Руки прочь от ChiWriter! Это святое! Я почему и не работал на 1.1 - к тому времени, когда я решил расстаться с cw4, уже винворд 2 появился (или уже 6?)

> Где ты по нему нормальную книгу видел, кроме инет-статеек?

На западе, там где люди платят за ПО, а не пользуются поголовно ворованным софтом, таких книжек более чем достаточно. Amazon.com в ответ на запрос gimp выдает на первой же странице результатов 10 книжек.

Мало того, две книжки есть в свободном доступе в инете(правда по старым версиям, но тем не менее).

>>Господин скорость работы или загрузки сравнивает?<...>Если хочется быстрой загрузки OO - поставь quick launch.

>Дело в том что и quick launch не спасает - неиспользуемая память свопиться, потому будут тормоза. А вот скорость работы заметно ниже И дома на k6-500 и на работе на P4-2 ГГц.

Не знаю что вы творите но на P200 160Mb RAM работает вполне пристойно и не тормозит.

> Словари есть. В альтовской сборке. Но разве это проверка??? Ужас просто А к мс есть очень дешевый пролинг оффис - Рута/Плай. И вот там проверка украинского реализована блестяще. Работаю с ним с 97 офиса

Рута/Плай это не часть MS Office. Вы уже на фенечки перешли которые частью пакета не являются. Тоже про doc2pdf & ghostscript.

>>Это немного другими средствами делается. Поэтому есть оно или нет не интересно. Не дело охфиса задачи оптимизации решать.

> Это помчему же? Для решения многих задач этого хватает. Или вы предлягаете MathCad/Mapple покупать?

Не предлагаю. Есть достаточно много вполне бесплатных разработок.

Отправь им подробный багрепорт, глядишь поправят.

Я бы сказал, все время в utf хранит ;)

>Вы что чудописатели? Мы чудные переводчики и почти все доки приходят в .doc .rtf или .xls

И как обычный пользователь, которому нужны лишь стили и не нужна совместная работа, ООо меня устраивает до тех пор, пока он способен показать мне правильно документ и правильно же его сохранить.

;)

Как тебе удается на такой машине P4-2 ГГц замечать скорость работы?

Насчет doc2pdf - пробовал я ее как-то - то шрифт не тот, то картинки не там. С облегчением вздохнул, когда привернули к офису (а то в винды и indegign приходилось лезть).

> А к мс есть очень дешевый пролинг оффис - Рута/Плай. И вот там проверка украинского реализована блестяще. Работаю с ним с 97 офиса

Рута для ОО есть тут http://www.aomt.kiev.ua/NewsDetails.aspx?ID=121

Можно ещё сюда зайти openoffice.org.ua

Сорри, но мне кажется, что регрессия - это не то, что мне требуется. Но всеравно спасибо. Fil ensoreus

не всегда. ну последние может быть. на литпортале так в цп1251

>Подвесь свой Word! - Открываем Word и пишем:

Не вешается! Ах, ну да - руки у меня кривые...

2 MrKooll

>AD это и есть LDAP+Kerberos только кривое как бумеранг

Ты AD пользовал? Или в соседнем топике услыхал? AD кроме LDAP + Kerberos умеет ещё много чего интересного. В Линухе чего-то этого не встречается. Где-там централизованное управление пользователями? А может централизованное управление установленным ПО мне покажете? А как на счёт всё так же централизовано патчей накатить по расписанию? Детишки - валите в свою песочницу клепать куличи...

AD это и есть LDAP+Kerberos только кривое как бумеранг

Ты AD пользовал? Или в соседнем топике услыхал? AD кроме LDAP + Kerberos умеет ещё много чего интересного. В Линухе чего-то этого не встречается. Где-там централизованное управление пользователями? А может централизованное управление установленным ПО мне покажете? А как на счёт всё так же централизовано патчей накатить по расписанию? Детишки - валите в свою песочницу клепать куличи...

--------------

видать тебе внучек дядя билли только недавно резиновую бабу поюзать дал...

все о чем ты пускаешь слюни все здоровые люди _очень_ давно имеют (примерно с дос 2.0 начиная)

Класно! Уточнение наличия запасов м.с.; - завесил MS Word 2002 (10.2627.2625)

2 anonymous (*) (03.04.2004 22:20:34)

>все о чем ты пускаешь слюни все здоровые люди _очень_ давно имеют

Поделитесь с народом, плз - расскажите, каким набором напильников Вы всё это в Линуксе реализовали. А ещё лучше - рабочее решение в студию, плз.

> Поделитесь с народом, плз - расскажите, каким набором напильников Вы всё это в Линуксе реализовали. А ещё лучше - рабочее решение в студию, плз.

