них можно было по счёту раз -- через меню "Таблица / Преобразовать таблицу в текст" в MSO 2003 и в OO.

Попробуйте то же самое сделать в MSO 2007. Через 5 минут копания в утробе списка команд нашёл. Но для домохозяек и начинающих -- это непростая задача. Нерадивые студики сразу засветятся со своим плагиатом из интернета вот этими самыми расползающимися таблицами.

>1. Берёте MS Оффис 2007 >2. Тырите интерфейс, переделывая неудобные моменты 3. Попадаете на судебное разбирательство

2poe:

Спасибо за совет про дабл клик, сам не догадался. В справке же нашел вот такой per rectum, что и привело меня в шок:

Начало с определенным номером страницы Теперь требуются дополнительные элементы управления нумерацией страниц. Создается текстовый документ, который должен начинаться со страницы 12. 1.Щелкните по первому абзацу документа. 2.Выберите Формат - Абзац - Положение на странице. 3.В области "Разрывы" выберите Вставка. Для установки нового номера страницы выберите Со стилем страницы. Нажмите OK.

Новый номер страницы является атрибутом первого абзаца страницы.

>> 1. Берёте MS Оффис 2007

>Это ты так говоришь потому что с этим офисом часто не работаешь. >Люди работающие с офисом 2007 по рабочей необходимости при виде его >плачут и впадают в истерику. Зачем бабушке изучать эти чертовы >новвоведения? с MS все понятно давно - нужно продать побольше, им >нужны рекламные лозунги для менеджеров по продажам --- "лучше, >круче, и т.д."

> интерфейс MSO 2007 продуктивнее остальных. ты это до сих пор почему->то не >понял. достаточно часика работы с ним, что в нем разобраться.

>Для тебя, молодого пацана с мозгами. Ты бумажки в офисе набирать/>перекладывать едвали пойдешь. Офисом иногда пользуются даже те кто >не знает даже как IE открывается. Для них этот гемморой не нужен >вообще. Вобще было очень очень хорошо что бы этот "модный интерфейс" >если появится был бы отключаемым

>Я вобще не понимаю чем они думают. С интерфейсом у Ооо все ок (ну >может для impress модернизация не помешает), а в первую очередь >нужно скорости и производительности прибавить и улучшить вопросы >экспорта/импорта форматов и все будет ок. Гламур не нужен вообще - >это инструмент для работы а не игр.

>импресу не хватает легковесного просмотршчика. Загружать всего >тормозного >монстра для просмотра презентаций просто глупо.

>бла-бла

>bmj (*) (01.05.2009 14:02:45)

Можно с таким же успехом в вышеизложенном тексте заменить офис на линукс, а ООо на венду или наоборот.К любому програмному продукту надо привыкать и обучатся.

ОО нельзя улучшить, его можно только отправить фтопку.

Попробуйте его пересобрать. Оно только под гентой имеет шансы пересобраться. И только под ней есть шансы разгрузить его так, чтобы он юзал системные либы. Под остальными дистрами ОО статически тащит целый дистр какого-то особенного линуха, включающий в себя всё мыслимое говно -- от фритайп-либы и фонтов до мозиллы. Эту херню явно замутили для того, чтобы проект только с виду выглядел как опенсорцный.

На любом дистре, даже на на многих discontinued, ОО не собирается из-за зависимостей. Там нужны компоненты не новее и не старее определённых версий. И каждый дистр накладывает на ОО тонны патчей, лишь бы это говно хоть раз собрать и с горем пополам запаковать.

Сборка (хорошая) от Инфры -- тому прекрасное подтверждение. Потдверждение тому, что average user хрен соберёт за мыслимое время (день-два) это монстроидальное угрёбище. А сколько дистров содержит это говно с намертво статически вкомпилёнными копирастическим пиндосским рендерингом фонтов?

Это же кабздец, сделать внутри офисного пакета отдельные настройки для антиалиасинга...

