Облом-с...
"Page not Found". Успели убрать от праведного гнева. ;-))

Или это только у меня ссылка не пашет, или как ???? %(((

подробностей уже нет :-)

требуем продолжения банкета :)

Надеюсь благородный рыцарь Sirko успел скопировать сточник. Oder?

Вот вордХР у меня тормозит безбожно при открытии документа из 2 страничек, почему - ХЗ.

Можно в Гугле как html посмотреть.

>Или это только у меня ссылка не пашет, или как ???? %(((

Хммм.... Странно, у меня все пашет. А насчет подробностей, можно всегда вручную поискать на компьютере.

Microsoft s sux! Hotja office mne poduse:)

Ещё вчера вечером (19:30) ссылка была...

и сейчас работает

2 torvic Это что ли: http://66.102.11.104/search?q=cache:Pp786oauV0QJ:members.microsoft.com/partner/s alesmarketing/opensource/discguides/OpenOffice.pdf+OpenOffice.pdf+microsoft& hl=ru&ie=UTF-8

Чё то короткий для микрософта документ. Обычно у них страниц 10, из которых 8 - пояснения для чайников и копирайты, копирайты, копирайты...

Чё гоните? Нету там уже ничего: Sorry, there is no Microsoft for Partners Web page matching your request.

It's possible that you typed the address incorrectly, or that the page no longer exists.

As an option, you may visit any of the pages below for information and resources available through Microsoft for Partners.

А что такое MS Office?

OpenOffice у меня есть, он в стандартной поставке Fedora Core 1. Мне нравится.

Вроде да, я правда сам pdf слишком давно видел, точно не помню. Но там тоже пара страниц была.

в стиля microsoft'а...

у них даже получилось, что винда дешевле чем любой линух, а что уж говорить про office.

объективно говоря, office конечно является стандартом де-факто, уж слищком много им пользуются в коммерческой структуре (в России во всяком случае), и функциональнее он, но при всем при этом, oo очень даже достойная альтернатива.

Это MO достойная альтернатива ОО, но не наоборот...

У Office XP нет альтернатив !

не будем разжигать религиозную войну...

увы, но offic'ом пользуются многи гос. структуры, многие банки для документа оборота (а это уже не мало)

лично мне oo нравицца больше, но считать office альтернативой ему я бы не стал

>увы, но offic'ом пользуются многи гос. структуры, многие банки для >документа оборота (а это уже не мало)

к счастью /все/ госструктуры с не техническим контингентом пользуются
Windows и Office. Все проверено, исходники винды и офиса есть (гостайна РФ).
И только маргиналы и студенты кричат про опен офис.
Не будем разжигать дискуссию.

а чо, правда что ли в МС-оффисе можно одновременно в четыре (шесть, восемь...) руки над одним документом работать?

>к счастью /все/ госструктуры с не техническим контингентом пользуются Windows и Office

согласен

>И только маргиналы и студенты кричат про опен офис.

не только ;)

да нет. как раз насмотревшись рекламы про супер быстрый суперудобный офис юзать его и есть маргинальность. я бы понял еще аргумент "мне удобнее" а так... на винфак дуйте

IMHO, задачей настоящего форума, является создание новый культуры пользователей/программистов, не использующей продукцию M$, SCO & Co, которой с детства необходимо внушать, что OC - это UNIX, во всех ипостасях ... Вот тогда и кончатся все "сравнения" и "экспертизы" с "очевидным" перегибом в сторону M$ ....

Если заняться самоотречением (AKA zen), и сознательно пользоваться и познавать OSS - аналоги проприетарного софта (MS Office -> OpenOffice, Ms Office -> *TeX, Photoshop -> GIMP), находится очень много полезных мелочей, которых с колокольни M$ просто не увидать ...

>У Office XP нет альтернатив !

Хреновый охфис сосет даже у древних конкурентов.

Или я что-то пропустил и хреновый мсворд научился расставлять переносы в соответствии с правилами русского языка?

А вы видели, как на форуме компьютерры OO ругают?

http://forum.computerra.ru/?board=ktbest;action=display;num=1080280124;start=0

Ремарка

>Ms Office -> *TeX

Ms Office !=*TeX !!!!

>Ms Office !=*TeX !!!!