Рабочего решения, из коробки удовлетворяющего требованиям всех пользователей не существует.

http://www.cnews.ru/newtop/index.shtml?2004/04/05/157268
Можете забыть про ОО :)

это ты можешь забыть про маздай :) начни забывание с лора :) ибо тебя пинать уже надоело. и шутки у тебя все не смешнее и не смешнее :)

2 Ikonta_521

>Рабочего решения, из коробки удовлетворяющего требованиям всех пользователей не существует.

Ради Бога. Не из коробки - не затруднит. Весь набор напильничков покажете? Или так и будете бубнить?

Если всё же надумаете - требования чуть выше. А лучше посмотрите сперва на решения на базе MS Windows + MS SMS.

2 anonymous (*) (08.04.2004 13:04:56)

>>Рабочего решения, из коробки удовлетворяющего требованиям всех пользователей не существует.

>Ради Бога. Не из коробки - не затруднит. Весь набор напильничков покажете? Или так и будете бубнить?

Метать бисер перед теми, кто уверовал в совершенство решений на базе выньдовоза надоело.

>Если всё же надумаете - требования чуть выше. А лучше посмотрите сперва на решения на базе MS Windows + MS SMS.

Вы о чем? Уже умеете мысли читать или как? Если научились читать мысли, то прошу привести примеры серьезных операторов связи (уровня хотя бы "Голден Телеком") эксплуатирующих биллинговую систему на базе выньдоуз.

2 Ikonta_521 (*) (09.04.2004 13:49:49)

>Метать бисер перед теми, кто уверовал в совершенство решений на базе выньдовоза надоело.

Стандартная отмазка ЛОР'а когда нечего сказать. Хоть без перехода на личности - и на том спасибо.

>Если научились читать мысли, то прошу привести примеры серьезных операторов связи (уровня хотя бы "Голден Телеком") эксплуатирующих биллинговую систему на базе выньдоуз.

1) Мысли я читать не умею - иначе не спрашивал бы чем заменить виндовый домен в связке с Systems Management Server - так бы прочитал

2) Не знаю как у Вас, а наши операторы биллинги поднимают исключительно на Sun'ах. Так что Линукс и тут не при делах.

3) Не занимайтесь подменой тезисов - дайте ссылку где почитать, если Вас так затрудняет дать ответ (хотя на этот вопрос так никто до сих пор и не ответил), либо имейте мужество честно признать, что дальше песочницы Линукс так и не вышел.

>Метать бисер перед теми, кто уверовал в совершенство решений на базе выньдовоза надоело.

Стандартная отмазка ЛОР'а когда нечего сказать. Хоть без перехода на личности - и на том спасибо.

>Если научились читать мысли, то прошу привести примеры серьезных операторов связи (уровня хотя бы "Голден Телеком") эксплуатирующих биллинговую систему на базе выньдоуз.

1) Мысли я читать не умею - иначе не спрашивал бы чем заменить виндовый домен в связке с Systems Management Server - так бы прочитал

2) Не знаю как у Вас, а наши операторы биллинги поднимают исключительно на Sun'ах. Так что Линукс и тут не при делах.

3) Не занимайтесь подменой тезисов - дайте ссылку где почитать, если Вас так затрудняет дать ответ (хотя на этот вопрос так никто до сих пор и не ответил), либо имейте мужество честно признать, что дальше песочницы Линукс так и не вышел.

--------------------

если человек настолько не здоров что не понимает как настроить bootp(dhcp), tftp, kerberos и добавить к нему

NIS(+)(ну или LDAP новомодный) , NFS или AFS, настроить syslog, сервер шрифтов для X

и продоолжать при этом нести бред "про готовое решение" (наблюдаю кстати мудака одного который мигрировать с "готового решения под виндовс" теперь пытается, особенно забавно это на п&#8470;;%::м софте получается :)

Кстате вот вам "готовое" решение --- проект линукс терминал сервер. поскольку линк самостоятельно найти вы не в силах www.ltsp.org . Кстате совместим с опенмозиксом, а все виндовые приложения можно вынести спокойно на (краденный, или вы нас тут потратится на пользу микрософта агитировали все это время?) цитрикс.

2 anonymous (*) (10.04.2004 8:53:55)

>>Метать бисер перед теми, кто уверовал в совершенство решений на базе выньдовоза надоело.

>Стандартная отмазка ЛОР'а когда нечего сказать. Хоть без перехода на личности - и на том спасибо.

Повода к переходу на личности не было. Однако это не только отмазка. Просто уже надоело.

>1) Мысли я читать не умею - иначе не спрашивал бы чем заменить виндовый домен в связке с Systems Management Server - так бы прочитал

Надо исходить из задач, а не искать аналог привычного инструмента.

