>Между полиси и политикой очень большая разница. Жаль, что Вы ее не понимаете.

Не понимаю. Эти два слова имеют одинаковое значение, только разное происхождение.

>А из гнома как раз пытаются все ненужное выкинуть и сделать десктоп "вашей мечты" - для чайника все просто и однозначно, а нечайник заточит под себя... Я же говорю: "если не сознательно, то подсознательно":)

Так я и не против, наоборот, обеими руками за, даже багрепортов им отправлял несколько. Только зачем менять что-то, если я уже привык и оно меня устраивает? Фанатичности нет, возможно, как-нибудь на досуге, когда совсем будет нечего делать, соберу последний gnome из cvs, и полюбопытствую. А сейчас это мне просто не нужно.

>http://support.microsoft.com/default.aspx?kbid=196628. Я долго смеялся,

Мда....шо на это скажет г-н Ирси? =)

2AP (*) (30.03.2004 17:29:06)

> Автонумерация заголовков --- это примерно так:

> 1. Заголовок 1

> 1.1. Заголовок 2

> 1.1.1. Заголовок 3

> Причём когда добавляешь новый заголовок, он автоматически получает свой _правильный_ номер. А в ООо приходится иметь извращённый секс с панелью структуры документа.

Вы ошиблись выбором инструмента, ...для такого удобства существует LyX (based on LaTeX--TeTeX--TeX), с последующим преобразованием в dvi/ps/pdf...

> В ворде же это делается автоматически с полпинка.

...а дальше? :-) Ручками ничего не приходится править?

>Если Вы не разу не использовали TeX, то, возможно, не стоит заморачиваться и лучше выбрать user line break? Потому что у работающего с TeX и LaTeX такого вопроса в принципе не возникнет.

Я-то знаю и пользовался, но зачем предлагать такой выбор тем, кто не имеет ни малейшего представления о нем? И почему тогда лучший выбор для новичка не является выбором по умолчанию? И почему человек должен делать такой выбор или задумываться о том, что он есть, каждый раз, глядя на кнопку "Post"? Есть способ облегчить жизнь: приложить усилие, дописать код, накопить статистику использования вариантов, сделать опрос, наконец, оставить самый часто используемый выбор выбором по умолчанию с одним выбором шрифта - пропорциональный или моноширинный. Писать станет приятнее, но кто оценит эти усилия, ведь даже спасибо не скажут...

>Блин, ну и чем же Вам не угодил МSOffice, то? Чего в нём криворукого, то? Что, медленнее работает, заметно глючит или нет некоторых необходимыхВам функций. MSOffice очень и очень хороший продукт!

Да, согласен: отличный продукт, только иногда собственные файлы не открывает ;-) А, до OO.Draw ему как до Шанхая босиком.

Для новичков у нас есть глубокозамаскированное faq. Многим удается его найти в верхней строке любого форума, а теперь еще и перед general. Faq постоянно обновляется.

Для тех, кто не может догадаться в каком форуме и что писать, или языками не владеет, есть подсказка справа, которую никто не читает.

Для тех, кто уже читать научился (это происходит в первый год использования linux) есть раздел документации.

Особо настырным указывают где прочитать о том, как правильно задавать вопросы - обычно после этого флуд из вопросов новичков от данного человека прекращается.

Большая мечта сделать заполнение вопроса как на winfaq ;)

Что касается правил - тебе намекнули (я думаю) на правило, касающееся обсуждения оффтопиков.

А для того. чтобы прочитать правила, достаточно было внимательно взглянуть на верхнюю строчку при добавлении комментария - ссылку "правила" видно?

P.S. И очень хочется узнать, каких вы желаете подсказок?

Угадывать ответы на вопрос до того, как их задали?

>А я использую ООо по работе для тех документов, в которых не нужна автоматическая нумерация заголовков --- в Райтере в сравнении с Вордом это реализовано ужасно.

