Извините, но я уже три месяца привыкаю, а всё никак :-)

Не говоря о том, что забодала попытка панели "Стили и форматирование" отрисовывать каждый стиль так, как он выглядит в реале. На фейхуа это надо --- ума не приложу. Я, вроде, не похож на дебила, который не умеет понятно назвать стиль. А в результате видна только часть полезных стилей.

> Больше сказать нечего?

Ты не поймешь.

> Странный вообще народ- линуксоиды - все
> им хочется серверную систему на десктоп
> прикрутить

А чего её прикручивать? Она и так десктопом работает. Странно, правда? :-)

>А чего её прикручивать? Она и так десктопом работает. Странно, правда? :-)

Правда кривенько с тормозами, с постоянными прикручиваниями сыпящихся со всех щелей гаек, с кривеньким офисом, но работает, согласен. Только накой такой десктоп? Не лучше ли вообще эти иксы выкинуть (только процессорное вребя хавают и не хило), и использовать Linux по назначению?

У плохого мастера всегда гайки сыпятся :-)

"У плохого мастера всегда гайки сыпятся :-)"

И вставочка WiFi ACER тоже у "плохого мастера" под чудесным дистром не работает?

Сашка.

>Правда кривенько с тормозами, с постоянными прикручиваниями сыпящихся со всех щелей гаек, с кривеньким офисом, но работает, согласен. Только накой такой десктоп? Не лучше ли вообще эти иксы выкинуть (только процессорное вребя хавают и не хило), и использовать Linux по назначению?

Надо же, а у меня все нормально. Я всегда знал, что я ОСОБЕННЫЙ!

>У плохого мастера всегда гайки сыпятся :-)

Я смотрю, тебя забавляет не сам процесс работы с софтом, а его настройка. Чтож, каждому свое :)))

лол. логика вполне в духе маздайца. они предпочитают наждак потому что им билли сказал что его наждак хоть и кровит зад, но мягче всех остальных. и подтираться им способна теперь любая домохозяйка

Я что-то не понял. Вы лучше меня знаете, чем я занимаюсь?

Ну здравствуй, слепой Большой Брат :-)

для тебя сервер для меня десктоп. смешной народ маздайцы считают что если били сказал что десктоп един и это десктоп от мс то это так и есть. не так это. далеко не так. ну и за експлорер получают, а до сих пор не выпрямили. и плеер не могут из системы вынять - рухнет. иди детка на винфак. и там сопли по билии пускай. если не выгонят. малолеток тупых нигде не любят. иди обратно в песочницу. непонятно - купи букварь. может тебе он еще поможет

это у тебя они нехило хавают. потому что голова у тебя сугубо для того чтоб в нее есть

эх. маладёжъ. в том то и дело что если забавляет копание конфигов то выбирают маздай. а потом раз в месяц переставляют. линух потому и десктопом рулит что можно настроить под себя один раз и не париться

> лол. логика вполне в духе маздайца. они предпочитают наждак потому что им билли сказал что его наждак хоть и кровит зад, но мягче всех остальных. и подтираться им способна теперь любая домохозяйка

Класс! Логика у Вас абсолютно "адекватна"! :)))))))) Не можешь ответить нормально, лучше промолчи. Тебя этому мама не учила?

>эх. маладёжъ. в том то и дело что если забавляет копание конфигов то выбирают маздай. а потом раз в месяц переставляют. линух потому и десктопом рулит что можно настроить под себя один раз и не париться

Действительно смешной народ ))) Я представляю как бы ты бабок (человек эдак 100) приучал работать с файлами пришедшими по почте и написаными в нормальном офисе ))) Они б тебе памятник, наверняка, точно бы посмертный на могилке поставили бы )))

Re:

AP: а что не так с нумерацией заголовков в OOo? ;-) У жены, вроде, работает все нормально, знай, стили заголовочные на заголовки навешивай :-).

