Oracle решила очистить совет OpenOffice.org от представителей LibreOffice

> Давайте деньги копировать заодно.

Если у меня будет 100 копий одной программы, это не будет эквивалентно тому, что у меня будет 100 бумажек по 1$. Копии - всего лишь воздух.

Если выгодно - не запретит. Не выдумывайте.

Почему я должен думать о его выгоде, а не о своей возможности использовать программу?

Ну не на нет канеш. Не так сказал. Но чехарда постоянно то с одним, то с другим.

Например, изменять программы. Участовать в их разработке.

> от МС люди получают только то, что получают. и в их мозгах теперь уже с детства компутер ассоциируется с продуктами этой конторы.

Чего вам от их продуктов не хватает?

> Например, изменять программы. Участовать в их разработке.

Я не спорю с тем, что СПО для программистов высшее благо. Я говорю о свободе пользователя.

> Само ничего не бывает. Нужны бабки.

Тебе нужны бабки, чтобы посмотреть на мой монитор и взять у меня копию программы или дистрибутива GNU/Linux? :)

Кнут помогает не хуже пряника, а то и лучше.

Боюсь, тогда наша политика будет не многим лучше политики проприетарщиков.

> Я говорю о свободе пользователя.

Пользователь может пользоваться услугами программистов?

> Я не спорю с тем, что СПО для программистов высшее благо. Я говорю о свободе пользователя.

Ну а что использование программы в любых целях не не нужно пользователям? Если бы было не нужно, не было бы warez сайтов.

> Боюсь, тогда наша политика будет не многим лучше политики проприетарщиков.

А у вас есть политика кроме лозунгов «не пользуйтесь проприетарщиной»?

> Ну а что использование программы в любых целях не не нужно пользователям?

Если для себя - покупай, пользуйся на здоровье. Если на предприятии - за тебя все куплено, пользуйся на здоровье.

Если бы было не нужно, не было бы warez сайтов.

Варез для тех, кто вообще не хочет платить за ПО. Это по секрету.

не только для программистов.

у производителя проприетарного ПО монополия на поддержку и модификацию своего продукта. и врядли производитель будет модифицировать свои продукты ради одного клиента...

>Я не спорю с тем, что СПО для программистов высшее благо.

Высшее благо для программиста, как, впрочем, и всех людей, это в первую очередь деньги. Когда они есть, можно и жастфофан покодить, ну или там марки пособирать.

от СПО профит получают все, а не только производитель

> Пользователь может пользоваться услугами программистов?

Вы мне надоели, честно. Может пользоваться, на здоровье. Заказывать разработчику ПО его модификацию, если очень уж припрет, никто не запрещает. Лично я, даже пользуясь СПО, предпочту отдать на модификацию ПО его разработчику, а не третьему лицу.

>и врядли производитель будет модифицировать свои продукты ради одного клиента...

Смотря сколько этот клиент отбашляет.

> у производителя проприетарного ПО монополия на поддержку и модификацию своего продукта. и врядли производитель будет модифицировать свои продукты ради одного клиента...

Я все же не сталкивался с тем, что не встречал жизненно необходимых фич в продукте, который использую. Если я их не встречал, я просто выбирал другой.

Программист вполне может стать средством для достижения каких-либо целей пользователем. В этом случае возможности пользователя ограничены возможностями программиста. Из этого следует, что свобода софта нужна и обычному пользователю :)

Даже, если это всё, что у нас есть, это не значит, что это плохая политика.

> Я все же не сталкивался с тем, что не встречал жизненно необходимых фич в продукте, который использую

То, что ты сильно переплатил, тебя не волнует? :)

>от СПО профит получают все, а не только производитель

от СПО профит получают все, но только не только производитель. Это будет точнее.

> Я все же не сталкивался с тем, что не встречал жизненно необходимых фич в продукте, который использую. Если я их не встречал, я просто выбирал другой.

И какой продукт ты выберешь, если в виндовс не будет поддержки нужной тебе фичи?

> Варез для тех, кто вообще не хочет платить за ПО. Это по секрету.

А если человек поюзал варез, а потом заплатил? Дело в том, что кто не хочет платить, тот и не будет. Просто потому что запретить всем обмениваться информацией невозможно. А кто хочет, тот заплатит и двойную сумму, если надо.

а ОО аналог Excel-a может коннектиться к Analysis Services для просмотра куба?

> Просто потому что запретить всем обмениваться информацией невозможно.

Стоит уточнить, что в России невозможно, ибо здесь люди не привыкли слепо следовать закону и прочим правилам :)

Если есть лазейка, то хоть француз, хоть американец сможет в неё пролезть. И никто не даст гарантии, что он этого не сделает. Даже если 99,9% не сделает.

думаю впринципе невозможно, ведь люди общаются посредством обмена информацией.

в данном контексте утрированно конечно, но всеже формально определить в такой запрет будет сложновато

>IMHO, это придет само собой. Если вы каждому будете бегать и в лицо кричать «А у меня полностью свободный GNU/Linux!», лучше от этого врядли будет. Скорее человек сам всё увидит или прочтёт и поймёт, что это - лучше, а может и не поймет. Но в любом случае, насильно никого не заставить.

Единственное, что может понять человек сейчас, попав, скажем. на уже приводившуюся страницу статистики по OOO, которая не обновлялась с 2007-го, это то, что разработчикам глубоко насрать на свой продукт. Как думаешь, отношение к пользователям у разработчика лучше? Вот и пользователи это прекрасно понимают.

