> в таблицах Writter-а (Word-а) можно «проводить» арифметику. Я поражен, что MS до сих пор (!!!) не реализовала это в Word-е!

в документ ворда можно просто вставить таблицу из экселя, с арифметикой и другими плюшками

А зачем тогда вообще нативные таблицы в ворде, так бы и вставляли экселевские таблицы?

> Что вы подразумеваете под «сложными документами»?

Как пример, «штатка» в отделе персонала. Не спрашивайте меня почему её сделали в екселе, я админ, а не инспектор по кадрам. Но ОО штатку уделал как бог черепаху и открывался файл минут 10.

Если экселем заменять CRM, не говоря уже о ERP, то результат будет «на лице».

В екселе, ВНЕЗАПНО, приходят прайсы и остатки от поставщиков.

зачем в экселе (!) гиперссылки

Имеется товар в прайсе и соответственно гиперссылка на него в интернет-магазине и яндекс-маркете

сколько страниц в «многостраничном документе»

Ряд сотрудников используют ексель для разного рода учёта. Для каждого рабочего дня создаётся лист в табличке с названием типа «19,07,10» и там вводится какая-то информация. Этот файлик ведётся временами по нескольку месяцев.Вот и посчитайте количество страниц. Разница в быстродействии на таких документах между ОО и МСО весьма ощутима.

>язык разметки, который бы подходил для этого и не был бы по сути (страшным) языком программирования.

1. Берем либу Texttile или Markdown к любимому ЯП

2. Пишем обвязку для добавления доп. функций вроде разбивки на страницы, вставки формул, взаимодействия с любимым текстовым редактором и экспорта в PDF

3. ???

4. PROFIT!!!

Пара часов рабты, менее 500 строк кода. Собственно, поэтому, наверное, таких открытых проектов и нет - проще написать для себя, как нравится и пользовать.

> Как пример, «штатка» в отделе персонала. Не спрашивайте меня почему её сделали в екселе,

Имеется товар в прайсе и соответственно гиперссылка на него в интернет-магазине и яндекс-маркете

Для каждого рабочего дня создаётся лист в табличке с названием типа «19,07,10» и там вводится какая-то информация.

Вы прослушали рассказ об организации работы в ИЧП «Мамедов», павильон 666-Ж до первого про***нного клиента по причине невозможности сделать кастомную выборку из прайса с учетом скидок и цены доставки. Уж простите.

>Ряд сотрудников используют ексель для разного рода учёта. Для каждого рабочего дня создаётся лист в табличке с названием типа «19,07,10» и там вводится какая-то информация. Этот файлик ведётся временами по нескольку месяцев.Вот и посчитайте количество страниц. Разница в быстродействии на таких документах между ОО и МСО весьма ощутима.

Прозреваю, что частью перехода MSO->OOo переход *.xls->*.ods не был. И *ВНЕЗАПНО* возникли тормоза. Я прав?

Вы меня простите, но это наиполнейший 3.14здец, а не организация.

Таких компаний в РФ большинство.

Добро пожаловать в реальность

>Oracle все же никак не внушает доверие.

Плюсую. Оракел - околоайтишная бюрократическая туса, где на одного инженера приходится по 3 менегера и 10 юристов.

> по другому работает отбор/фильтры

Аналог != клон.

> едет форматирование

Сначала «верстают пробелами», а потом претензии предъявляют к Опенофису.

> на больших многостраничных документах ОО безбожно тормозит

Переходить с XLS на ODS не пробовали, чтобы не тормозило?

> нашли парочку багов в ОО в вычислении по формулам

Excel хранит в ячейках не те данные, что показывает, а претензии предъявляют к Опенофису.

> Итого: МСО объективно лучше

Итого: наслаждайтесь привязкой к вендору и собственной неаккуратностью.

> ООо с МСО 2010? самому то не смешно? может мне еще консольку голую с кедами сравнить?