Ну это уже вообще нонсенс. Я на ОО перелез после того как написал диплом в Ворде: убожество, я, например, не мог сделать Введение/Заключение без нумерации (ОО легко: Заголовок, Заголовок1), рисунки постоянно плывут (привязка к странице кривая), на 2-х сотнях страниц вешается - вообщем полная жуть, особенно когда до диплома остаются считанные дни!!!

Этот вопрос всплывает каждые полгода... А воз и ныне там.

Есть такая тема. Самое загадочное - это почему на одной машине документ word выглядит правильно, а на другой все может съехать.

>>>Вы исходите из ложного предположения, что такой редактор может существовать.

>> А почему нет?

>Потому, что универсальность и простота - понятия взаимоисключающие. Потому же, почему не производят обувь универсального размера, подходящую для всех климатических поясов. А неудобный, но универсальный UI доставляет больше неприятностей, чем натертые и промокшие ноги.

Юзерам не нужна универсальность, нужно единообразие! Для специальных задач есть специальные инструменты. Ну не будет писать автор художественную книгу в ed, даже за большие деньги, я в этом твердо уверен. Обувь - плохой пример, потому как у нее предназначение одно, а реальных жестких критериев качества максимум три, и удовлетворить все достаточно просто (если не учитывать цену ;)

>> не ругается ли в новом OpenOffice проверка орфографии на украинском языке на заглавные буквы?

>Зачем вам забивать себе голову сложным украинским языком, используйте эсперанто.

В некоторой отдельной взятой стране этот язык является государственным и документы приходится оформлять на нем (хотя провокационные сообщения правильнее было бы игнорировать).

> я, например, не мог сделать Введение/Заключение
> без нумерации

Делается довольно просто. Ставите курсор в начало такого заголовка и нажимаете Backspace. Номер удаляется :-)

2AP (*) (30.03.2004 20:50:09)

Но спорить о том, что оформление документа в M$ Word может "поехать" на другом компьютере (например, при распечатке с другой машины), Вы не будете? :)

> Юзерам не нужна универсальность, нужно единообразие!

Да не нужно им единообразие, им нужно решать свои задачи. Единообразно решать разные задачи - невозможно.

> Для специальных задач есть специальные инструменты.

Каждая задача - специальная.

> Ну не будет писать автор художественную книгу в ed, даже за большие деньги, я в этом твердо уверен.

При чем тут ed? Пожалуйста, внимательней читайте то, на что вы отвечаете. Речь шла именно о предоставлении данному автору _именного_ редактора, заточенного под его стиль работы. Вы же предлагаете подсунуть ему универсальный ширпотреб, заточенный под среднестатистическую уборщицу.

Formulae

Tools -> Load-Save ->Microsoft Office -> птички поставить.

>Что касается правил - тебе намекнули (я думаю) на правило, касающееся обсуждения оффтопиков.

> P.S. И очень хочется узнать, каких вы желаете подсказок? Угадывать ответы на вопрос до того, как их задали?

_Лишних_ вопросов просто не должно возникать. Или вы всегда читаете инструкцию по пользованию бассейном перед плаванием и перечитываете ее каждый раз, чтобы случайно не упустить нововведений и случаем чего-нибудь не забыть? Неужели удобство пользовательского интерфейса в целом является оффтопиком в теме про OpenOffice, или "удобство" и "OpenOffice" несовместимы? К тому в вашем сообщении то "ты", то "вы" - как-то невежливо получается.

Может, подскажет кто-нибудь, где можно посмотреть примеры создания более-менее сложных отчетов в OpenOffice Writer, которые берут информацию из БД и при открытии документа ее обновляют? Была ссылка с openoffice.org на небольшую статью в pdf, но там было только создание простой формы с select'ом, и совсем немного в хелпе. Такое впечатление, что ее просто не существует, но ведь должна быть?