В общем, ОО -- говно и юзать его приходится от безнадёги. Заменить нечем. Абыворд и гнумерик чуть тёплые и из многих дистров благополучно выписались на свалку...

Ну собсно и тормозит этот кал именно поэтому. Он грузит свой дистр линуха, повторяя все либы, которые в системе уже есть. Свои фонты, свой фритайп, свою мозиллу, свои либы рендеринга графики и пр. и пр.

А зачем там Жаба, кто-то доподлинно выяснил? Для того, чтобы эту жабу просто куда-то впихнуть?

Не, при желании оно под гентой, конечно же, флагами разгружается так, что и грузится шустро и жаба отковыривается... Но, блин, каждая пробная пересборка под гентой -- это, образно говоря, ночь кипячения процом воздуха... Я как-то раз в жизни нормально его под гентой флагами обтесал. Даже пару дней доволен был... Но система апдейтится и не будешь же постоянно процом глобальное потепление приближать...

А статические сборки мы все каждый день видим. Монстроидальное тупое жирное неповоротливое говно. Фтопку.

> Ну собсно и тормозит этот кал именно поэтому. Он грузит свой дистр линуха, повторяя все либы, которые в системе уже есть. Свои фонты, свой фритайп, свою мозиллу, свои либы рендеринга графики и пр. и пр.

Нахрена же они туда всё это напихали?
А под виндой 2 Очка тормозят просто ужасно, даже на мощных компах. Они что, туды, может быть, виртуальную машину к лялех-версии прикомпилили?

Соб-но из-за тормозов он и не идёт в массы. Когда прога грузится около минуты, то это вызывает бешенство у юзверей, а потом отвращение. Юзвери готовы терпеть лишения и ломать свои привычки при переходе на MSO2007, но пересадить их с MSO2003 на OO гораздо труднее, хотя они и похожи.

В то же время под Линухом ОпенОфис грузится у меня достаточно сносно.

Скрин OO Impress

http://blogs.sun.com/GullFOSS/resource/gsl/newimpress.png

выглядет не очень. Слишком много одинаковых кнопок. Это не есть хорошо, ибо юзвери не телепаты. Кнопки обычно запоминаются, а здесь нады наводить мышь, чтобы получить подсказку.

Нет, в данный момент морда Импресса меня вполне устраивает, её конечно можно чуток усовершенствовать. Но то что предлагается -- это уродство, которое мне не нравится однозначно.

Хотите улучшить Impress и весь пакет OpenOffice.org? Нет, мы хотим его закопать!

Да нет, просто непонятно, почему то что всех устраивает (например, тот же интерфейс) разрабы хотят непременно сломать, а то что всех раздражает (например, безбожные тормоза) благополучно переходит из версии в версию?

>http://blogs.sun.com/GullFOSS/resource/gsl/newimpress.png

Ты чего, ты чего?! Гламурно же! :-D

Розовенько всё, зайчики, пупсы, эээ... пистолеты и пиратские флаги?! o_O


У Impress'а мастер бы допилить (чтобы не тормозил при выборе темы оформления слайдов), а в целом - сойдет...

> Попробуйте его пересобрать. Оно только под гентой имеет шансы пересобраться. И только под ней есть шансы разгрузить его так, чтобы он юзал системные либы. Под остальными дистрами ОО статически тащит целый дистр какого-то особенного линуха, включающий в себя всё мыслимое говно -- от фритайп-либы и фонтов до мозиллы.

Я собирал, под сусей. man dmake. Чтобы юзал системные либы, нужно указать соотв.параметры конфигурации. Всё, что вы написали - красноглазый БСД-высер.

Простите, плеасе... Надо было дать пруфлинк на блог:

http://blogs.sun.com/GullFOSS/entry/new_user_interface_for_impress

это и есть мордашка будущего OO Impress -- этакий поросёночек с кучей одинаковых значков :)

> это и есть мордашка будущего OO Impress

А по ссылке написано:

> Happy April Fools' Day everybody

Зря ходил...