«Сдается мне, это была комедия»//

Рассказывай: каких функций МСО 2010 тебе не хватает в OOo?

>Пусть морду целиком на Qt

Только не это (крестясь).

Биоэректор, ты в школе учился хреново, судя по всему.

> Переходить с XLS на ODS не пробовали, чтобы не тормозило?

Пробовали. Тормозило по-прежнему.

> нашли парочку багов в ОО в вычислении по формулам

Excel хранит в ячейках не те данные, что показывает, а претензии предъявляют к Опенофису.

Вообще-то баг (формула неправильно считала) был найден в документе ODS, созданном в ОО в линуксе

>Ты не с 2000-м мелкософт-офисом сравнивай, а с современным. да он ещё и до 2000го не дорос, а уж тем более до современного.

>Давай, не томи, описывай шаги без таблиц.

Покажи мне хоть одного клиета который страдает такой херней.

> Таких компаний в РФ большинство.

Добро пожаловать в реальность

Ну разумеется. «Миллионы жрут г-но и чем мы хуже». Отличнейшая логика.

И да. Я такого уёбищ^Wнеудобного документооборота не видел ажна с 98 года. Может я в другой РФ живу?

в документ ворда можно просто вставить таблицу из экселя, с арифметикой и другими плюшками

А вы попробуйте! Не один раз, а на регулярной основе!

После таких вот тренировок с мышью даже сможете без плашета Айвазовского повторить!

С учётом вышесказанного вами, в компании реальные проблемы с учётом и документооборотом в целом.

Пора задуматься хотя бы об 1С. Есть конечно и другие, в т.ч., открытые решения.

В екселе, ВНЕЗАПНО, приходят прайсы и остатки от поставщиков.

Не важно в чём они приходят, важно кем и как обрабатываются.

Таких компаний в РФ большинство. Добро пожаловать в реальность

Неправда ваша. Тем уж более, приводить в пример «Вот Вася с балкона сиганул. И Люся тоже. Может и мне?» - не стОит.

Я еще до покупки ораклом санок говорил, что ООо конец пришел, мне говорили, что ораклу свой офис нужен, поэтому что-что, а ООо в оракле выживет. Вот такие у нас крутые спецы.

> Вообще-то баг (формула неправильно считала) был найден в документе ODS, созданном в ОО в линуксе А можно ссылку на багрепорт?

Формулы можно вставить и в ворде, просто там это через одно место реализовано, а во Writer они реализованы не до конца - нельзя протянуть формулу, нельзя $ поставить...

Искать уметь надо

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3455549&cid=3455719

Формулы можно вставить и в ворде, просто там это через одно место реализовано, а во Writer они реализованы не до конца - нельзя протянуть формулу, нельзя $ поставить...

Можно. Но вы правильно подметили про «место», не то слово!

> И потом смотреть их на каждом компе в режиме слайд-шоу.

А в каком режиме ты собираешься показывать *презентацию*?

Или ты под презентацией понимаешь демонстрационный фильм?

фигня

По ссылке на сайте лежит 13-метровый архив, что уже настораживает. Дальше: configure: error: install pam-devel

Ну вы поняли. Закапывать можно.

Ну то есть тут http://www.documentfoundation.org/download

>Покажи мне хоть одного клиета который страдает такой херней.

Я не живу в Киеве и не знаю, какие фирмы у вас «страдают хернёй». У нас - тысяи их, правда их названия тебе ничего не скажут. В глобальном масштабе «хернёй страдает» наподобе - крупнейший производитель софта в сфере обеспечения информационной безопасности(гугли сам, кто это). Там тоже тупые айтишники используют таблицы, помечают красным таски и т.д. Один ты такой умный упоротый торчок, базы используешь.

>А в каком режиме ты собираешься показывать *презентацию*?

Я не собираюсь показывать презентации. Люди, которые их показывают, запускают в ПоверПоинте, с красивыми картинками/графиками и т.д. в режиме слайд-шоу, обычно через проектор.