Re: Re: Re: OpenOffice.org 1.1.1 - релиз

Это ты о чем. Все нормально работает ничуть не хуже чем под виндой. А для кое чего даже удобнее причем из коробочки нечего не добавляя. Купили на работе резак DVD USB в поставке ОЕМ. Подключил все это к старенькой ASP9.0. Подхватило и заработало как здрасте K3B, без вопросов увидел резак и заработал как надо. интерестно сколько виндусоводу понадобилось бы времени чтобы заставить все это безобразие работать. Причем ничего не скачивая из сети так с коробочки...

>Да не нужно им единообразие, им нужно решать свои задачи. > Единообразно решать разные задачи - невозможно. >> Для специальных задач есть специальные инструменты. > Каждая задача - специальная.

Есть типовые офисные задачи: прочитать или написать письмо, факс, договор, отчет, резюме, справку, и общие правила их решения должны быть одинаковыми и выражены в похожем пользовательском интерфейсе. И сейчас openoffice и msoffice практически одинаково с ними справляются, а удобство в основном это результат привычки.

>Вы же предлагаете подсунуть ему универсальный ширпотреб, заточенный под среднестатистическую уборщицу.

Я не это предлагаю, я высказываю мысль о том, что слишком большой выбор для решения типовых задач значительно усложняет сам процесс выбора и поддержку соответствующих инструментов для его решения. Openoffice - это во многих случаях безальтернативный (очень хороший), и универсальный ширпотреб, подходящий для решения не только типовых офисных задач, но и некоторых других, связанных с подготовкой документов. Продукт должен быть внешне простым и удобным для его популярности (и, как следствие, хорошей поддержки и развития), и ненавязчиво конфигурабельным для обеспечения универсальности. Компромисс между первым и вторым - залог успеха, но недоработки остаются.

>Делается довольно просто. Ставите курсор в начало такого заголовка и нажимаете Backspace. Номер удаляется :-)

Да что ты говоришь?! А я не знал! Только он удаляется для всех заголовков и все остаются без номера.

>Может, подскажет кто-нибудь, где можно посмотреть примеры создания более-менее сложных отчетов в OpenOffice Writer, которые берут информацию из БД и при открытии документа ее обновляют?

Легко: Вставка->Поле->Дополнительно->База данных + Сервис->Циркулярное письмо. При печати "Циркулярное письмо" активизируется автоматически. Вставлять в док можно любой результат запроса к БД.

Мой опыт подсказывает одно -- можно не пользоваться офисами, за исключением чтения чужих доков, созданных в офисах (например, мой научный руководитель дал мне доку, которая правильно открывается только в MS Word, следующий по качеству -- StarOffice5.2(нет пределов в суммах и интегралах, все остальное правильно), OOo1.1 рушится, AbiWord сосет, утилиты конвертации тоже сосут). Все остальные функции выполняются другими прогами, при условии нормальной интеграции посредством буфера обмена.

к вопросу о привычке читать документацию:
читая этот тред вспомнил что за последнюю неделю прочитал 2(!) бумажные инструкции. инструкция к новому паяльнику и вкладыш в упаковку презервативов :))

ps: когда-то я имел 3-й разряд по радиомонтажу
pps: презервативами тоже пользуюсь не первый раз

Ты -вы - это бывает.
Я вообще думал, что вопрос по сайту задан :)

Что касается ООо - с декабря из него не вылезаю - и все нормально. Бесит только отсутствие проверки грамматики.

Есть там подсказки, такие же как в ворде, есть там помощь, намного симпатичнее и подробнее, чем в ворде.

Я очень сомневаюсь, что 80% пользователей нужно знать как офис взаимодействует с базами данных. Что касается инфы - я бы поискал на сайте сана информацию по SO - они же одинаковые.

Не смог прочитать ни одного дока с формулами. Точнее все читается, но ничего не видно. Однако и не падает.

P.S. С другой стороны, мне и не надо.

>>>у которых хрень ломалась на ровном месте.

Да хватит бздеть мудло только у вас калек она и умирает.

Ну тогда кругом одни калеки.