Нет, включал нумерацию в её документах я :-)

>эх. маладёжъ. в том то и дело что если забавляет копание конфигов то выбирают маздай. а потом раз в месяц переставляют. линух потому и десктопом рулит что можно настроить под себя один раз и не париться

Да, и второе - переставлять ты можешь систему хоть каждый день, - это дело только твоего вкуся. Меня устраивает спокойно работающая уже более года XP Pro. И, как-то, знаешь, дальше ни малейших угрызений совести из-за этого не ощущаю :)

Автонумерация заголовков --- это примерно так:

1. Заголовок 1
1.1. Заголовок 2
1.1.1. Заголовок 3

Причём когда добавляешь новый заголовок, он автоматически получает свой _правильный_ номер. А в ООо приходится иметь извращённый секс с панелью структуры документа. В ворде же это делается автоматически с полпинка.

Док мне уже грозился описать The Right Way в документации к ООо. Так что ждём-с. А так ООо прекрасно подходит для создания документации.

Заголовок файла

Tools->Optons->Text document->General Caption -> Automatic

Народ, а вот такой вопрос - возможно ли заставить OO сохранять
математические формулы в doc не родном формате OLE обьектом,
а в формате Microsoft Equation (3.0). Это вообще возможно ? Может кто ссылки кинет где сия проблема освещается подробно ?

а ты как думал? если ты заявил что линукс не для десктопа это не превратило его моментально в таковой. разве что в твоей убогой фантазии. тебе бы следовать своим советам и молчать побольше. а то в тебе родители самомнение на всю голову воспитали

приучал. не 100 конечно. однако твоя фраза про "нормальный офис" выдает тебя как самоуверенную малолетку.

сказки рассказывай билли. у меня достаточно знакомых с многолетним компьютерным стажем у которых хрень ломалась на ровном месте. важны не случаи. на них статистику не построишь. а тенденция. а тенденция такова - нормальное повседневное использование хрени рано или поздно приводит к ее смерти

> Действительно смешной народ ))) Я представляю как бы ты бабок (человек эдак 100) приучал работать с файлами пришедшими по почте и написаными в нормальном офисе ))) Они б тебе памятник, наверняка, точно бы посмертный на могилке поставили бы )))

"Нормальный офис" это какой? 95? 97? 2000? XP? 2003?

На каком 3? Если не гнал его, дык лучше другой проц какой взять - на 66 шине - это не жизнь.

Спроси моего соседа - он все выходные страдал - куча текста с картинками. Падала эта мелкософтовская хрень каждые сорок минут.

Если бы комп был глючный, то х. с ним, но вообще-то работает машина отменно.

Гм. А я в нем работаю и разницы не замечаю. У тебя винт работает в udma?

Странные люди эти виндузоиды - пытаются десктопную ОС прикрутить как сервер. Десктоп должен быть десктопом, а не многофункциональным аппаратом с приводом для стирания грязных носков и обосранных трусов

> Я представляю как бы ты бабок (человек эдак 100) приучал работать с файлами пришедшими по почте
И к uupc от Чернова приучали. И ничего.

Поставь и посмотри кто и что "хавает".

Попробовал. А как это должно помочь? :-)

Хорошо пошла :))))))

>Правда кривенько с тормозами, с постоянными прикручиваниями сыпящихся со всех щелей гаек, с кривеньким офисом, но работает, согласен. Только накой такой десктоп?

У меня есть небольшой и беспроблемный опыт пересаживания человека, неопытного и очень мало работавшего с windows, на linux. Задачи в основном - интернет, почта, набор и печать документов. Научиться пользоваться основными функциями мозиллы и openoffice - дело пары дней, элементарная опытность приходит через неделю. Если на машине все настроено (шрифты, раскладки клавиатуры, печать, интернет, звук), то какие вообще проблемы могут возникнуть у "обычного" пользователя? Специфичные мелочи вроде того, как прочитать или записать дискетку, подмонтировать для чтения или записать диск - пару раз показать и объяснить несложно.

Ну скольким домашним и офисным пользователям нужна совместная работа над документами? Поспрашивайте, кто из таких "опытных" пользователей Word умеет выделять вертикальный блок или знает, как пользоваться стилями или делать автоматическое оглавление? Не знал, как это сделать в ворде - значит, никогда и не сможет научится в openoffice и наоборот. Не имеющая никакого опыта в ИТ домохозяйка одинаково беспомощна и с линуксом, и с ms. Поэтому "пересаживание" пользователей с одной на другую систему ни к чему хорошему не приведет, а в "нулевых" случаях гораздо легче. Статья про консоль - это, конечно, жестоко :), но подход правильный.