>какие фирмы у вас «страдают хернёй»

я спросил про клиента. А в фирме все редактируют оди и тот же файлик помечая там красненьки строчки?

Знаешь что я лютобошеноненавижу? Это в эпоху когда за сто баксов можо заказать сайт с каталогом, когда я хочу посмотреть цену товара или иго список - мне предлагают кнопку «скачать прайс в формате xls» не как опцию а как единственный вариант.

>А в фирме все редактируют оди и тот же файлик помечая там красненьки строчки?

Прикинь! И ведь работает!

Чувак, ты просто не врубаешься в следующую штуку - сделай таблицу на 1000 строчек и 50 столбцов. Это маленькая база клиентов, с описанием по каждому клиенту, с суммами и т.д. Смотрим:
- файл в формате .xls будет весить ~200К и будет открываться вместе с офисом пару секунд.
- если ты попытаешься сделать тоже самое, но только в базе с выводом в браузер, у тебя вместе с тэгами <table> <td> <tr> и т.д. только голый html будет генериться на 5-7 метров. Попробуй открыть в браузере. Сделай изменения в ячейке, и снова открой. А потом рассказывай сиди, как нужно показывать только активных клиентов, или там по алфавиту, так как всех выводить некошерно.

А что там какие фирмы вешают на сайте у себя - мне монописуально. Их проблемы.

>сделай таблицу на 1000 строчек и 50 столбцов.

Чувак, ты просто не врубаешься! Работа с такой простыней информации - это редкостный баттхерт. Чтото там найти что чуть более отлично от уникального имени - вообще развлечение. А если инфа не помещается в одну таблицу, а надо ну скажем 2 - клиент и что он купил - что ты будешь делать с этим экселем?

к стати раз уж на то пошло - так все и было когдато - саппорт работал с такими файликами в которіе заносил подобную инфу. Найти там что-то а уж тем более чтото все связанное с кем-то - был звездец феерический.

Когда это заменили на базу принцип управления которой я описывал раньше на лоре - все стало просто замечательно - она тут же обросла кучей информации которую раньше держали чуть ли не в блокнотах, стала распределенной международной и естественным образом получиа кучу фукцкий - вродк уликаешь на клиента и видишь все связи со всем - это кучи таблиц м кучей различной инфы - кто он, где он, работает ли с ним кто-то, надо ли перезвонить, ччто у него за сервера, какие были проблемы, что он купил и за сколько. Потом появились плугины которые например рассылают почту о том что лицензия у клиента скоро заэкпайрится, сейлзам что пора перезвонить таким людям. Сейчас куча работы которая была набором пометок в блокнотиках и эксельфайликах перешла в режим автоматизированной работы. И люди вместо «помиетить красненьким две строчки» - начали заниматься деймтвительной работой - саппортом и сейлами, а не упражнениями в экселе.

сейчас это выглядит вот так: http://img811.imageshack.us/img811/4584/doxy.png

все скриптование и плугины - жабаскрипт пишут админы. Бэкэнд - посгрес. Структура базы конфигурится пользователями путем модификации ксмлей описывающих модель данных. Асинхронный ММР между двумя странами. Ушло на разработку - 1 человекомесяц.

так что не надо рассказывать про ползу выделения красных столбцов в экселях.

Да ты точно упоротый. Причем тут твои заметки в блокноте и таблицы? Чего мне скриншоты тыкать с парочкой записей на один кейс? Причем тут поиск одного клиента, или одной неисправности? Выведи матрицу 100 на 100, и сдохни. А то мля показывает 10 полей. А ты 100 введи, и потом усерайся доказывать, как круто держать в базе и выводить в браузер.
В таблице я сделаю холд одному полю, и буду себе прокручивать другую половину. Давай, шутник, сделай такое в браузере(я то знаю как сделать, но тот еще гемморой).