P.S. Не сложно защищать ось и продукты ее фирмы производителя, которую ругают и над которой издеваются сами пользователи?
Нигде больше такого нет - пользователи mac os x любят свою ось и свои компы, линуксоиды любят свой дистрибутив линукса, бзд-шники - свою *бзд... И только пользователи windows недовольны свой системой.
(Как вспомню "холодильник микрософт" или "вий 98" - устройство веки совершили недопустимую операцию и будут закрыты...)

По сабжу. Поставил.

О минусах.

1 минус - это запуск. Почему-то грузиться стал дольше на 4 секунды + нет никакого ускорения при повторном запуске (а было).

2 минус - в spadmin было невозможно сделать browse по каталогам шрифтов - пришлось вбивать их руками (из принципа - проще было старую папку fonts скопировать). Как можно было в релизе это отломать (и какой мудак туда полез) - непонятно.

О плюсах

1 плюс - интерфейс действительно шустрее стал. Т.е. совсем шустрый. Глядишь, в следующем релизе составит конкуренцию виндовому ворду. Хотя если не касаться менюшек, а взять шустрость перемещения по документу - то тут он уже давно быстрее. В этом релизе скорость только увеличилась.

2 плюс - был у меня rtf, в начале которого предыдущий офис вечно артефакты какие-то выдавал. Этот такого не делает.

P.S. одно непонятно - неужели нельзя в стандартную поставку включить русские словари - каждый раз руками добавляю вместе с этими долбанными скриптами перекодировки. Оно, конечно, за пять минут добавляется, но неприятно как-то.

2 jackill

>2 минус - в spadmin было невозможно сделать browse по каталогам шрифтов >- пришлось вбивать их руками (из принципа - проще было старую папку >fonts скопировать). Как можно было в релизе это отломать (и какой мудак >туда полез) - непонятно.

Да вроде все там есть, как обычно, мож ты что напутал?

Ну а как тебе большая картинка о том что "рухнуло KDE" или скажешь что такого не было?Люби свою ось только мифы про другую не сочиняй смешные!Я пользую обе оси и вполне доволен.ХРень уже год работает и после замены железа комп не выключался уже 1 год при этом скорость работы не изменилась.

2anonymous (*) (31.03.2004 8:49:47)

> ХРень уже год работает и после замены железа комп не выключался уже 1 год при этом скорость работы не изменилась.

"ХРень уже год работает" в домене?

Действительно, при работе с > 150 с. документом, если есть иллюстрации - @#$%^& и все тут.

Предложение: записываться регулярно и закрывать _весь_ MS Office (Word, Excel, иногда и Visio) каждый час. Делать перед открытием резервную копию каталога с дипломом. После чего открывать все документы заново.

Проверенно при работе над своим дипломом. Резервная копия даже выручила 1 раз( 8-[==] )!

P.S. А откуда в форуме по "OpenOffice.org 1.1.1 - релиз" ответ на "SCO признала отсутствие совпадений с кодом Unix System V" ???

2 anonymous (*) (30.03.2004 20:54:34)

> Но спорить о том, что оформление документа в M$ Word может "поехать" на другом компьютере (например, при распечатке с другой машины), Вы не будете? :)

А вы знаете, что размер страницы в ворде зависит от настроек принтера на компе?

Конечно, это не страшно, когда правильно расставлены отступы, неразывные пробелы и разрывы страниц...

А еше новость: многие из тех, с кем мне приходится работать, до сих пор выравнивают текст пробелами и начинают новую страницу, подержав Enter.

Нормально подготовленный текст форматирования не теряеет ни в ворде, ни в врайтере... хотя картинки в ворде действительно разъезжаются, не зависимо от версии.

ЗЫ. сам ковыряюсь в ooo ;)

> для решения _всех_ системных задач, связанных с редактированием текстовых файлов, в ms-way достаточно notepad

Я не слежу за m$-софтом, но когда он научился редактировать файлы толще, чем 64 Кбайт?