> Happy April Fools' Day everybody

Ы-ы-ы... :)))

> Я собирал, под сусей. man dmake.

man dmake, man ooo-build, man вазелин, man подрочить, man красные глаза, man кипячение воздуха сто дней и сто ночей

ещё напиши, что под сусёй ты собрал его за 15 минут, поржу. и напиши, что это была суся-каррент, или как там называется свежая суся, а не позапрошлогоднее пыльное говно

и ещё напиши, что оно у тебя под волшебной сусёй грузится за секунду

не останавливайся, пиши

>предлагаю сделать vim-like интерфейс и пользователи потянутся

Сам давно так думал - если odt есть просто зазипованный текстовый формат, то О_О должен иметь как один из интерфейсов интерфейс командной строки, в котором сам О_О только рендерит xml - я пробовал как то в vim работать с раззипованым файлом от odt, vim страшно тормозил, жрал много памяти...

Это явно концептуально приблизит О_О к теху.

Я уверен, что для очень многих работ такой способ работы будет гораздо удобнее и производительней, чем мышевозюкание.

Я отнюдь не агитирую все работы и всем производить подобным образом, но для тех, и в тех случаях, кому так удобнее, было бы правильно такую возможность предоставить

> не останавливайся, пиши

Зачем? Есть же кнопка "игнорировать", ибо читать это 4.2 нет никакого желания.

> В то же время под Линухом ОпенОфис грузится у меня достаточно сносно.

У меня 5 секунд холодный старт грузится под Ubuntu 9.04 - более чем приемлемо, даже офес 2003 когда-то грузился очень очень долго, секунд 20-25 на этой же машине... А сколько под виндой сейчас у ОО загрузка?

> Я вот больше "машинный" интерфейс люблю, он однозначен и железен.

Понятно для чего M$ выпускает MSO как полуфабрикат -- это создает дополнительные рынки в сфере обучения, сертификации и автоматизации пользовательских задач. Но зачем OS-сообщество тупо копирует ту же модель?

Вот эта картинка http://folk.uio.no/trygver/themes/mvc/MVC-2006.gif , на мой взгляд, хорошо иллюстрирует роль софта для связи ментальной модели задачи в голове пользователя и компьютерной модели, управляющей информацией. Чем точнее UI отражает ментальную модель, тем меньше семантических преобразований требуется делать пользователю при использовании софта для решения задачи. (как-то так %) )

Не так давно открыл для себя замечательный редактор todo http://www.hogbaysoftware.com/products/taskpaper . С точки зрения использования, эта софтина позволяет в простейшем интерфейсе управлять личными планами. С технической точки зрения, taskpaper похож на примитивный текстовый редактор с поддержкой авто-отступов и фолдинга. Вся эта машинерия (и даже гораздо больше) давно поддерживается ОО.о Writer. Потому, же не использовать более "продвинутый" редактор, вместо поделки? Потому, что интерфейс taskpaper ориентирован именно на управление *задачами* (хотя "физически" задачи это лишь строки текста, а список задач - текстовый файл). Для редактирования todo интерфейс с сотнями кнопок и команд на все случаи жизни, управляющих *текстом*, не нужен.

Примерно так и получается удивительная, но очевидная вещь: обладая богатой "машинной" функциональностью, по факту ОО.о малоюзабелен, так как требует от конечного пользователя прикладывать лишние усилия для кастомизации под собственные задачи. Сколько еще поколений студентов будет вынуждено заниматься подгонкой стилей текстового редактора для оформления своих рефератов в соответствии с требованиями ГОСТ'а, сочинять "титульные страницы", рисовать рамки и т.п.?.. А ведь нужно всего-лишь сделать шаблоны (классно, если такие шаблоны будут определять не только стили текста, но и UI редактора - конфигурацию панелей, расположение кнопок, наборы команд и т.п.), и через пару лет, преподы сами начнут требовать, чтобы для написания курсовых использовался исключительно ОО.о. :)

> Казалось бы, простая задача -- сделать в отчете таблицу. оowriter позволит по-типографски корректно оформить и разбить таблицу на страницы. oocalc -- сделать автоматические вычисления. Но и то и другое вместе получить нельзя. Те же проблемы, что и в MSO.