Офигеено выпендривается хернёй на палочке. Чо, быстро найдешь 100 компаний на букву «п», а? Ах, в вашей наколенной поделке такого не предусмотрено? Или как в вашей поделке сравнить два поля, или взять первое поле, умножить на второе и вывести в третье? Что, тоже не предусмотрено? Сколько еще нужно затратить на это человеко/часов? А можно потом будет умножить на пятое поле? Тоже нельзя? Вай-вай.

>Выведи матрицу 100 на 100, и сдохни

Да ты я смотрю психопат еще тот. Кому нахрен нужна матрица 100х100 в ведении прайсов? Может еще числа фибоначи посчитаешь в екселе?

Чо, быстро найдешь 100 компаний на букву «п», а?

Мгновенно. На скриншот посмотри.

Или как в вашей поделке сравнить два поля, или взять первое поле, умножить на второе и вывести в третье?

В виде вычисляемого поля типа формула. А ты думал боги горшки обжигают?

Сколько еще нужно затратить на это человеко/часов?

Как нехер делать дятел. Если головой думать. А тебе желаю всю жизнь красить строчки в таблицах 100на100 в екселе. Это походу твой предел.

Крошка Сан к отцу пришёл
И сказала кроха
Ларри, это же капец
Хаста ля виста бейби

> если ты попытаешься сделать тоже самое, но только в базе с выводом в браузер, у тебя вместе с тэгами <table> <td> <tr> и т.д. только голый html будет генериться на 5-7 метров

Возможно, для вас это будет открытием, JavaScript уже изобрели... почти сразу вслед за колесом...

Проще создать пакеты пустышки. Посмотрим чем дело кончится. Пока вроде бы всё работает.

>Возможно, для вас это будет открытием, JavaScript уже изобрели... почти сразу вслед за колесом...

И?

>В виде вычисляемого поля типа формула. А ты думал боги горшки обжигают?

Ну давай, расскажи, сколько у вас ячеек под это оставлено, а то на скриншотах не видно, как удобно там вводить значения из базы. Расскажи нам. Кстати, система на похапэ + мускуль? И чо, когда конвертишь значения в ячеках в цифры, похапэ даже не ругается, или сделал дебаг левел для похапэ ниже, как все?

Мгновенно. На скриншот посмотри.

Да хер ты найдешь мгновенно. А вот только сто клиентов твоя база не найдет - она тебе все покажет. Да-да. А еще нельзя выделить их красным }:> , чтоб отличались. Ты то конечно добавишь еще один столбец в таблицу в базе. А потом еще.
Или вот нельзя коммент к любому значению поставить. Правда же? К названию компании + к контакту + к сумме задолженности и т.д., как это сделано в таблицах с их комментами к ячейкам. А диаграмму построить? А чтоб можно было просто редефайнить, значения из каких строчек брать? Чувак, просто смирись, что ты дурачок, и не понимаешь очевидных вещей.

таблицы ресайзить без врезок

Lotus Symphony же, тройку допилят и будеть счастье. 3 Beta 4 под винду уже вполне юзабельна, выглядит на порядок лучше ООо и не падает. Под линухом есть некоторые мелкие проблемы, но к релизу и их пофиксят. Межделмашу удалось сделать конфетку из говняного ООо.

> В екселе, ВНЕЗАПНО, приходят прайсы и остатки от поставщиков.

Нормальные поставщики предоставляют прайсы и остатки в нескольких вариантах, обычно xml/csv.

Ряд сотрудников используют ексель для разного рода учёта. Для каждого рабочего дня создаётся лист в табличке с названием типа «19,07,10» и там вводится какая-то информация бла-бла-бла

И как эта х-ня поддается автоматизации?

И как двум юзверям вносить изменения в документ одновременно?

Конечно, спредшиты - верх совершенства, а БД и морда к ней это х-ня и отстой, ведь для этого надо оторваться от лурки и тиречика и работать...