>2) Не знаю как у Вас, а наши операторы биллинги поднимают исключительно на Sun'ах. Так что Линукс и тут не при делах.

Не только. Linux на Ксеонах тоже встречается. Правда не скажу, что у больших операторов.

И, что показательно, биллинговые системы на базе Linux разработчик показывает, разработчик же, предлагающий биллинговую систему на базе выньдовоза старательно скрывает не только саму систему, но и названия компаний которым удалось ее впарить.

>3) Не занимайтесь подменой тезисов - дайте ссылку где почитать, если Вас так затрудняет дать ответ (хотя на этот вопрос так никто до сих пор и не ответил), либо имейте мужество честно признать, что дальше песочницы Линукс так и не вышел.

Подменой тезисов: это Вы о чем? Про т.н. "десктоп"? Так я не его имел в виду, когда говорил, что систему все равно придется дорабатывать в соответствии с требованиями заказчика.

Дальше песочницы это где? И куда? Да, до промышленной эксплуатации операторами связи высшего уровня он еще не дорос. Только и выньдоуз там живет лишь на десктопах.

2 anonymous (*) (11.04.2004 17:05:23)

>как настроить bootp(dhcp)

Будьте добры - решение на статических адресах.

>tftp

В силу, как выяснилось, своей нездоровости я так понимаю это чтобы ядро подтянуть? Спасибо - не нужно. Не нужна мне сеть на тонких клиентах с bootrom'ами.

>NFS или AFS

Монтировать куски файловой системы по сети? Ещё скажите, что таким макаром очень просто хранить всех пользователей в /etc/passwd и вся процедура входа пользователя в систему элементарно контролируется утилитами писанными ещё в 70-х годах.

>Кстате вот вам "готовое" решение --- проект линукс терминал сервер

Ещё раз - нах тонких клиентов!

>краденный

Частично верно. Примерно процентов на 60.

З.Ы. Возвращу Вам Ваши же сентенции: если Вы в силу своей нездоровости не можете отойти от терминально-мэйнфреймовых решений, то может не стоит лезть со своими советами?

2 Ikonta_521 (*) (12.04.2004 14:01:49)

>Надо исходить из задач, а не искать аналог привычного инструмента.

Опять вокруг да около. Не надоело? Я кажется уже достаточно описал проблему - не хватает? Повторюсь: требуется нечто аналогичное по сути Active Directory - некий каталог хранящий хотя бы пользователей и компьютеры (ну или ОСи - если вам так удобнее). Аутентификация по kerberos для Вас вопросом не будет - не даром kerberos - протокол из unix-like систем. Управление пользователями, пожалуйста, на сервере. Учитывая, что большинство прав в unix-like системах в отличие от виндов раздаётся на уровне файловой системы - продвинутого управления пользователями вроде и не намечается. Хотя есть ещё всякие X'ы... Управление компьютерами - всё так же с единого сервера, учитывая предыдущую оговорку - без проблем централизованно раздать права на все объекты файловой системы. Думаю, не нужно объяснять, что нужна возможность группировки систем и пользователей в некоторые контейнеры с целью установки различных параметров (например для программистов и веб-дизайнеров).

Далее...

Хочу всё так же централизованно накатывать на системы патчи. Нужно объяснять, что патчи от FreeBSD крайне нежелательно ставить на Linux, а обновления от KDE вряд ли нужны на системах где установлен, например, Fluxbox?

Централизованное управление ПО тоже не забудьте добавить. Т.е. чтобы не бегать и не устанавливать Gimp на все компы дизайнеров - всё делаем культурно с сервера.

Вот вроде, основные задачи и намечены. Далее остаются мелочи...

Решение в студию, плз. Пусть и не из коробки.

2 Ikonta_521 (*) (12.04.2004 14:01:49)

Савсэм забил, слюшай.

>Да, до промышленной эксплуатации операторами связи высшего уровня он еще не дорос.

У Вас это больная тема? Компания не может позволить себе нормальный биллинг на Sun'ах? ПионЭрит с Линуксом на Ксеонах? Ну так мой Вам совет - бегите Вы оттуда - если Вы не красноглазый пионЭр - Ваши знания unix-like систем пригодятся в гораздо более нужны областях промышленности.

2 anonymous (*) (12.04.2004 18:17:39)

>Компания не может позволить себе нормальный биллинг на Sun'ах? ПионЭрит с Линуксом на Ксеонах? Ну так мой Вам совет - бегите Вы оттуда - если Вы не красноглазый пионЭр - Ваши знания unix-like систем пригодятся в гораздо более нужны областях промышленности.

