>kioslave, DCOP мы тоже слизали?

Убить вас за это мало. Любители групповухи!

>Не нужны нам революционные неудобные фишки!

Вот именно. One task one job. А все это заинтегрированное друг с другом гамно на свалку. Достали уже своими монстрами. Точно скоро начнете с кофеварками интегрировать текстовый редактор.

>Когда они, кстати, в Mozilla появятся?

У этого ублюдка своего кала хватает. Хватет ему и того, что он без libIDL и без XUL даже не компелируется (хотя опции такие есть). Это ж надо только вообразить, чтобы программа от которой требуется просто показывать хтмл странички компилировалась несколько часов и содержала столько хлама, что и за 100 лет не разгребешь.

>Он уже давно перегнан...

Дадим стране угля - мелкого, но много! Даешь пятилетку за 3 года!

http://gtk.themes.org/

> 2. Sun (J2SDK 1.4.2 JFC/Swing)

Вы видели Gtk+ тему для Swing'а? Это просто кошмар на улице вязов. Хотя есть некоторая надежда, что в будущих релизах доведут темку до ума.

> Ничего против Qt/KDE не имею, но ответьте, pls, отчего это GTK/GNOME выбрали следующие фирмы:

> 1. RedHat (no comments)

> 2. Sun (J2SDK 1.4.2 JFC/Swing)

>3. IBM (SWT)

>4. Novell/SuSE/Ximian (mono GTK#)

> а не Qt/KDE?

Ну это же просто! GTK распространяется под LGPL, а это значит, что можно использовать библиотеку в проприетарном софте без лицензионных отчислений. В случае с QT - либо выпускай программу под GPL, либо плати за лицензию

>Ничего против Qt/KDE не имею, но ответьте, pls, отчего это GTK/GNOME выбрали следующие фирмы:
>1. RedHat (no comments)
>2. Sun (J2SDK 1.4.2 JFC/Swing)
>3. IBM (SWT)
>4. Novell/SuSE/Ximian (mono GTK#)
>а не Qt/KDE?

У меня такое впечатление, что американские и европейские фирмы устроили соцсоревнование)
Вы только что перечислили амер. конторы, которые поддерживают другого своего производителя Gnome-среды.

>Только Mandrake остался из крупных фирм (ну уж не крупнее IBM:)))) сторонником KDE?
Вот-вот, французы (Mandrake) и немцы (SuSE) поддерживают норвежцев (Qt).

Да, кстати, Novell/SuSE будет поддерживать KDE и дальше:
http://dot.kde.org/1068570005/1068578084/1068642979/

>PS. А что там говорил философ У.Оккам? Нужны ли мне "лишнии сущности"?
Должен быть выбор.

Блин, господа, а кроссплатформенный гуй, чтобы он и под маздаем пахал вы на gtk2 лепить будете? А сеть? Так что в trolltech далеко не дураки сидят.
И afaik qt в работе быстрее, чем gtk2, особливо на OpenGL.

>Ну это же просто! GTK распространяется под LGPL, а это значит, что можно использовать библиотеку в проприетарном софте без лицензионных отчислений. В случае с QT - либо выпускай программу под GPL, либо плати за лицензию

Совершенно справедливое замечание!

Следовательно Gtk - это opensource-toolkit для не opensource ПО?
Другими словами, стимулирование разработки не-opensource приложений.

RMS не зря рекомендовал использовать для библиотек GPL. (еще один камень в огород гномовцев)

khtml используется еще в куче браузеров, которые к KDE отношения никакого не имеют. Начиная от Safari, до всяких поделок. Почему не Mozilla?


Qt выбрала Adobe.

>Вот именно. One task one job. А все это заинтегрированное друг с другом гамно на свалку. Достали уже своими монстрами. Точно скоро начнете с кофеварками интегрировать текстовый редактор.

О чем вы? KDE модульна на 100%. Или это вы о Mozilla? ;)
Тогда я полностью разделяю ваше мнение )

Кому что не нравится в gtk2? Покажите пальцем на этом скрине:
http://www.gentoo.org/images/shots/blkdeath.png

Сравните с уродцем konqueror:
http://docs.kde.org/en/3.1/kdebase/konqueror/browser.html

KDE - модульна!

http://www.freehackers.org/kvim/shots/kvim61.png
http://artax.karlin.mff.cuni.cz/~kendy/cuckooo/screenshots/ppt.jpg

> KDE - модульна!
Дорогой мой!
А у тебя kvim без установленной khtml и kio соберётся?
=)

>khtml используется еще в куче браузеров, которые к KDE отношения никакого не имеют. Начиная от Safari, до всяких поделок. Почему не Mozilla?

потому что кто-то давольствуется малым ... да и у мозилы тонны сырцов, в которых что бы разобраться надо затратить кучу времени = денег ... подход имно правельный - ввести стандартный нормальный браузер. Но это не значит, что он может быть конкурентом мозиле.

