LINUX.ORG.RU

Плагин поддержки ODF стал платным. Очередной сюрприз Oracle.

 , ,


0

0

19 апреля (возможно, утром) компания Oracle вероломно, без объявления войны, закрыла свободный доступ к плагину поддержки ODF для Microsoft Office. Первые часы «нападения» Oracle делал вид, что ничего и не произошло, оставив ссылку «Get it now. FREE», видимо для отвода глаз. Однако, перейдя по ней, мы попадали на страницу с требованием заплатить 90$ за прелести использования свободного формата документа.

Интересен характер «атаки»: пользователь не может приобрести одну лицензию (пусть даже за 90$). Покупка лицензий доступна лишь «оптом» по 100 лицензий в пакете.

Разведка доносила, что у Oracle есть подобные планы, однако, представить, что компания действительно предпримет такой шаг, думаю, не мыслил никто.

Фактически Oracle даже не нарушил свои обещания, данные сообществу, так как плагин являлся бесплатным, но не свободным. Однако, удар, нанесённый СПО, колоссален: не многие решатся продолжать пользоваться свободным форматом, ведь его стоимость сопоставима со стоимостью MSO пакета, да ещё и купить его можно только группе из 100 человек.

Страница скачивания плагина.

Сам плагин был разработан одной из наиболее деятельных компаний мира СПО - Sun (ныне поглощена Oracle) в 2007ом году и развивался параллельно с OpenOffice.org. Текущая версия спецификации ODF соответствует OpenOffice.org версии 3.2, которая вскоре стандартизируется комитетом ISO, как ODF 1.2.

Плагин поддерживает версии MSO с 2000 по 2007. О качестве его может говорить тот факт, что он добавлен в MSO 2007 (начиная со 2ого сервис-пака). Видимо, он будет вскоре исключён из стандартной поставки MSO, так как, вряд ли MS пойдёт на удорожание своего продукта ради интересов сообщества.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: maxcom ()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от no-dashi

>>Но если я поставлю своему родственнику в другом городе ту же винду с оригинального диска, с серийником выданным моей конторе, то его инсталяция с легального носителя с легальным ключом будет контрафактной. Сюрприз!

Нет. Просто кража тобой винды с предприятия и внутренние проблемы твоей конторы. Если начальник предприятия согласен выделить лицензию винды для работника, то ни о каком контрафакте и речи нет.

Только российское законоательство разрешает мне внести в программу изменения, необходимые для того, чтобы запустить ее на моем компьютере.

А зачем тогда на варезники с кряками наезжают, если всё законно. И почему кряки проходят по делу под определением «вредоносного ПО»?

Если на работе у меня куплена корпоративная лицензия на 1000 экземпляров Windows 7 Professional, а я скачаю с торрента образ Windows 7 Professional с выпиленной защитой, и я поставлю ее на 500 компьютерах, то закон остается соблюден

Только в твоих бреднях. ЕУЛА чётко запрещает изменения в программе, а закон об изменениях для возможности запуска не канает, так как возможность запуска у тебя есть(ключ). Трогать не будут, но твои пиратки лицухами не станут. Ты мне щас напомнил второго мужика, который бил себя пяткой в грудь и доказывал, что его зверьсд лиензионный, потому что коробочка с хом эдишн на полке стоит.

Будут в состоянии, но не станут - по себе знаю. Я мог бы поиграть в «паленую» копию героев меча и магии, но не стал, и честно купил их.

Музыку и фильмы ты тоже все купил, конечно. Этакий белый рыцарь. Сдаётся мне что пара игрушек, купленных на распродаже старья и есть весь твой лицензионный контент. А гонору сколько.

Тем, что «тогда» пользователи были не избалованы, и соответственно затраты на выход на рынок, да и сама процедура были заметно дешевле и проще.

Вообще-то хрюша в использовании куда проще висты и семёрки, так что не сильно пользователи избалованы.

Подумай сам - за последние пять лет не появилось ни одного сколь-нибудь значимого програмного продукта

Тем проще.

Вот ты и сел в лужу.

Я-то ладно, ты там вообще поселился.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Сомневаюсь, что макаки-секреарши из-под MSO смогут дать миру что-то полезное, чего нельзя было бы сконвертировать при прямых руках непосредственно из-под OO.

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

>Очевидно что это удар по MS, ибо плагин нужон только копирастическим говноедам мелкософта. Оракл фиксирует базу пользователей, набрав некое пороговое число загрузок, предотвращая утечку юзеров на MS.