Пфф. А если я скажу, что я загорелая девушка с 4 размером груди, вы тоже поверите? На рекламу ведутся только лохи. Это реклама скорее проинформирует тех, кто не слышал о OOo, чем кого то собьет с толку, IMHO. Нормальные люди попробуют и то и другое и сделают выводы, а не станут доверять одной из сторон.

Нормальным людям нужно прежде всего зарабатывать деньги, а не пробовать очередное поделие красноглазых пионеров. Поэтому пока им не предложат новый продукт, они будут пользоваться те, что у них есть, и позволяет зарабатывать деньги. Это только всякая школота пробует всё подряд от безделья.

>Если у меня будет 100 копий одной программы, это не будет эквивалентно тому, что у меня будет 100 бумажек по 1$. Копии - всего лишь воздух.

А если ты их установишь на 100 машин, получится 100 рабочих инструментов, с помощью которых можно зарабатывать деньги. Фактически то же копирование денег, только немного более длинным путём.

> Поэтому пока им не предложат новый продукт, они будут пользоваться те, что у них есть, и позволяет зарабатывать деньги.

А если MSO их не устраивает, и вдруг они слышат о OO.org из рекламы MS? ;)

>Варез для тех, кто вообще не хочет платить за ПО. Это по секрету.

Отстал ты от жизни, теперь и в сборники кейгенов и инсталляторы крякнутых программ хакеры встраивают механизм оплаты своего труда. Не заплатишь - не поставишь, т. к. кряки от кряков не найдёшь. Скачивание варёза с платных файлообменников разве бесплатно?

При массовм копировании денег произойдет инфляция, а если я копирую программу, то это не значит, что я обесцениваю труд программиста.

>А если MSO их не устраивает, и вдруг они слышат о OO.org из рекламы MS? ;)

Они попытаются найти информацию про OOO. А не найдя историй успеха, подумают, что MS судя по всему правы, и продолжат работать в MSO.

>При массовм копировании денег произойдет инфляция, а если я копирую программу, то это не значит, что я обесцениваю труд программиста.

При массовом копировании программ, программисты сдохнут с голоду и профессия исчезнет. Так что от копирования денег отличий мало.

> При массовом копировании программ, программисты сдохнут с голоду и профессия исчезнет.

Бред же :)

Джобс когда то утверждал, что против DRM, ну и что на деле?
А что на самом деле?

Злой император ситхов раздолбал сенат!^мне вот интересно, Каноникал что выберет в итоге?
У них и раньше был Go-oo, а не ванильный OpenOffice.org.

http://en.wikipedia.org/wiki/FairPlay

Знаете чо мудно будет: если Обрыгл закроет код! :-))
> Какой это тогда нахрен будет OPEN office??!! xDDDD
Уже есть закрытый Oracle Open Office, вот сравнение.

> При массовом копировании программ, программисты сдохнут с голоду и профессия исчезнет

Это MS такое рассказала? Если я копирую, это не значит, что я не плачу. Копирование лишь средство передачи информации.

anonymous> Они написали офисный пакет?

Не об офисном пакете речь. Ты там заикнулся, что сообщество неспособно разрабатывать самостоятельно. Ты оказался неправ - из сообщества весьма неслабые фирмы появляются.

На каких-то альбомах в iTunes Store DRM остался, но на подавляющем большинстве никакого DRM нет уже сто лет как.

Tigger> При массовом копировании программ, менеджеры и копромаркетологи сдохнут с голоду и профессия исчезнет, так как программисты итак себе найдут место, где за их труд будут платить им не меньше.

fixed

>Это MS такое рассказала? Если я копирую, это не значит, что я не плачу. Копирование лишь средство передачи информации.

Кому ты платишь и за что? Пиратам?

>При массовом копировании программ, менеджеры и копромаркетологи сдохнут с голоду и профессия исчезнет, так как программисты итак себе найдут место, где за их труд будут платить им не меньше.

Очень смешно. А если все начнут копировать GPL-код и вставлять в проприетарные приложения, кто сдохнет? «Менеджеры и копромаркетологи» СПО?

Кому? Писателям, музыкантам, например. За что? За их труд. Но, при этом я скачиваю их книги в электронном виде и сливаю их музыку с торрентов. ЧЯДНТ?

>Кому? Писателям, музыкантам, например. За что? За их труд. Но, при этом я скачиваю их книги в электронном виде и сливаю их музыку с торрентов. ЧЯДНТ?

Писатели с музыкантами стали писать программы? Отсыпь.

Программы я не качаю с торрентов, а речь была о них :)

Можно, но чтобы перейти с привычных винды, фотошопа и т.д. должно быть не равенство Windows == Linux, а неравенство Windows <= Linux как минимум. Для бизнеса это преимущество имеется - дешевизна использования. Для рядового пользователя оно отсутствует, ибо большинство имеет купленную со своим компьютером винду, и переходить с нее куда-либо не видит смысла.

Как раз наоборот, организации стараются покупать компьютеры с предустановленной виндой, а частники без неё, после чего они ставят на вновь купленный комп пиратку.

Что можно делать с огурцом?!

Главное что бы огурец был с пупырышками !

> Начинай

К сожалению, пока нет соответствующих умений.