> Это вы IBM и Sun скАжите.

http://www.linuxgazette.com/issue59/correa2.html http://dot.kde.org/980887194/

Чего им говорить - они и так KDE продвигают :)

>> KDE - модульна!
>Дорогой мой!
>А у тебя kvim без установленной khtml и kio соберётся?
>=)

У меня gvim встраивается в kde (kde 3.2)

Ну так это у тебя gvim модульный, а не kde.

anonymous (15.12.2003 14:40:09)
Ну да, сложно быть конкурентом при недоступности в Windows (там конкуренции и нет), в других областях, наверное, из-за того что konqueror - и не браузер(не только в смысле). Может нужна реализация именно браузера на khtml?

anonymous (15.12.2003 14:11:20)
не вижу особой разницы

> у так это у тебя gvim модульный, а не kde.

Я дал, первоначально, пример того, что в KDE все друг в друга может
встраиваться. В KWrite может встраиваться Kate и Gvim, KVim...
Это говорит о хорошей компонентной архитектуре.
:)

>Ну да, сложно быть конкурентом при недоступности в Windows (там конкуренции и нет) Правельно нету - мозила рулит не по детски :), хотя много ламаков, которые используют IE ... ругаются, но всё равно юзают - винда приучает к мазо :lol:.

>в других областях, наверное, из-за того что konqueror - и не браузер(не только в смысле). Может нужна реализация именно браузера на khtml? Ёпть ... konqueror нужен такой какой он присутствует сейчас - что бы открыть локальный хелповый html или что бы побегать по дискам для дисктоп-чайников, которые переходят с винды или для людей. И тока для этого. Для серьёзного хождения в инет нужна мозила.

>серьёзного хождения в инет нужна мозила
объясни, что значит "серьезное хождение"
может мне тоже захочеца, я поставлю мозилу

А по существу кто-нибудь что-нибудь сказать может? Посмотрел документацию по сслыке, у меня создалось впечатление, что эта поддержка родных виджетов встраивается так, что скорее от нее будет больше новых проблем, чем решений уже имеющихся.

>объясни, что значит "серьезное хождение" может мне тоже захочеца, я поставлю мозилу

Вот попробуй просидеть в инете 8-10 часов в сутки, одновременно общаясь на 3-4 форумах в течении пары недель за одним браузером и другим. Вот тогда ты сразу почувствуешь отличие конкваера от мазилы. :)

>почувствуешь отличие конкваера от мазилы
ну, например?

Действительно, ощущение, что это один большой костыль. Т.е. по-видимому проблемы со шрифтами в управляющих компонентах OO видимо останутся. :-(

Я сказал "более качественно работают".
Пока QT работает качественнее gnome я вряд ли уйду с КДЕ.

Знаем мы этот блог. На самом деле вроде полегчало.

Что касается неуправляемости - это как это?

P.S. А flux - это менеджер, а не рабочая среда. wmaker побыстрее будет :)

Уже перегнал давно. Хотя кое-какие неприятные мелочи остались.

А что, ОО - прерогатива gnome? Ты ошибаешься. Пойди, на гнумерик
и абиворд посмотри.

Потому что QT _принадлежит_ Trolltech.
Так что это перестраховка.
Думаю, что при достаточно успешном ведении дел они смогут себе позволить
не бояться trolltech (т.е. в случае чего заплатить за лицензию, как
тот же adobe).

Странная у тебя сестра.
У меня тут вечеринка была дома и одной девочке понадобилось в сеть
влезть. Начнем с того, что где что она по значкам догадалась.
Потом подошла и спросила, где я такие темы для программ взял.
Очень удивилась, узнав, что это линукс, а не winxp (стоит обычный
bluecurve). И sim ей попер и в xmms она с подругами музыки накидала своей,
ну а к мозилле (firebird) она привычная - у нее дома под виндами
мозилла стоит.

Так что не нужно грязи - все работает понятно и четко.

P.S. Мой рабочий стол висел в скриншотах на прошлой неделе, если интересно.

Однако же и stardict не работает без gnome. :)

Не надо грязи - есть отдельно проги под qt и под gtk2 - ничего
против них не имею.
А есть проги, интегрированные с kde или gnome. Они тянут за собой
менеджер и его либы.

Путать и подменять понятия не стоит - дураков тут нет. :)

Разница такая:
конкверор быстро работает, а мозилла все показывает.

Вот и все.

> Путать и подменять понятия не стоит - дураков тут нет. :)

Вот и не подменяй понятия - GNOME - не менеджер ни разу! Вообще, IMHO, все эти минималистические идейки - от непонимания, что есть DE, а что - window manager...

Qt vs gtk2

Why we have to hide from police, Daddy?

Because, son, we use gtk2. They use Qt.

> Блин, господа, а кроссплатформенный гуй, чтобы он и под маздаем пахал вы на gtk2 лепить будете? А сеть?