А что если майкрософт запретит ООО читать данные .doc файлов?

Windos7
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> Тогда для получения 500Г консолидированных нам нужно 20Т сырых. Их тоже нет?

Чтобы отойти от абстрактный коней в вакууме, разберем тот же самый SIP (не самый сложный протокол). В среднем на инициализацию звонка уходит около 10 команд и ответов, которые надо запротоколировать, причем в каждой команде или ответе около 10 заголовков. В каждом из которых от 1 до 5 значений. Строковых. Переменной длины. Фактически, уникальных для каждого звонка. И это все надо хранить, чтобы при технических проблемах показать клиенту, что он сам дурак. А клиент (ты) думаешь, что хранится толко время звонка, его продолжительность, и номер абонента которому ты звонил.

Разница блин в объемах в десятки раз, но все эти логи протокола нужны только если звонит возмущеный клиент, но даже тогда не смертельно, если запрос будет выполняться десятки минут. Как это иногда говорят «лежит мертвым грузом»

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

> MS быстро прикрыл это предложение, видимо опасаясь за жизнь конкурентов.

/me уронил скупую мужскую слезу от доброты M$

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

> А клиент (ты) думаешь, что хранится толко время звонка, его продолжительность, и номер абонента которому ты звонил.

Я на эту тему вообще не думаю, просто знаний не хватает. Ну и повторюсь - не только клиентские данные скайп хранит.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

>>Очевидно что это удар по MS, ибо плагин нужон только копирастическим говноедам мелкософта. Оракл фиксирует базу пользователей, набрав некое пороговое число загрузок, предотвращая утечку юзеров на MS.

А следующим ударом будет запрет сохранять в doc?

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

> ЕУЛА чётко запрещает изменения в программе, а закон об изменениях для возможности запуска не канает, так как возможность запуска у тебя есть(ключ)

В EULA черным по белому написано «некоторые положения могут конфликтовать с вашим законодательством, и тогда эти положения признаются недействительными». Иди читай внимательней. Адаптация программы или базы данных - по законодательству РФ - «внесение изменений, осуществляемых исключительно в целях обеспечения функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя.» Усек, чайник? Не один «совет в Филях» провели с юристами обсуждая эти частности в свое время, и юристы браи таймаут на неделю чтобы изучить законодательство.

И почему кряки проходят по делу под определением «вредоносного ПО»?

Потому, что адвокат безграмотный.

Сдаётся мне что пара игрушек, купленных на распродаже старья и есть весь твой лицензионный контент. А гонору сколько.

Ну почему же - есть всякие «ультрафиолеты», «патриоты», «охоты на пиранью», «турецкие гамбиты», «гаттаки» и прочее - что-то в подарочных изданиях, что-то в простых боксах. Так что, опять ты сметанировал. Не расстраивайся, не ты первый.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Зато у меня встречный вопрос: ты станешь сокрушаться по поводу ублюдочно сверстанного недоотчета со вложенными таблицами и OLE-шными подшпаклевками? Как правило, радиус кривизны рук создателя пропорционален нужности документа.

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от namezys

>Открыть раз в месяц документ - это не использование

здравый смысл говорит об обратном

Binary ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> TPC всё так же предназначены для сравнения аппаратных платформ?

емнип там транзакции выражены в sql, так что на одинаковых железках можно сравнивать между собой БД

www_linux_org_ru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> Ну и повторюсь - не только клиентские данные скайп хранит.

Как бы то ни было, полагаю, мы сошлись во мнении, что _хранить_ данные и _работать_ с данными это два совершенно разных действия?

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Кстати, даже «Бен Гур» есть - специально долго и упорно искал.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Windos7

>>А что если майкрософт запретит ООО читать данные .doc файлов?

А вот нихрена — там же честный реверс, не особо подкопаешься.

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

> там же честный реверс

Хотелось бы узнать побольше про _нечестный_ реверс.
(Раз уж есть честный.)

frob ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> OOo разрабатывали люди на зарплате в Sun. Кто будет разрабатывать форк - большой вопрос.

Люди на зарплате в Novell?

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mclaudt

>Очевидно что это удар по MS, ибо плагин нужон только копирастическим говноедам мелкософта. Оракл фиксирует базу пользователей, набрав некое пороговое число загрузок, предотвращая утечку юзеров на MS.