Но некоторые тупые винтукейники пытаются доказывать, что мелкомягкий охфис функционально не уступает расширениям ТеХа.

А что это за перлы там написаны:

========
OpenOffice.org: свободный пакет хоть и является родным братом Linux,
начисто лишён её тяжести, так что установить и начать работу с OOo под
Windows под силу даже полному новичку
========

Я не понял, кто кому брат, а кто сестра ;) И кто лишён чьей тяжести...
Что за бред?

>Если заняться самоотречением

Звучит сурово :)

Имхо, "отречение" от проприетарного софта а-ля некросовт - это увлекательное и познавательное занятие, а не что-то отдающее аскетизмом и воздержанием :)

Это просто стереотип, активно поддерживаемый виндузятниками, что, мол, переход с форточек на юниксы, это постоянные лишения, неудобства и проч. Потому, что виндовс миф утверждает что любой аналогичный не-виндовс софт априори "глюкавая поделка красноглазых студентов", а значит переход на такое дерьмо - это для юродивых и прочих маргиналов. А для цывильных людей уже всё продумано, уже всё придумано. В самом деле, нельзя же ожидать, что они согласятся с тем, что являются тупыми и зависимыми потребителями того барахла, что им впаривают бырыги вроде одной известной фирмы? Барахла, которое способно умножаться в виде вирусни и антивирусов и проч.? Барахла, которое постоянно требует денег или вынуждает унижаться до поисков кряков и вареза?

Пока одни ругают, другие в нем работают. ;)

есть еще закоренелые воинствующией бздуны, солярщики и прочих по мелочи, которые кичатся кастовостью

Типа он не беременный ;)

а так то винтермуте... кто зднет почитывает имел сомнительное удовольствие убедиться что у винтермута виндомания на всю голову. есть там такая каста уродов которая все утверждения строит на принципе "этого не может быть потому что этого не может быть никогда". ну и априори гонят на все что не виндоз. клинические случай лузеров запрограмленых эмэсом

>есть еще закоренелые воинствующией бздуны, солярщики и прочих по мелочи, которые кичатся кастовостью

Увы. К сожалению. Но ограниченные люди есть везде. Снобизм, и всё такое. Да и хрен с ними.

Если люди пользуют у нас mso это не значит что его пользуют ТАМ =) По наблюдениям одного моего знакомого только в Китая такой пофигизм в Европу отправлять почту с приложением в формате doc обычно бессмысленно там никто его не откроет удалят и все стандарт один: pdf и только pdf, даже jpg и gif буржуи не переваривают разве что png Вопрос: чего ж хорошего в этом мсо если pdf он не разумеет, а набрать приказ об увольнении можно и в wordpad

Ну а про то каким должен быть тупым человеком чтобы его не суметь пересадить с мсо на оо я уже молчу

Дубровский

>init (*) (31.03.2004 14:01:31):А вы видели, как на форуме компьютерры OO ругают?

Я тоже не поленился прочел. Это ж песня какая. Ну блин великие гуру от MS Office.

О, да. Если вспомнить стандарты, то даже у нас был принят стандарт sgml на обмен документами, про америку молчу, там еще раньше, только вот предприятия упорно лезут в закрытый формат doc.

А зачем на МС лезть? Как выразился один из здесь присутствующих, ищи у себя на компе. МС Оффис рулит как по удобству работы, так и по удобству разработки под него. А если у кого-то он тормозит, так это /dev/hands :) Еще не скоро станут бесплатные "аналоги" реальной конкуренцией. Скорее они станут платными :). Помните СтарОФфис? ТАк все слюни по его поводу пускали... И где он теперь? Лучше спросите мнение компетентных людей. И не слушайте пионэров.

>Или я что-то пропустил и хреновый мсворд научился расставлять переносы в соответствии с правилами русского языка?

Где Ваши руки?... Достаньте их оттуда :)

> Если люди пользуют у нас mso это не значит что его пользуют ТАМ

Да, а MS свои миллионы копий Office продала у НАС?