Силюшай, пианэр, во-первых эта компания не только эксплуатировала биллинговую систему на Sun + Solaris, но и продавала ее. Однако посчитали целесооблразным уйти с Сана. Рекомендую попытаться включить мозги.

Ну и во-вторых: я в этой компании не работаю. Это просто пример. На фоне того, что разработчиуки биллинговых систем на выньдовозе скрывают имена заказчиков. Включай мозги.

2 Ikonta_521 (*) (13.04.2004 8:50:42)

>Рекомендую попытаться включить мозги.

1) Не кипятись

2) Вернёмся к теме домена?

>как настроить bootp(dhcp)

Будьте добры - решение на статических адресах.

---------------------

ну и выдай адреса статически. никто на твой жесткий диск в писюке не покушается.

>tftp

В силу, как выяснилось, своей нездоровости я так понимаю это чтобы ядро подтянуть? Спасибо - не нужно. Не нужна мне сеть на тонких клиентах с bootrom'ами.

------------------------------

о бутромах ты так, болезный, додумываешь? ты тут болтаешь о сети на писюках ---- тебе решение для писюков и показывают. у тебя загрузчик есть на машине каждой в сети.

>NFS или AFS

Монтировать куски файловой системы по сети? Ещё скажите, что таким макаром очень просто хранить всех пользователей в /etc/passwd и вся процедура входа пользователя в систему элементарно контролируется утилитами писанными ещё в 70-х годах.

--------------

и что тебе не кошерно даже в таком раскладе? то что в отличии от винды гид уид генерится не левой функцией с возможностью чисто теоретически совпасть, а задается единым в пределах сети? керберос прекрасно дополняет это решение. ты я вижу очень редко смотришь на развитие реальное и NFS и AFS. они в современном варианте пригодны и для такого варианта.

>Кстате вот вам "готовое" решение --- проект линукс терминал сервер

Ещё раз - нах тонких клиентов!

-------------------------

"а у вас такой же, только без крыльев есть?

будем искать!" (С)

>краденный

Частично верно. Примерно процентов на 60.

З.Ы. Возвращу Вам Ваши же сентенции: если Вы в силу своей нездоровости не можете отойти от терминально-мэйнфреймовых решений, то может не стоит лезть со своими советами?

-------------------------------------

ты вежливый наш специалист по буквам квоть --- так тебе легче будет.

ты есть недоразумение которое не способно прочитать/найти что такое мозикс (как нищему разуму дарю ссылку http://openmosix.sourceforge.net/ ).

никаких "тонких" клиентов в случае отдельно стоящих писюков нет. есть простой и естественный (в отличии от "ручки внутри горшка" от микрософт, причем и горшок кривой и п:?(:(*ный, и ручка такая же) способ иметь большую корпоративную сеть с умножающим коэффициэнтом 12 в пределе на все ресурсы отдельно взятого рабочего места.

то что ты хочешь построить кривое уродство, только твоя проблема --- и ты сам как злобный буратино строгай себе полено, пап карл себе ты сдесь не найдешь.

2 anonymous (*) (13.04.2004 11:31:37)

>ну и выдай адреса статически. никто на твой жесткий диск в писюке не покушается.

Не подскажете, в таком случае, зачем мне DHCP в сети???

>о бутромах ты так, болезный, додумываешь?

Будьте любезны - повторите на нормальном русском. А то я в этом диалекте не силён. И объясните мне, пожалуйста, такую крайнюю нужду в tftp в Вашем решении.

>и что тебе не кошерно даже в таком раскладе?

Вы видели хоть раз /etc/passwd хотя бы на 1000 пользователей? А теперь представьте, что каждый его по сети тянет. А потом ещё и /etc/shadow. В винде это один запрос - дальше его обрабатывает сервер и возвращает не целиком базу пользователей + все хеши, а всего лишь да/нет.

> то что в отличии от винды гид уид генерится не левой функцией с возможностью чисто теоретически совпасть

А что Вам не кошерно в _этом_ раскладе? Во-первых вероятность совпадения GUID крайне мала, т.к. он вычисляется на основе данных аппаратного обеспечения, отметки времени и случайного числа. Во-вторых - чаще всего совпадения идентификаторов встречаются именно в Unix-like системах, в связи с тем, что нет нормальных механизмов их генерации. И ещё - как там на счёт добавления пользователя MegaXakep с uid=0?

>как нищему разуму дарю ссылку http://openmosix.sourceforge.net/

Спасибо, а то я было решил, что это очередная реинкарнация Motif.

"openMosix is a Linux kernel extension for single-system image clustering. This kernel extension turns a network of ordinary computers into a supercomputer for Linux applications."