Кончится всё тем, что госструктуры ряда стран, где в последние годы внедрялся ODF, посмотрев на подобные выходки Оракла, пошлют ODF вместе с OO куда подальше и перейдут на OOXML и MSO.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

> Кончится всё тем, что госструктуры ряда стран, где в последние годы внедрялся ODF, посмотрев на подобные выходки Оракла, пошлют ODF вместе с OO куда подальше и перейдут на OOXML и MSO.

Очень может быть. :(

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Хех, ну, на этот-то вопрос ответить совсем просто :)

Ситуация «сейчас» отличается от ситуации «тогда» степенью, м-м-м, прыгучести лидеров СПО. И разницей в восприятии CПО конкурентами. Можно пояснять ещё, но, в целом, ситуация проста, вместе с признанием приходит и тяжесть в членах.

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Tigger

Ну, форку-то копирайт не помешает... Другое дело, способен ли Новелль стать полноценным координатором разработки, а не просто «улучшателем»

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

> Другое дело, способен ли Новелль стать полноценным координатором разработки, а не просто «улучшателем»

Ну если не Novell, то Red Hat. Ведь без OO.o на корпоративном десктопе тоже никуда. Замены OO.o нету, придётся форкать и развивать

Root-msk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от www_linux_org_ru

> одинаковых железках можно сравнивать между собой БД

Нет. «Сравнивать производительность СУБД на TPC - всё равно что сравнивать автомобили по скорости на километровом участке, при этом с них снято всё, вплоть до тормозов» (с)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

> полагаю, мы сошлись во мнении, что _хранить_ данные и _работать_ с данными это два совершенно разных действия?

Ну это как бы очевидно, так что да. Расхождение в том, каковы средние соотношения между «хранимыми» и «обрабатываемыми» данными, и что имеют в виду люди из success stories на сайте PostgreSQL, когда говорят «у нас БД на 400+Г» - я вот думаю, они говорят об объеме БД сразу после последней архивации :)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Root-msk

Н-ну, наверное... Просто, грубо говоря, сан при всех его метаниях и непоследовательных шагах был одним из столпов корпоративной составляющей СПО. Сейчас его убрали, и, соответственно, его нагрузку придётся расписать на других. Это и неплохо, новые вызовы - новые достижения, но в какой-то момент сил и средств может и не хватить :) Ну и да, «вендекапец наступит» (если вообще наступит) позже :)

AlexM ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

>>Ну почему же - есть всякие «ультрафиолеты», «патриоты», «охоты на пиранью», «турецкие гамбиты», «гаттаки» и прочее - что-то в подарочных изданиях, что-то в простых боксах. Так что, опять ты сметанировал. Не расстраивайся, не ты первый.

Этот отстой и есть всё что ты смотрел в жизни? Были бы фильмы нормальные, а то дрянь одна. Ну и по Станиславскому - НЕ ВЕРЮ, что весь твой контент лицензионный. Не надо вешать лапшу. «хоть пустяк, плагин к программе, спизжено наверняка.»(с)

внесение изменений, осуществляемых исключительно в целях обеспечения функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя.

В суде рискнёшь доказать, что не осилил активацию винды и пришлось обеспечивать функциональность программы кряком?

К тому же кряк легко можно отнести к вредоносному ПО, поскольку он даёт несанкционированный доступ к программе и нарушает работу такой важной части программ, как защита. Хотя, конечно, чуть притянуто за уши.

ст. 273 УК: «1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами -

Ну да не русским линуксоидам говорить о законе. Юридический статус линуксовых дистрибутивов и самой лицензии ГПЛ в РФ под большим вопросом.

prishel_potrollit
()
Ответ на: комментарий от Tigger

> About в GO-OO как бы намекает на это: Copyright Sun Microsystems, Inc

Оно LGPL, так что форк возможен. Вопросы в том, сколько ресурсов на это уйдет, есть ли такие ресурсы, захотят ли их выделить...

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AlexM

> в целом, ситуация проста, вместе с признанием приходит и тяжесть в членах.

«Мне ваши стихи про кефир очень понравились» (с) :)

tailgunner ★★★★★
()

А еще (из нового) оракел запретил теперь продавать оемный солярис х64. А это _существенно_ сократит набор поддерживаемых серверов. Только через них теперь можно.

Bebop ★★
()

OMFG

Нет слов. Это больше всего похоже на плохую шутку.
(ушёл в себя)

vkapas
()
Ответ на: комментарий от namezys

Я еще подброшу.