Сколько помню OO.o, в таблицах Writer'а всегда можно было делать вычисления почти также удобно, как в Calc'е. В mso word - нет (через ж.).

> Попробуйте его пересобрать. Оно только под гентой имеет шансы пересобраться. И только под ней есть шансы разгрузить его так, чтобы он юзал системные либы. Под остальными дистрами ОО статически тащит целый дистр какого-то особенного линуха, включающий в себя всё мыслимое говно -- от фритайп-либы и фонтов до мозиллы.

В общем-то, не нужно говорить за всех. Например, OO.o из дистрибутива Fedora 10 не тащит за собой FreeType, что проверяется командой "ldd `locate soffice.bin`|grep freetype" или, при загруженном Writer'е, "/usr/sbin/lsof -p `/sbin/pidof swriter.bin` | grep freetype". Заодно, где нужно, используется системный Python.

> ... Потдверждение тому, что average user хрен соберёт за мыслимое время (день-два) это монстроидальное угрёбище. А сколько дистров содержит это говно с намертво статически вкомпилёнными копирастическим пиндосским рендерингом фонтов?

"Среднему пользователю" (перевожу за тебя) нахрен не сдалась пересборка ЛЮБОГО софта.

> Но, блин, каждая пробная пересборка под гентой -- это, образно говоря, ночь кипячения процом воздуха... Я как-то раз в жизни нормально его под гентой флагами обтесал. Даже пару дней доволен был... Но система апдейтится и не будешь же постоянно процом глобальное потепление приближать...

Судя по всему, ты неправильно выбрал дистрибутив ОС и очень сильно из-за этого нервничаешь.

Debian lenny, не вижу статической сборки.

Пакет: openoffice.org-core Состояние: не установлен Автоматически установлен: да Версия: 1:3.0.1-9 Приоритет: необязательный Раздел: editors Сопровождающий: Debian OpenOffice Team <debian-openoffice@lists.debian.org> Размер в распакованном виде: 121M Зависимости: openoffice.org-common (> 1:3.0.1), ttf-opensymbol, libc6 (>= 2.3), libcairo2 (>= 1.2.4), libcurl3-gnutls (>= 7.16.2-1), libdb4.7, libexpat1 (>= 1.95.8), libfreetype6 (>= 2.2.1), libgcc1 (>= 1:4.1.1), libglib2.0-0 (>= 2.12.0), libgstreamer-plugins-base0.10-0 (>= 0.10.0), libgstreamer0.10-0 (>= 0.10.0), libgtk2.0-0 (>= 2.14.0), libhunspell-1.2-0 (>= 1.2.8), libhyphen0 (>= 2.4), libice6 (>= 1:1.0.0), libicu40 (>= 4.0-1), libjpeg62, libldap-2.4-2 (>= 2.4.7), libneon27 (>= 0.28.2), libnspr4-0d (>= 1.8.0.10), libnss3-1d (>= 3.12.0~1.9b1), librdf0 (>= 1.0.8), libsm6, libstdc++6 (>= 4.2.1), libx11-6, libxaw7, libxext6, libxinerama1, libxml2 (>= 2.6.27), libxrandr2 (>= 2:1.2.99.2), libxrender1, libxslt1.1 (>= 1.1.18), libxt6, libxtst6, ure (>= 1.4.1), zlib1g (>= 1:1.1.4), fontconfig