РыдалЪ. Ну и зачем мне кластер? Мне бы, пардон, чтобы каждая машина занималась своим делом, а в чужие не лезла.

>то что ты хочешь построить кривое уродство, только твоя проблема --- и ты сам как злобный буратино строгай себе полено, пап карл себе ты сдесь не найдешь.

Ну вот и слюна полетела - аргументы, видимо, кончились. Но, извините, это ВЫ и только ВЫ строите "кривое уродство" - кластера, терминальные клиенты, распределённые файловые системы, etc. У Вас просят одно, а Вы как заезженная пластинка бубните: мэйнфрейм, мэйнфрейм, мэйнфрейм...

В решениях на базе винды я полностью свободен в выборе. Более того - в одной сети я вполне могу держать любые комбинации допустимых решений.

Комментарии? Поправки? Давайте их сюда - принимаю!

Часть 1

Не подскажете, в таком случае, зачем мне DHCP в сети???

-------------------------

это стандартный протокол для раздачи конфигурационной информации в локальной ИП сети ... Если машин становится очень много то проще вести учет/конфигурацию их по мак адресам. Если сопровождать его применение защитными мерами в отношении ARP протокола, то ничего плохого нет.

>о бутромах ты так, болезный, додумываешь?

Будьте любезны - повторите на нормальном русском. А то я в этом диалекте не силён. И объясните мне, пожалуйста, такую крайнюю нужду в tftp в Вашем решении.

-------------------------

tftp это стандартное средство получения конфигурации и образа программного обеспечения (от телевизора/кабель модема начиная и кончая рабочей станцией). в нашем случае он позволяет опять же обслуживать одновремнно _много_ машин.

>и что тебе не кошерно даже в таком раскладе?

Вы видели хоть раз /etc/passwd хотя бы на 1000 пользователей? А теперь представьте, что каждый его по сети тянет. А потом ещё и /etc/shadow. В винде это один запрос - дальше его обрабатывает сервер и возвращает не целиком базу пользователей + все хеши, а всего лишь да/нет.

--------------------------

ну был у меня на 500 пользователей такой файл. а может ли уважаемый специалист предположить как приходится потеть такому центральному серверу с керберосом (что касается /etc/shadow) или LDAP (что касается /etc/passwd)? и что такие проблемы не являются проблемами если каждый авторизируется локально? ...

(это если минимально подойти к проблеме и просто раздать эталонный / и /usr, да таскать за пользователем хомяк)

.... и что керберос теперь изобретение винды, а всю жизнь экономно получаемый через NIS(+) passwd (или мирно он же кешируемый AFS/NFS) изобретение микрософта?

так я таки вам отвечу --- глупости и кривая поделка это ваш АД.

> то что в отличии от винды гид уид генерится не левой функцией с возможностью чисто теоретически совпасть

А что Вам не кошерно в _этом_ раскладе? Во-первых вероятность совпадения GUID крайне мала, т.к. он вычисляется на основе данных аппаратного обеспечения, отметки времени и случайного числа.

------------

и на основании чего только бекап в этой винде возможен? (вопрос чисто риторический можете не отвечать, ваша "резиновая баба" живет недостаточно долго --- от релиза до релиза), а востановится после миграции без перезаведения _всех_ пользователей вообще невозможно... вот для этакой "свехидеи" ваш АД и пользуют леминги.

------------

Часть 2

Во-вторых - чаще всего совпадения идентификаторов встречаются именно в Unix-like системах, в связи с тем, что нет нормальных механизмов их генерации. И ещё - как там на счёт добавления пользователя MegaXakep с uid=0?

------------

наука имееь много гитик мой милый (не)друг. все проблемы совпадения идентификаторов имеют _кучу_ вариантов решения. Самый правильный это наличие централизованной службы (что это конкретно: /etc/passwd (по разному распространяемый) или LDAP не столь важно), если политические причины не позволяют есть возможность отображать идентификаторы в сетевых службах которые на них смотрят.

герой же хакнувший корпоративную машину которая успела загрузится

1 будет очень затруднен в сем деянии (мы говорим не о замшелом юниксе), а о ядре имеющем кучу средств защиты от стандартных дырок.

2 наследит конкретно, и будет с позором уволен (или сядет).

3 не получит ничего от других машин (касается и смонтированных удаленных файловых систем поскольку керберос)

РыдалЪ. Ну и зачем мне кластер? Мне бы, пардон, чтобы каждая машина занималась своим делом, а в чужие не лезла.

-------------------------

да ты еще темнее чем я думал. (кстати --- я напрягаюсь не для тебя :)

все что ты запускаешь на сервере приложений мигрирует на свободные узлы сетки, в результате (в пределе) ресурсы каждого рабочего места умножаются на 12. товоя любимая винда и близко ничего такого не умеет.