Поскрольку тестирование продуктов входит в мои рабочие обязанности, на моем рабочем компьютере стоят MSO2000 и OO 1.1. Соотвественно, сравнивал я именно эти продукты. 1. Общее впечатление. OO 1.1 заметно тормозит по сравнению даже с OO 1.0, не говоря уж об MSO. Working set OO зашкаливает - 28 мег (открыт пустой Writer) против 26 мег пустой Word+Orfo+Adobe Acrobat+Перестройка+еще несколько макросов. Открываем OO Help - еще 6 мег. Открываем один и тот же .doc-файл и там (906 килобайт), и там - OO толстеет на 4 мега, Word остается таким же. Интерфейс неочевиден - мне пришлось просить о помощи для того, чтобы сменить шрифт в меню. Эта функция запрятана шибко глубоко. Система помощи медлительна и неполна. 2. Совместимость. Writer импортирует без искажений только простые документы Office. "Едет" даже относительно простое оформление страниц. Собственно, этот момент был решающим при принятии решения о переходе на OO в моем офисе - 150000 документов переформатировать вручную нереально. 3. HTML редактор. Вот за эту программу - твердая пятерка. IMHO, лучший редактор из бесплатных. 4. Шаблоны и автоматизация. Ниже всякой критики. Аналогов "Перестройки" для OO я не нашел, поэтому на домашнем компьютере OO у меня не живет. Может, когда-нибудь и напишут. 5. Presentation. Никакого сравнения с PowerPoint не выдерживает. 6. Sheet. Неплохо, весьма неплохо, но не Excel. 7. Drawing. Твердая четверка. Думаю, в следующий версии никакой разницы со встроенной рисовалкой MSO уже не будет. Вывод: если хотите быть честными и редактировать простые документы, смело ставьте OO на домашний компьютер. Для использования в офисе не рекомендую. Если, конечно, вам платят за работу, а не за развлечения с сомнительными программами.

Применяй иногда /dev/brains, прежде чем морозить глупость, ОО -- это и есть СтарОФфис. Его развитие.

redactor: а что вы, вообще, делаете в этом треде ???

шли-бы на Computerr'у, например, там знаете, как специалистов таких нехватает ??? :))

>моем рабочем компьютере стоят MSO2000 и OO 1.1

А сейчас вроде как MSO2003 уже есть?

Это рекомендации CEO крупной корпорации или голословные наблюдения Васи Пупкина эксперта в открывании пустого Word+Orfo+Adobe Acrobat+Перестройка+еще несколько макросов?

>>Или я что-то пропустил и хреновый мсворд научился расставлять переносы в соответствии с правилами русского языка?

>Где Ваши руки?... Достаньте их оттуда :)

Значит уже научился?

А почему подавляющее большинство вынь-пользователей никак не дойдет до осознания этого факта интуитивно понятным путем?

>anonymous (*) (31.03.2004 16:29:24):...шли-бы на Computerr'у, например, там знаете, как специалистов таких нехватает ??? :))

Во во. Это относится и к anonymous (*) (31.03.2004 16:25:41). Он тоже от туда (Computerr) сделал кат/пасте и сюда, так сказать для подержания флейма. Шел бы ты отсюда, мальчик.

>.. сомнительными программами

о, да ... :))

вообще, поставьте XP нормальный и не парьтесь в вашем, как-вы сказали? Линуксе .. Да точно, и в нём тоже!!

>МС Оффис рулит как по удобству работы, так и по удобству разработки под него

А еще он "рулит" по количеству гемороя при генерации действительно
серьезных объемов документации.

1) Для того чтобы сгенерить документацию в норманом pdf к нему
еще придется докупить сторонний софт за весьма кучерявые деньги относительно стоимости собственно офиса.

2) Вот тут мне статейку прислали. Человек ни с чем окромя M$Office
не работает а организаторы конференции (редиски этакие  ;))
желают видеть материалы исключительно в pdf. Как Вы уже наверное догадались экспорт в PDF в OO1.1 делается одним кликом мышки.

Мне стало интересно другое - а что если это документ конвертануть в
sxw ?

Вот результат:

ss@XP1700:~$ ls -l ITSC*
-rw-rw-rw-    1 ss       users      748032 2003-12-30 23:37 ITSC2004 xxx_Final.doc
-rw-r--r--    1 ss       users      400641 2004-02-16 17:30 ITSC2004 xxx_Final.pdf
-rw-r--r--    1 ss       users      278828 2004-03-31 15:33 ITSC2004 xxx_Final.sxw