ответ прост - wxWindows (http://www.wxwindows.org)

> Она так и не смогла врубиться в КДЕ. Хотя девочка не глупая.

Моя родная сестрёнка предпочла KDE. Хотя видела и работала на Gnome/XP. 1:1 :)

> А есть проги, интегрированные с kde или gnome. Они тянут за собой менеджер и его либы. Дык в том-то и дело! Те, что тянут KDE, тянут ВЕСЬ (почти) KDE... А те, что тянут GNOME... -rwxr-xr-x 1 root wheel 80934 10 ÎÏÑ 16:18 /usr/X11R6/lib/libgnome-2.so.400 -rwxr-xr-x 1 root wheel 571136 10 ÎÏÑ 16:23 /usr/X11R6/lib/libgnomeui-2.so.400 -rwxr-xr-x 1 root wheel 2306431 15 ÓÅÎ 18:55 /usr/X11R6/lib/libgtk-x11-2.0.so.200

А QT: -rwxr-xr-x 1 root wheel 7178798 15 ÓÅÎ 16:13 /usr/X11R6/lib/libqt-mt.so.3.1.2

-сравните. И что из этого QT я реально кроме виджетов использую...

> А есть проги, интегрированные с kde или gnome. Они тянут за собой
менеджер и его либы.
Дык в том-то и дело! Те, что тянут KDE, тянут ВЕСЬ (почти) KDE...
А те, что тянут GNOME...
-rwxr-xr-x  1 root  wheel    80934 10 ÎÏÑ 16:18 /usr/X11R6/lib/libgnome-2.so.400
-rwxr-xr-x  1 root  wheel   571136 10 ÎÏÑ 16:23 /usr/X11R6/lib/libgnomeui-2.so.400
-rwxr-xr-x  1 root  wheel  2306431 15 ÓÅÎ 18:55 /usr/X11R6/lib/libgtk-x11-2.0.so.200

А QT:
-rwxr-xr-x  1 root  wheel  7178798 15 ÓÅÎ 16:13 /usr/X11R6/lib/libqt-mt.so.3.1.2

-сравните. И что из этого QT я реально кроме виджетов использую...

>4. Novell/SuSE/Ximian (mono GTK#)
>а не Qt/KDE?

в SuSE по дефолту ставится KDE, да и yast2 тоже на QT написан, поэтому насчёт SuSE нех** пиз**ть!

>подход имно правельный - ввести стандартный нормальный браузер.

такой браузер есть и называется он konqueror!

>Кому что не нравится в gtk2? Покажите пальцем на этом скрине:
>http://www.gentoo.org/images/shots/blkdeath.png

шрифты уродские, да и вообще если мы щас начнём обсуждать функциональные особенности firebird и konqueror, то firebird отсосёт ненагибаясь

>Для серьёзного хождения в инет нужна мозила.

вот когда она начнёт поддерживать хотябы половину функций konqueror тогда можно будет и поговорить на эту тему, а сейчас как говорится спор здесь не уместен!

"Вот попробуй просидеть в инете 8-10 часов в сутки, одновременно общаясь на 3-4 форумах в течении пары недель за одним браузером и другим. Вот тогда ты сразу почувствуешь отличие конкваера от мазилы. :)"

этм я и занимаюсь, и знаю, что мозила в этой области и рядом не валялась, поэтому пользую konqueror

"Пойди, на гнумерик и абиворд посмотри. "

да если ещё этих уродцев начнём с koffice сравнивать, то понятно будет кто где и у кого сосёт

Ответьте, pls, отчего это 94% пользователей выбрали Windows и только 6% Linux, Mac OS и прочую экзотику?

"PS. А что там говорил философ У.Оккам? Нужны ли мне "лишнии сущности"?"

P.S. А Мандрейк молодец.

P.P.S. А что выбрал Альт?

Многообразие API-единый GUI!

Имхо было *здорово* если бы все приложения имели единыq внешний вид.Пример есть-Mac OS X. В OSX мы имеем 4(четыре) API Cocoa(aka OpenStep/NextStep), Carbon, Сlassic и Java и единый для всех(кроме может быть Classic) графический интерфейс Aqua, и даже Java-приложения написанные с использованием Swing/AWT имеют родной маковый фейс. Неужели на Linux такое недостижимо?

А что выбирают русские физики??? :)

>Прияные темы есть на art.gnome.org или freshmeat. GTK всегда был есть и >будет красивее Qt

Посмотрел. Нетути для GTK2 красивых тем... Для GTK1 есть, согласен; есть и такие, которые могут поспорить с KDE/Qt. А для GTK2 - нет :(

>Однако же и stardict не работает без gnome. :)

Поставил рпмку со Стардикт с их сайта, в КДЕ при запуске с отключенным главным окном иконка встраивается в трей и все ОК, а в Гноме иконка не появляется, процесс висит в памяти, а как его оттуда достать - хз :(

как настроить в конквероре открытие табов по средней кнопке мыши и фоновую загрузку сайта в этой вкладке?