2anonymous (*) (31.03.2004 10:10:02)

> А вы знаете, что размер страницы в ворде зависит от настроек принтера на компе?

Вы знали, знали! А как же "ЧтоВыВидете-ТоВыПолучите" ? Или это локальный "визивиг" ???

> Конечно, это не страшно, когда правильно расставлены отступы, неразывные пробелы и разрывы страниц...

угумс... A5 всегда меньше A4 и гарантированно в нём поместится... :)

> А еше новость: многие из тех, с кем мне приходится работать, до сих пор выравнивают текст пробелами и начинают новую страницу, подержав Enter.

вот эту болезнь и надо лечить воспитанием культуры "Структура Документа". M$ Word к этому не располагает... а вот, к примеру LyX... :-)

> Нормально подготовленный текст форматирования не теряеет ни в ворде, ни в врайтере... хотя картинки в ворде действительно разъезжаются, не зависимо от версии.

Возьмём, к примеру, большой и сложный рисунок из встроенных элементов (линии, прямоугольники, стрелки, окружности, etc.) и перемешиваем их с текстом (подписи, названия, комментарии, схемы)...

Нарисовали... красота!... решили распечатать на другом компьютере В ТОЙ ЖЕ ВЕРСИИ M$ Word и... как это называется?

> ЗЫ. сам ковыряюсь в ooo ;)

:-)

2anonymous (*) (31.03.2004 10:10:02)

Да, если, вдруг, наблюдается/появляется такая возможность, то я всегда, с самого сначала, предлагаю заменить M$ Office на Lotus SmartSuite...

:-)

>Действительно, при работе с > 150 с. документом, если есть иллюстрации - @#$%^& и все тут. Предложение: записываться регулярно и закрывать _весь_ MS Office (Word, Excel, иногда и Visio) каждый час. Делать перед открытием резервную копию каталога с дипломом. После чего открывать все документы заново.

А я так и делал ;-) Встречное предложение: перейти на SO/OO - лично я на нем уже четыре года работаю и Ворд не использовал ни разу, кроме того в Линуксе работаю (имеется в виду без параллельно установленной винды) - 2 года.

aleksey, усвойте же наконец что не существует такого понятия как "лучший для всех". пытаться воплотить абстракцию в жизнь - бесполезная трата ресурсов

да но вы aleksey забыли упомянуть что большая часть людей имеют средний интеллект. и втискивать оставшуюся неординарную часть в прокрустово ложе хотя бы той же мс - это попросту жестоко обрекать человечество на дальнейшое прозябание в отсталости

>Нормально подготовленный текст форматирования не теряеет ни в ворде, ни в врайтере...

Ничего подобного: в Ворде, если поменять принтер скажем с HP (300/600 dpi) на Epson (360/720/... dpi), то текст плывет даже на одном и том же ПК. В ОО под винду - тоже самое, в Линуксовой версии, если принтер настроен на базе "Generic Printer" (Postcript драйвер), то форматирование страницы не будет зависеть от принтера.

ну у меня за 3 года разных кде ни ризу ни один не рухнул. а у приятеля на хрени периодически отваливается дма на сидюке. почему не ясно. то что можно назвать журналом - пусто. да. вопрос (и к хуирси тоже): есть ли аналог hdparm-а в маздае?

размер страницы ставится в зависимости от настроек принтера? какой ужас! а какого? текущего? а с сетевыми как? божеж мой. теперь понятно почему они утверждают что не могут мплеер выдернуть из оси. теперь я начинаю верить в их спич что она и впрямь после этого не будет работать

А чего спорить? :-) Сам сто раз наблюдал. Я основную работу делаю в ворде только из-за дурацких нумерованных заголовков. А так живу с ООо уже добрых три года.

Что касается 1.1.1, имеет смысл дождаться сборки от альтов --- там народ очень живо взялся за вылизывание перевода. Притом делают это братья-филологи, а не коллеги-программисты :-) Сам сейчас сижу на альтовой сборке пререлиза и вполне доволен тем, в какую сторону движется локализация.