Пакет: openoffice.org-core
Состояние: не установлен
Автоматически установлен: да
Версия: 1:3.0.1-9
Приоритет: необязательный
Раздел: editors
Сопровождающий: Debian OpenOffice Team <debian-openoffice@lists.debian.org>
Размер в распакованном виде: 121M
Зависимости: openoffice.org-common (> 1:3.0.1), ttf-opensymbol, libc6 (>= 2.3), libcairo2 (>= 1.2.4), libcurl3-gnutls (>=
7.16.2-1), libdb4.7, libexpat1 (>= 1.95.8), libfreetype6 (>= 2.2.1), libgcc1 (>= 1:4.1.1),
libglib2.0-0 (>= 2.12.0), libgstreamer-plugins-base0.10-0 (>= 0.10.0), libgstreamer0.10-0 (>=
0.10.0), libgtk2.0-0 (>= 2.14.0), libhunspell-1.2-0 (>= 1.2.8), libhyphen0 (>= 2.4), libice6 (>=
1:1.0.0), libicu40 (>= 4.0-1), libjpeg62, libldap-2.4-2 (>= 2.4.7), libneon27 (>= 0.28.2),
libnspr4-0d (>= 1.8.0.10), libnss3-1d (>= 3.12.0~1.9b1), librdf0 (>= 1.0.8), libsm6, libstdc++6 (>=
4.2.1), libx11-6, libxaw7, libxext6, libxinerama1, libxml2 (>= 2.6.27), libxrandr2 (>= 2:1.2.99.2),
libxrender1, libxslt1.1 (>= 1.1.18), libxt6, libxtst6, ure (>= 1.4.1), zlib1g (>= 1:1.1.4),
fontconfig

>А ведь нужно всего-лишь сделать шаблоны (классно, если такие шаблоны будут определять не только стили текста, но и UI редактора - конфигурацию панелей, расположение кнопок, наборы команд и т.п.)

Помоему что-то похожее КДЕшники мечтают сделать, только со всем DE, то есть рабочее пространство будет трансформироваться под задачу. Для этого сделали activity, но пока они как то непонятно работают, там ещё пилить и пилить. Это на деле весьма сложная задача.
Гномеры кажется со своим gnome-shell хотят нечно подобное реализовать.

>как сталкивающийся с офисными прогами раз в год скажу что в интерфейсе 2007 офиса я нахожу все что нужно гораздо быстрее.

Как сталкивающийся с офисными прогами регулярно (на работе MO2003 дома Ooo3) скажу, что более идиотского, загламуренного (перегламуренного) интерфейса как у 2007 нет нигде. Для тех, кто не просто набирает текст раз в году, а серъезно работает с программой такие резкие скачки и изменения просто противны и неудобны.

>>Но и то и другое вместе получить нельзя. Те же проблемы, что и в MSO. Покуда ОО.о не станет их решать, он вечно будет восприниматься как "корявая замена MSO".

>>приведите типографские стили к ГОСТ'у, вытащите в интерфейсе наружу автоматизацию для построения перечней (оглавления, списки литературы и т.п.).

>Поддерживаю по всем пунктам! Человеческая логика местами вообще не учитывается. Только недавно столкнулся с восхитительным примером антигуманности: потребовалось мне изменить нумерацию страниц в Райтере. Первый порыв — поставить курсор на номер первой страницы, вбить нужную цифирь, с тем чтобы дальше нумерация с этой цифры шла. Не вышло. Покопался по менюшкам. Не нашел. Залез в справку. Нашел. Долго ржал. Умудриться сделать эту простую с точки зрения пользователя операцию более мудрёной и перректальной не-воз-мож-но! Ни единого очевидного шага. Желающим предлагаю пройти квест самостоятельно.

Осильте уже LaTeX, несчастные!

>Осильте уже LaTeX, несчастные!

Нет ты. Страхолюдие страшнее этого сложно представить.

Сидят, обс... ООО, а альтернатива есть?