В решениях на базе винды я полностью свободен в выборе. Более того - в одной сети я вполне могу держать любые комбинации допустимых решений.

Комментарии? Поправки? Давайте их сюда - принимаю! ---------------------------------------------------------

что ты просишь. ты повторяешь несчастную агитку в которой всего лишь расставленные в приятном звуковом ряду слова, сии звуки правда неплохо резонируют в ведрах, тазах и прочих пустых предметах.

и потом достали эти комивояжеры. мне например отсегните и я буду ставить винду и ее хвалить. тебе видно отстегивают за винду? иначе извини, но ты идиот. хвалишь и агитируешь ?покупать? то, за что другие получат деньги....

или ты всех воровать с помойки отбросы агитируешь (тоже с лучшей стороны характерезует :)

... или "казачок"?

Комментарии? Поправки? Давайте их сюда - принимаю!

2 anonymous (*) (13.04.2004 19:00:30)

>это стандартный протокол для раздачи конфигурационной информации в локальной ИП сети ...

Что ещё заучил из книжки TCP/IP basics? Я не спрашивал ЧТО это такое - я спрашивал ЗАЧЕМ он мне нужен ЕСЛИ СЕТЬ НА СТАТИЧЕСКИХ АДРЕСАХ??? Вам вопросы исключительно криком задавать?

> в нашем случае он позволяет опять же обслуживать одновремнно _много_ машин.

Не вижу ни одного применения этому протоколу в сети с нормальными клиентами. В сетях с удалённой загрузкой с сервера - да, нужен, ядро подтянуть. Проблема в том, что МНЕ ЭТО НЕ НУЖНО!!!

>а может ли уважаемый специалист предположить как приходится потеть такому центральному серверу

Представляю. Но 1) LDAP для того и был разработан, чтобы осуществлять доступ на чтение, а соответственно и нагрузка именно на LDAP будет не такой уж и высокой 2) Нагрузка на расшаренный через NFS файл по-любому выше (при условии, конечно, что в сети у Вас не 2 компьютера).

>и что такие проблемы не являются проблемами если каждый авторизируется локально?

Ребёнок, иди в песочницу куличи лепить - не лезь в разговор взрослых дядей. Если Вы никогда не видели больше пяти компьютеров одновременно - сочувствую - но всё же не стоит воспринимать свои впечатления как аксиому.

>и что керберос теперь изобретение винды

Вы у окулиста давно были? Сходите - он Вам очки пропишет - может заметите, что чуть выше я уже писал о том, что kerberos - изобретение из мира unix.

>или мирно он же кешируемый AFS/NFS

Вот из таких-то кэшей всяческие детишки и получают пароль root.

>а востановится после миграции без перезаведения _всех_ пользователей вообще невозможно...

Прежде чем пиз%еть может стоит хотя бы поверхностно ознакомится?

>Самый правильный это наличие централизованной службы

Тотальная невменяемость. Сперва про локальную авторизацию - потом про наличие централизованной службы... Вы вообще думаете, что пишете?

>1 будет очень затруднен в сем деянии (мы говорим не о замшелом юниксе), а о ядре имеющем кучу средств защиты от стандартных дырок.

Это с uid=0? Не смешите...

>2 наследит конкретно, и будет с позором уволен (или сядет)

А что лог-клинеры и Adore отменили уже?

>3 не получит ничего от других машин

Опять же - с uid=0? Да ему тот же Kerberos автоматом все ключи сдаст по первой просьбе.

>все что ты запускаешь на сервере приложений мигрирует на свободные узлы сетки, в результате (в пределе) ресурсы каждого рабочего места умножаются на 12

МНЕ ЭТО НЕ НАДО!!! СОВСЕМ!!! УСЛОВИЯ ДРУГИЕ ИЗНАЧАЛЬНО!!! Очень сложно понять? Дайте решение, где каждая машина занимается своим делом и не лезет в чужие. Нету в Вашей песочнице? Ну тогда сидите и не орите, что у Вас куличи круглые, ибо есть и более другие.

>товоя любимая винда и близко ничего такого не умеет.

Читай до посинения:

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%EA%EB%E0%F1%F2%E5%F0+windows

>мне например отсегните и я буду ставить винду и ее хвалить.

Ээээ... Пардон, а как же любимый Линукс? Видимо прав был Irsi, говоря, что Линукс для студентов-маргиналов, которым даже кушать нечего.

>тебе видно отстегивают за винду?

Ваши грязные инсинуации абсолютно беспочвенны.

>или "казачок"?