По-моему, в линуксе для десктопа (на работе) самая большая проблема - это нехватка единообразного буфера обмена между разными приложениями и поддерживающего разные типы данных, и унифицированного интерфейса для разных программ и графических библиотек. Здесь есть чему поучиться у Microsoft и прочих корпораций, и это нужно делать, если хотите добиться успеха! Сколько бы бы хороший opensource-программист не делал бы интерфейс своей программы, у него не будет возможности _пронаблюдать_ за тем, как сотни тысяч пользователей (типа обезьянок) будут работать с его программой, что им будет непонятно, где добавить подсказку, что написать в хелпе, куда поместить кнопку и т.п. Это делает ms, результат - налицо. Без этого программы не будут простыми и удобными, а значит, и популярными. Community - это хорошо, но слишком неорганизовано в этих вопросах, поэтому, на доведения GUI до ума уйдут годы.

В большинстве серьезных контор все равно используют заказной софт и практически всегда есть штатные администраторы. Не все ли тут равно, Linux или MS? Работай на здоровье! :-) Не вся работа сводится к офисной. OpenOffice и прочий софт пользовательского назначения со временем отполируют, будет легче (возможно, и не скоро). Профессионалы сами с проблемами разберутся, а юзерам нужна простота и красота.

А дома линукс заводят те, кто привык, разбирается, работает и/или just for fun :-)

Про буфер обмена --- есть спецификации ICCCM. Только не все им следуют.

ICCCM, увы, недостаточно хорош. Некоторые вещи не рассмотрены. Это одна из причин бардака (может, даже бОльшая, чем несовместимость отдельных продуктов с ICCCM).

> По-моему, в линуксе для десктопа (на работе) самая большая проблема - это нехватка единообразного буфера обмена между разными приложениями и поддерживающего разные типы данных, и унифицированного интерфейса для разных программ и графических библиотек. Здесь есть чему поучиться у Microsoft и прочих корпораций, и это нужно делать, если хотите добиться успеха! Сколько бы бы хороший opensource-программист не делал бы интерфейс своей программы, у него не будет возможности _пронаблюдать_ за тем, как сотни тысяч пользователей (типа обезьянок) будут работать с его программой, что им будет непонятно, где добавить подсказку, что написать в хелпе, куда поместить кнопку и т.п. Это делает ms, результат - налицо. Без этого программы не будут простыми и удобными, а значит, и популярными. Community - это хорошо, но слишком неорганизовано в этих вопросах, поэтому, на доведения GUI до ума уйдут годы.

Люди очень разные и одинаково удобного для всех интерфейса сделать не получится. Только одинаково неудобный.

Лучшее, что могут сделать разработчики, - это предоставить максимально гибкие (но не обязательно самые удобные для новичка) средства для настроек и скриптования, дав возможность другому человеку, который _наблюдает_ за десятком-сотней пользователей, настроить этот интерфейс максимально для них удобно.

> есть спецификации ICCCM. Только не все им следуют.

Что тут говорить про буфер обмена, когда писатели некоторых самых портабельных тулкитов не способны text property в правильной кодировке отдать.

А больше половины WM не способны _правильные_ property раскодировать.

>Действительно смешной народ ))) Я представляю как бы ты бабок (человек эдак 100) приучал работать с файлами пришедшими по почте и написаными в нормальном офисе ))) Они б тебе памятник, наверняка, точно бы посмертный на могилке поставили бы )))

Это контора занимается особым видом услуг - секс по е-мейлу, да? :) Может, у меня проблемы с фантазией или сказывается отсутствие опыта работы в банках и транснациональных корпорациях, но реально такие задачи я не могу себе представить.

Если в компании есть 100 точек приема входящих документов, которые, конечно, имеют юридическую силу, все с цифровыми подписями, объемом в тысячи страниц, с большим количеством картинок, повернутых на 37 градусов таблиц, формул, рисунков, красивых wordart-текстов, внедренных и связанных документов, то какой же там бардак творится :))

А читать ms-документы в openoffice можно без проблем, в последний раз уже не помню когда реальные проблемы встречались, особенно с 1.1 и выше ;)

>Люди очень разные и одинаково удобного для всех интерфейса сделать не получится. Только одинаково неудобный.