не, насчет xml/csv соврал, самое распространненое dbf, потом csv, а потом уже все остальное, xml не так часто встречался.

все одно парсер для импорта в БД этих файликов пишется за 15 минут, на основе готовых шаблонов. А вот ексель парсится хуже всех и в случае изменения/добавления/удаления полей гемору с ним в разы больше.

Нет, для конторы в 3,5 человека ексель - самое то, 50 позиций в прайсике, 10 клиентов, 3 поставщика. А для БД и морды еще программера нужно держать.

>а то на скриншотах не видно,

тебе к окулисту. На скриншоте видно что в списку поле компани склеено из название + / + страна (названия замазаны). Думаешь через либастрал сделано?

Кстати, система на похапэ + мускуль?

да ты и читать не умеешь - выше написано на чем. Похапе там и рядом не валялся.

. А вот только сто клиентов твоя база не найдет - она тебе все покажет.

Она найдет страницу с указанным специфичным фильтром.

Ты то конечно добавишь еще один столбец в таблицу в базе.

А вот нету там никаких столбцов в базе - сюрприз для тебя? Чтобы изменить структуру базы надо всего лишь залезть в конфиг и дописать че надо в xml. И даже систему бутять не надо.

Или вот нельзя коммент к любому значению поставить. Правда же?

Можно добавить поле коммент к значению и оно тут же везде будет.

Но ты уже нашел как хранить иерархические данные в одной таблице? Как посмотреть все связи определенного объекта? Как строить вьюшку по фильтру и выделять ее как элемент интерфеса доступный другим пользователоям системы? Там например в 3 клика делаеся пункт меню «клиенты которым позвонить завтра», и если надо его увидят все пользователи системы к тому же получат мыло по этому поводу. Покажи как ты мне в экселе будешь вешать тригера на события модификации данных? Тут их на раз-2 вешает одмин вооруженный жабаскриптом из которого есть полный интерфейс к базе с sql-подобным дслем и жабаскриптовым ормом. Покажи как твой эксель будет делать события по крону о том что что-то произошло или просрачивается? Как он пошлет мыло? Расскажи как в твоем экселе раздать пермишены с точностью до каждого поля? Расскажи как с ним будут одновременно рабать 20 тел в разных странах?

Так что чувак продолжай красить строчки в таблицах дальше.

А диаграмму построить?

Нехер делать. там нету - никто не просил - это 1 день работы.

Оооо... Чувак, ты уже утомил. Для твои целей есть Сахар. Зачем свой велосипед изобретать - вообще не понятно.
Зачем тыблицы должны отсылать мэйл? Как я могу без «сервачка» посмотреть данные? А дописывать что-то, чтоб график построить - это вообще пять.

Хотя чего тебе говорить - ты невменяем. Сравнивать поделку для вашей конторы(которая составлена с учетом ваших требований) с программой, которая подойдёт всем, в том числе и для дома, бюджетик составить, это я даже не знаю каким упёртым бараном нужно. В игнор.

>Для твои целей есть Сахар.

Чувак - народ видевший сахар сказал что им нужна система которая подходит под их работу а не они будут менять свою работу под систему.

А что ты теперь в апологеты сахара записался? А как же ексель?

Зачем тыблицы должны отсылать мэйл?

Потому что это не таблицы. Это толшько екселеводы думают что это таблицы потому что у них ничего другого нет. А тут их достает сюрприз - в своей раюоте у них основная задача совсем не упражнения с покраской строк в екселе.

Как я могу без «сервачка» посмотреть данные?

С пятидюймовой дискетки? Там есть экспорт для нужд крайнего севера.

которая подойдёт всем,

Я смотрю ты много функций из перечисленных мной уже рассказал как сделать в програмке которая подойдет всем. Или тебе зрение отказало?

В игнор.

В слив. Екселефил.

> так что не надо рассказывать про ползу выделения красных столбцов в экселях.

Да, ладно не обижай мальчика, они еще просто не доросли.