Если бы был "казачок" - разговаривал бы в Вашем стиле - чихая на все аргументы гнул бы свою линию.

>покупать? то, за что другие получат деньги....

В очередной раз не понимаю смысла Ваших высказываний - поясните, пожалуйста.

>или ты всех воровать с помойки отбросы агитируешь

Во-первых воровать я не агитирую. Во-вторых воровать отбросы предлагаете именно Вы - сколько там AFS стоит? $1999? В-третьих начинать обсуждение сложившейся экономико-политической ситуации в России, в следствие чего люди вынужденны воровать ПО, я не собираюсь.

2 anonymous (*) (13.04.2004 19:00:30)

>а может ли уважаемый специалист предположить как приходится потеть такому центральному серверу с керберосом

"Имейте ввиду, что хотя работа сервера Kerberos

>>>требует очень немного вычислительных ресурсов<<<

, из соображений безопасности для него рекомендуется отдельный компьютер, работающий только в качестве KDC.

(c)http://www.freebsd.org.ua/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/kerberos5.html

Но линуксоиды свято верят, что Kerberos страшно грузит сервер.

>1 будет очень затруднен в сем деянии (мы говорим не о замшелом юниксе), а о ядре имеющем кучу средств защиты от стандартных дырок.

Это с uid=0? Не смешите...

-------------------------

ой не счикотите меня, ты хоть про www.trusteddebian.org/ слышал? (это как раз готовое решение как ты вечно жаждешь) из песочницы выбраться будет очень нелегко (настолько, что можно забыть об этом)

>3 не получит ничего от других машин

Опять же - с uid=0? Да ему тот же Kerberos автоматом все ключи сдаст по первой просьбе.

---------------------

"идиот самый настоящий" (С)

советую на досуге попробовать. (что характерно, попутно выяснили зачем микрософффт хачил керберос --- чтобы не отдавал пароли uid=0 !!!)

сколько там AFS стоит? $1999?

-------------------

тебе зря платят деньги (остальные боты хоть гуглом пользоваться умеют)

http://www.openafs.org/

МНЕ ЭТО НЕ НАДО!!! СОВСЕМ!!! УСЛОВИЯ ДРУГИЕ ИЗНАЧАЛЬНО!!! Очень сложно понять? Дайте решение, где каждая машина занимается своим делом и не лезет в чужие. Нету в Вашей песочнице? Ну тогда сидите и не орите, что у Вас куличи круглые, ибо есть и более другие.

-------------------

ну да ТЕБЕ НУЖЕН ХИРУРГ, только он поможет такому танцору. а секс в ластах и гамаке можно получить и сдесь, даже точно так как ты хочешь.

условия ты свои сказал (если отросток билли мешает внятно при этом выражаться это чисто твои проблемы), и не хватай после этого за руки --- как сказали то и сделали.

для простого "накатывания" и "откатывания" "патчей" в том числе и бинарных и с подписями и хл есть простой и здоровый способ --- создание корпоративного репозитория софта. колупания в удаленной машине (наверное в винде туда силой мысли попадают?) теже протоколы удаленного доступа и управления (названия тебе как ты сказал читать не надо).

а то что ты приводишь как цель введения АД делается именно так как тебе сказано.

>2 наследит конкретно, и будет с позором уволен (или сядет)

А что лог-клинеры и Adore отменили уже?

--------------

блин с тобой можно говорить только накушавшись гороху (С)

а они и не умели ничего делать на удаленных машиных. кроме того софт допускается к работе только загруженный с эталонного сервера (в идеале можно и ключи машине выделить (только про это уж как нибудь сам)).

на досуге попробуй на машине с аксеслистами чего нибудь поставить (даже получив уид0), гарантируется милая неожиданность...

Но линуксоиды свято верят, что Kerberos страшно грузит сервер.

-------------

кретин ты,

_каждый_ клиент регулярно лезет к серверу. все удаленные сервера при _коннекте_ лезут проверятся...

и вообще, ты куда спрыгиваешь с темы? про кереберос он вишь ты начитался (я уже блин больше забыть успел чем ты прочитал, или это тебя от гугла поперло --- класная штука :)))

2 anonymous (*) (14.04.2004 15:57:05)

>ой не счикотите меня, ты хоть про www.trusteddebian.org/ слышал?

Пойду специально поищу. Если там можно добавить пользователя с uid=0 - можете даже не заикаться более.

>http://www.openafs.org/

Читаем: "IBM branched the source of the AFS product, and made a copy of the source available for community development and maintenance." Как обычно: "Федот, да не тот". IBM вам объедки спустила с барского стола - а вы и обрадовались. С NFS та же история. "Кури дальше, курилка"(с)

>ну да ТЕБЕ НУЖЕН ХИРУРГ, только он поможет такому танцору.