Лучшее, что могут сделать разработчики, - это предоставить максимально гибкие (но не обязательно самые удобные для новичка) средства для настроек и скриптования, дав возможность другому человеку, который _наблюдает_ за десятком-сотней пользователей, настроить этот интерфейс максимально для них удобно.

Форумы на linux.org.ru - яркий тому пример... Ну какому новичку захочется что-то спросить в такой атмосфере? Сколько таких людей знают правила оформления "TeX paragraphs w/quoting" или отличия "User line breaks" от "Ignore line breaks"? :)

Смотрите Google и учитесь: одна строка для поисковой фразы, две кнопки, расширенный поиск, настройка и помощь - И ВСЕ, БОЛЬШЕ НЕ НАДО! Остальное - спрятать так, чтобы не было на виду, но было легко найти. Выбор по умолчанию должен устраивать и успешно работать для подавляющего большинства пользователей. Для остальных 0,1% есть глубокие настройки, конфиги, скрипты, сервисы и т.п.

Пара десятков текстовых редакторов в системе - это чудесно, это свобода выбора и вероисповедания :) Но до тех пор, пока не выживет и не останется_по_умолчанию_ один лучший, самый простой и удобный (пусть и недостаточно развитый для специалистов, он выберет и поставит себе нужный), для пользователей это будет адом и ни о каком десктопе не может быть и речи. Ключик в простоте, и с этим нужно мириться.

Вы давно не регистрировались на LOR.

Зарегистрировавшегося первым делом знакомят с правилами.

Я думаю, вы любите гном:) Если не сознательно, то подсознательно. Если не по внешнему виду, то по полиси.

>Люди очень разные и одинаково удобного для всех интерфейса сделать не получится. Только одинаково неудобный.

Если интерфейс для 50% людей неудобный, значит, он однозначно очень плохой и его нужно серьезно продумать и изменить. Реальная цифра может быть и меньше, точно не знаю. А если 70-80% людей из репрезентативной выборки будут считать его понятным и удобным, то можно двигаться дальше и исправлять ошибки.

Люди - не свиньи, ко всему привыкают. А к чему привыкли, то и будут считать удобным. И особенно это прочувствуют, когда придется переходить к чему-то другому.

Учить что-то фундаментальное большинство можно только один раз. Смотри, например, историю. Многие из пожилых людей понимают и принимают ее в современном варанте?

> Смотрите Google и учитесь: одна строка для поисковой фразы, две кнопки, расширенный поиск, настройка и помощь - И ВСЕ, БОЛЬШЕ НЕ НАДО!

Мне И ЭТОГО НЕ НАДО! А достаточно поля ввода на тулбаре броузера :)

> Остальное - спрятать так, чтобы не было на виду, но было легко найти.

Зачем прятать и искать? Тот, кто будет настраивать, - знает, где найти.

> Выбор по умолчанию должен устраивать и успешно работать для подавляющего большинства пользователей.

ТАКОЕ НЕВОЗМОЖНО :) Компьютер - не соска.

> Для остальных 0,1% есть глубокие настройки, конфиги, скрипты, сервисы и т.п.

Все это нужно не для _пользователя_, а для специально нанятого человека, который настраивает UI для нужд пользователя. Пользователь лишь высказывает пожелания (явно или неявно).

> Но до тех пор, пока не выживет и не останется_по_умолчанию_ один лучший, самый простой и удобный

Вы исходите из ложного предположения, что такой редактор может существовать.

Я - нет. Хотя и не пожилой. А что такое современный вариант?:)

>Вы давно не регистрировались на LOR. Зарегистрировавшегося первым делом знакомят с правилами.

Пожалуйста, перечитай, что сказал :) Мне что, нужно регулярно повторять регистрацию, чтобы освежить в памяти инструкции и написать пару сообщений в неделю? Почему я не вижу простых подсказок в контексте? Если выбор не очевиден без дополнительных комментариев, то почему бы не использовать вариант по умолчанию, приемлемый для большинства, а личные предпочтения вынести в настройки профиля?

По-моему, в данном случае удобство для пользователей никого особенно не волнует, ведь эта работа не оплачивается, а доработка требует квалификации, времени, желания... (я, возможно, мог бы помочь, но кого это интересует?) Потому и результат. В неспонсируемом opensource ситуация примерно та же, к сожалению.