> Только он удаляется для всех заголовков и > все остаются без номера.

А почему у меня нет? :-))

>Tools->Optons->Text document->General Caption -> Automatic

Так есть? Можно выбрать что в заголовке показыватся?? Скачать себе что-ли. ;)

Re:

> Автонумерация заголовков --- это примерно так:

Натурально, так и происходит. Она набирает текст "Заголовок 3", и присваивает ему стиль "Заголовок 3". И все автоматически нумеруется.

Re:

> а нечайник заточит под себя...

Покажите мне, в каком месте затачивать метасити :-)

Re:

Ну, да, при условии, что я ей там чего-то предварительно настраивал в стилях нумерации. Кажется, в "оглавлении и указателях". Что - не помню, Док расскажет :-)

>> Только он удаляется для всех заголовков и
>> все остаются без номера.
> А почему у меня нет? :-))
> AP (*) (31.03.2004 12:07:35)
Потому что руки ровные в отличие от...

Почему у меня используется МС Офис? Потому что при подготовке тех. документации к проекту (в конечном итоге - 300-т страничный документ, забытый текстом, таблицами и диаграммами) 5-ю сотрудниками одновременно:
1. Отличная совместная работа с документом (одновременная работа, рецензирование и т.п.)
2. Никакие картинки никуда не разъезжались
3. Очень удобно использование стилей и автореферата (учитывая, сколько разделов/подразделов/под-подразделов было в документе)
4. За два месяца интенсивной работы с документом Вёрд ни у кого ни разу не упал.
5. Из того же Excel или Access любые таблицы с графиками копировались CtrlC>CtrlV.
6. Никто ни разу не жаловался, что у него документ отображается "не так"
7. По понятным причинам, во всё документе небыло ни одной синтаксичекой ошибки :)
8. Двухстороннюю распечатку делали прямо в офисе.
Это навскидку.

О _просто_ приятностях офиса:
1. Возможность вставки COM-объектов из _любого_ серёзного приложения.
2. Офис - это набор полнофункциональных, тесно взаимосвязанных друг с другом приложений. А не "набор программ, включающих себя текстовый редактор и приложение для работы с таблицами" :)
3. Возможность перепрограммирования вдоль и поперёк (сам грешу кодингом на VB, например, в Outlook тех вещей, которых мне нехватает и которые мне сильно упрощают жизнь :) )
4. Куча серисов, предоставляемых Майкрософт.
5. Продолжать?

Проблема всех линуксоидов состоит в том, что они с горящими глазами орут "Мастдай", но смутно представляют, какие проблемы связаны с организацией документооборота на предприятии с количеством народа > 1000 человек и териториально разнесённых. И не дай бог, на такое предприятие попасть вчерашнему студенту, у которого при написании дипломного вылетел Вёрд! Я сильно сомневаюсь, что он сможет объективно оценить преимущества/недостатки разных офисных пакетов, высчитать ROI, COU и кучу других экономических показателей, чтобы на основании это информации сделать _верные_ выводы.

Нашел в чем дело. Различие в работе.

Если пытаешься добавить шрифты от юзера, у которого офис установлен, то каталоги видно. Если от рута (которому офис не впился и который добавляет все в директорию OOo/share/fonts, то хрен.

P.S. Тем не менее симлинки прошли.

gconf-editor. Гибкости e16 или sawfish не обещаю :) - но лично мне этой заточки хватает.

Гм. Использую КДЕ с версии 3.1. бета 2 - бывали картинки о том, что рухнула панель или приложение какое, но чтобы оно потом не восстановилось или все упало и завесило полностью машину - такого не было.

Видимо я что-то делаю не так.

А вот хрень не люблю. Самые удачные оси - nt 4 и w2k. Хотя, конечно, неисправляемые дыры в 4-ке портят впечатление.