Предложите другую СУБД, которая работает с базами более > 500 Гб

MySQL, база порядка десяти терабайт, и порядка десятка тысяч таблиц. Могло бы быть и больше, да место поджимало.

«Я и быстрее мог, но велосипед мешал»

anonymous
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

> Юридический статус линуксовых дистрибутивов и самой лицензии ГПЛ в РФ под большим вопросом.

Наши юристы сказали что юридический статус GPL очень даже определен, и смотрят на тебя как на г..но.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bebop

> А еще (из нового) оракел запретил теперь продавать оемный солярис х64

Если это правда, то это солрисокапец.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jungleace

А ведь даже переход с Windows на Linux может сразу решить много проблем пользователя.

Пепец какие громкие слова.

unixnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

>С учетом того, что 90% виндов на компах домашних юзеров сейчас пиратка, изменение ценовой политики на частном рынке сумму прибыли особо не изменит, зато высвободит кучу индусов с техподдержки. которым сейчас звонят домашние эндюзеры.

Сфигали? Наоборот, больше будут в поддержку звонить. Сейчас у большинства пиратка, а с пираткой в ТП звонить не будут.

Да плюс к тому будут сразу похоронены всякие линуксы-макосы. Почему? Потому, что винда будет у каждого, и каждый сможет запустить продукт созданый под винду. И все снова начнут писать только под винду. И потом пипец.

Что за бред? Винда и так у минмум 99% есть (т.к. линукс по статистике у 1%, причем у многих в дуалбуте еще и винда стоит. так что реально больше 99%),а у кого нет - она просто не нужна. Если даже будет 99.5% вместо 99% это ничего не изменит.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

>Господа линуксоиды, я понимаю, что такой ход МС (резкое удешевление винды) для вас как серпом по яйцам, и вы упорно пытаетесь его «не видеть». Но не надо играть в страусов, это плохая идея.

Мухаха.

Еще раз: процент линуксоидов, которые ставят линукс из за бесплатности - изчезающе мал. Да, есть такие люди, которые где то услышали что линукс «это такая винда только халявная», но они либо эволюционируют в нормальных линуксоидов (очень маленькая и наиболее продвинутся часть их), либо (что вероятнее) переползают обратно на винду.

Макось бесплатная винда тоже не убьет, т.к. маки покупают отнюдь из за дешевизны :D

anonymous
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

>Будут в состоянии, но не станут - по себе знаю

А вот не надо судить по себе. Таких как ты - едницы процентов, в лучшем случае (я думаю даже что скорее доли процента).

anonymous
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

>Они все коммерческие директора или владельцы компаний с месячным оборотом от 3 миллионов хотя-бы рублей?

Я о чем и говорю, винду покупают только корпорации. Обычным юзерам плевать, 99% сидят на пиратке. Ничего не изменится, пока показательно не посадят пару-тройку простых юзеров винды.

Вообще, для предприятий думаю пофиг на цену винды, т.к. даже 300$ раз в 5 лет на место это мизер по сравнению с ЗП сотрудника за это же время (а чаще покупать и не будут, на работе у всех до сих пор ХП а у некоторых даже 2000, про висту никто и не заикается (про семерку ваще молчу).

Так что удешевление винды приведет к тому, что с корпоративного сектора МС будет получать меньше, а с простых юзеров думаю вряд ли больше (т.к. ты предлагаешь удешевить винду в несколько раз, сильно сомневаюсь что число пользователей возрастет во столько же раз). Профита для МС нет никакого.

Кстати, че то мы от темы отошли. Мне вот ООо реально кажется удобнее МСО2003. На работе стоял мсо 2003, я поставил ООо по своей инициативе, МСО пользовался до этого лет 5, так что сравнивать есть с чем. И ООо мне удобнее. Я один такой? Да, я ничего особенно сложного не пишу в офисе, мне в основном он для просмотра уже готовых документов нужен, ну и простеньких документов, иногда в кальке/екселе считаю че нибудь. Для всего этого возможностей хватает. Понимаю, что юзаю возможности офиса (что мсо что оо) на 1%, но поверьте, большинство юзеров и этого не использует. Так нафига покупать МСО пусть даже за 30$? Выпендрится перед пацанами из песочницы?

p.s. если кто не согласен, назовите хоть что нибудь, что можно сделать в МСО и нельзя/очень сложно в ООо. Желательно что бы задача была более менее приближена к реальности, а не сферический конь в вакууме.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

Если мне память не изменяет, то в ЕУЛА есть фраза: данные правила применяются если они не (опа, сюрприз) не противоречат законодательству страны. А наши законы (доставшиеся в наследство от СССР) говорят. что пользовтаель имеет право: а) сделать как минимум одну копию б) дизассемблировать новое По. чтоюы убедиться что оно совместимо с твоим старым ПО.