Дааа, я понимаю, что пионЭрам с глазами цвета галстука поможет только лоботомия, но чтобы такой запущенный случай... Пардон, но когда Вам говорят, что нужен мост, то вы начинаете маршрутизатор (естественно на Линуксе) впаривать под предлогом, что он круче? Идите - куличи лепите - может нервишки подправите.

>для простого "накатывания" и "откатывания" "патчей" в том числе и бинарных и с подписями и хл есть простой и здоровый способ --- создание корпоративного репозитория софта.

Очередное "подключитесь к серверу и скачайте нужный Вам софт"? Не смешите.

>колупания в удаленной машине (наверное в винде туда силой мысли попадают?)

Хотите верьте, хотите нет, но в машинах-клиентах я уже года три не колупаюсь. Или может Вы имели в виду колупание в сервере? Тогда согласен, да и то не всегда. Консоли mmc позволяют рулить с сервером с любого места сети, причём, если я пересел за другой компьютер - все административные утилитки спокойненько переедут вместе со мной.

>а то что ты приводишь как цель введения АД делается именно так как тебе сказано.

Были только какие-то невнятные разговоры про NFS/AFS или класетризацию. Ни то, ни другое и близко с AD не валялось.

>(названия тебе как ты сказал читать не надо)

Процитируйте, пожалуйста, где я это говорил.

>на досуге попробуй на машине с аксеслистами чего нибудь поставить (даже получив уид0), гарантируется милая неожиданность...

Как я уже обмолвился - поиски trusteddebian начаты. Посмотрим.

>_каждый_ клиент регулярно лезет к серверу. все удаленные сервера при _коннекте_ лезут проверятся...

Вы читать умеете? Не думаю, что создатели FreeBSD рулили сетями детских садов с тремя компьютерами. Хотя с вашими методами - не удивлюсь, если у Вас на Dual-Xeon консоль тормозит.

>и вообще, ты куда спрыгиваешь с темы?

Я???? 8-0

>или это тебя от гугла поперло --- класная штука :)))

Сразу видно - поделие красноглазых пионЭров. Когда первая эйфория проходит замечаешь, что он ни черта в словообразовании не понимает, в русском - тем более, о нормальном языке запросов можно только мечтать. Догадаться в "поиск в резултатах" использовать поиск сначала с добавленной строкой - это вообще сказка. В общем - очередное поделие. На Западе популярно только в следствие перегруженности альтависты всякой лажей типа давно сдохших ссылок.

Консоли mmc

--------------

перевожу -- воистину "силой мысли" :)))

...ммдемс, мля!

>_каждый_ клиент регулярно лезет к серверу. все удаленные сервера при _коннекте_ лезут проверятся...

Вы читать умеете? Не думаю, что создатели FreeBSD рулили сетями детских садов с тремя компьютерами. Хотя с вашими методами - не удивлюсь, если у Вас на Dual-Xeon консоль тормозит.

----------------------

тебе какие буквы объяснить в том документе? там перевод то --- твоя моя не понимай о чема автора говорила...

или это ты сам перевел? :)

Хотя с вашими методами - не удивлюсь, если у Вас на Dual-Xeon консоль тормозит.

------------

логин в систему и любое сетевое шевление с дельтой даже в полсекунды недопустимо.

2 anonymous (*) (15.04.2004 20:31:51)

>перевожу -- воистину "силой мысли" :))) ...ммдемс, мля!

1) Перехожу на ты, т.к. с таким 3.14здуном (почему - читай дальше) как ты не вижу смысла разговаривать дальше как с нормальным человеком.

2) Иди, чудик, почитай что-нибудь типа "Создание распределённых приложений в Windows", а то твои знания на уровне TCP/IP basic уже запарили окончательно. Хотя в детском саду большего и не преподают.

>логин в систему и любое сетевое шевление с дельтой даже в полсекунды недопустимо.

3.14здец, млин. А у тебя пользователи на модемах твою родную AFS за полсекунды подтягиваю? Мешки-то, конечно, не ворочать, но может уже хватит сливать вермишель в таких количествах? Не все такие друшлаги, как ты.

к сожелению людям важен результат да и ОО по сравнению с МСО стоит в заведомо не выгодном положении т.к. у ОО формат текста открыт и МС при желании добьётся 100% совместимости в отличии от ОО

гы гы гы ------ удот испугался и поудалял все :))))

2 anonymous (*) (21.04.2004 21:03:00)

>гы гы гы ------ удот испугался и поудалял все :))))

Ты неисправим! Все вопросы к модераторам. Удалили, имхо, за переход на личности.