К тому же мое мнение упорно склоняется к тому, что если использование чего-либо простого вынуждает читать правила и инструкции, то интерфейс сделан плохо.

Большинству проще спросить или же использовать как получится, чем самостоятельно и тщательно что-либо изучать. Это факт. А если не получается с первого раза без изучения, то вердикт: "программа плохая", "глючная", "сложная" и т.д. А решение проблемы предлагает ms.

>Я думаю, вы любите гном:) Если не сознательно, то подсознательно. Если не по внешнему виду, то по полиси.

Нет, перешел с него на KDE, из gui которого выброшено все ненужное, по разным причинам. Внешне похож на IceWM, и достаточно быстр на далеко не новой машине. Политика как-то меня не очень интересует.

Между полиси и политикой очень большая разница. Жаль, что Вы ее не понимаете. А из гнома как раз пытаются все ненужное выкинуть и сделать десктоп "вашей мечты" - для чайника все просто и однозначно, а нечайник заточит под себя... Я же говорю: "если не сознательно, то подсознательно":)

> Пожалуйста, перечитай, что сказал :)
> Мне что, нужно регулярно повторять
> регистрацию, чтобы освежить в памяти
> инструкции и написать пару сообщений
> в неделю?

Если Вы не разу не использовали TeX, то, возможно, не стоит заморачиваться и лучше выбрать user line break? Потому что у работающего с TeX и LaTeX такого вопроса в принципе не возникнет.

>> Смотрите Google и учитесь: одна строка для поисковой фразы, две кнопки, расширенный поиск, настройка и помощь - И ВСЕ, БОЛЬШЕ НЕ НАДО! >Мне И ЭТОГО НЕ НАДО! А достаточно поля ввода на тулбаре броузера :)

Тебе его достаточно только потому, что настройки поиска в google по умолчанию тебя устраивают. Я, кстати, тоже выдаю sourceid=mozilla-search :), но иногда его все-таки приходится уточнять.

> Выбор по умолчанию должен устраивать и успешно работать для подавляющего большинства пользователей. ТАКОЕ НЕВОЗМОЖНО :) Компьютер - не соска.

В свое время один известный человек в фидошной эхе сформулировал это так: "Единственный интуитивно понятный интерфейс, не требующий дополнительного обучения, - это женская грудь" :)

Это возможно, и догадываешься, какой корпорации это удается в большей степени, чем другим? Ведь речь идет о простых смертных пользователях, зачем матерому админу OpenOffice, ведь есть TeX?

>> Но до тех пор, пока не выживет и не останется _по_умолчанию_ один лучший, самый простой и удобный

>Вы исходите из ложного предположения, что такой редактор может существовать.

А почему нет? Это было бы _целесообразно_, т.е. соответствоволо бы целям. Людей, масштабно редактирующих исходники, вряд ли устроит kwrite или notepad, они сами для себя выбирают среду, а для создания и распечатки какой-нибудь маленькой заметки или сохранения куска текста "на память" простому пользователю emacs, gvim или multiedit не подойдут - слишком сложные, а таких намного больше. Даже для решения _всех_ системных задач, связанных с редактированием текстовых файлов, в ms-way достаточно notepad (хотя есть и лучшие варианты).

А если понадобится, например, создать и распечатать список файлов, то есть вот этот чудный способ: http://support.microsoft.com/default.aspx?kbid=196628. Я долго смеялся, но один знакомый как-то мне присылал несколько таких скриншотов, хотя эту статью он не читал. Вот она, привычка делать как получится во всей красе! Не нужна юзерам оптимальность и надежность, главное - красиво, ярко и со звуком.

А если вернуться к теме, то вопрос: не ругается ли в новом OpenOffice проверка орфографии на украинском языке на заглавные буквы?

> >Вы исходите из ложного предположения, что такой редактор может существовать.

> А почему нет?

Потому, что универсальность и простота - понятия взаимоисключающие.

Потому же, почему не производят обувь универсального размера, подходящую для всех климатических поясов. А неудобный, но универсальный UI доставляет больше неприятностей, чем натертые и промокшие ноги.

> не ругается ли в новом OpenOffice проверка орфографии на украинском языке на заглавные буквы?

Зачем вам забивать себе голову сложным украинским языком, используйте эсперанто.