Конечно, это выглядит странно по отношению к ОС. но сие есть так.

В то же время на Украине внесли поправку: все это остается, если поставщик ПО это не запрещает.

Итого мы имеем классический дидлок. Другими словами: тот кто имеет больше денег то и будте прав в этой ситуации.

П.С.

Никакая ЕУЛА не может иметь больше прав чем закон на твоей территории

gsvg
()

Ну в любом случае есть еще KOffice и Abiword & Gnumeric Так что в любом случае без никто не останемся

А по теме - 100% оракл сейчас начнет двигать именно опеноффис + формат одф. То есть то что плагин платный - дает им тему для «гет зе факс» - зачем два раза переплачивать (за мсо - деньги + за плагин деньги) если все то же вы можете сделать бесплатно - а за деньги мы вам поддержку 24/7

Так что вполне разумно я считаю А яву скорее всего оони вместе с руби будут развивать на одной виртуальной машине, возможно и доведут-таки до ума.

Ларри знает где и как навариться - так что закапывать просто так ничего не будут...

Лучше ява, чем проклятый .net!!!

XVilka ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gsvg

>Если мне память не изменяет, то в ЕУЛА есть фраза: данные правила применяются если они не (опа, сюрприз) не противоречат законодательству страны.

Если бы не было этой фразы, ничего бы не изменилось. Если любой договор противоречит законодательству страны - это бумажка, с которой можно сходить в сортир.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

> Ох-хо-хо! Ну что, все поняли ЧТО ждет жабу? Ведь Sun JDK тоже бесплатный, но не открытый.

Есть IBM Lotus Symphony (v.3.0 с поддержкой ODF 1.2 ещё только BETA) на платформе Eclipse RCP. Eclipse 3.4.2 запускается и прекрасно работает на OpenJDK6.

Да и температура тела опенсоляриса упала еще на пару градусов.


Есть FreeBSD, у которой ZFSv13 в продакшене, а в -STABLE уже v14.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frob

>Кстати, виндовую версию 1.10.2 Мортен выложил у себя, но пока не анонсировал.

Здорово, а то недавно показывал коллегам 1.9.16 и было досадно, когда формула в строке ввода пропала ( теперь поставлю всем свежак

annulen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

>Есть IBM Lotus Symphony

так ведь тот же ООо по сути. Хотя да, не Ораклом единым

annulen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

>Ну что, все поняли ЧТО ждет жабу?

Java 7 существует только в виде OpenJDK 7. Закрыть обратно уже не удастся, разве что, благодаря linking exception, они смогут добавить проприетарные компоненты JRokit в закрытую версию

annulen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от XVilka

>Ну в любом случае есть еще KOffice и Abiword

KOffice не юзал, но abiword явно не торт.

annulen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Большинство домашних пользователей сидят на OEM, а не на пиратке. На пиратках сидят в небольших конторах, которые не доросли до корпорейт, и они таким образом сокращают издержки: вместо системного администратора студент, вместо операционной системы - уиндоуз, вместо лицензии пиратка.

Активная масса, которая сама умеет переустановить систему это совсем небольшой процент пользователей. И от того, что он активнее, и кажется что это и есть все пользователи, продажа готовых компьютеров с уже установленой уиндоуз не упадет.

Поэтому коробки мало кому нужны: обычный пользователь не знает, что с ней делать, и как вообще операционная система отдельно от компьютера. А корпорации с коробками возиться не будут. И остаются только такие частные лавочки, где сейчас для сокращения расходов ставят убунту из-за её бесплатности, но много ли это принесет денег?

jungleace
()
Ответ на: комментарий от prishel_potrollit

>Винду не будут и за 10 баксов покупать, ибо зверьсд объективно лучше, проще и дешевле(нет еулы вообще).

Будут покупать. Аж бегом. Сейчас уже даже до хомяков доходит что нету НИ ОДНОГО «зверьсд» без троянов.

yurkis
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.