Модульность сделали? Или только в 2.х собираются? Ато уж очень долго всё грузиться.

И ещё про совметстимость с DOC форматом. Раньше диаграммы даже посмотреть нельзя было (насчёт создания родных пока не смотрел) а формулы только смотреть но не редактировать. Как с этим сейчас?

Проверка правописания очень неудачная. Надеюсь со временем исправят.

И ещё где чёрт побери русский тезаурус?

Новая версия, багфиксы и т.п - это рулез. Одно волнует: почему эта гадость на FC1 на P4 256 MB DDR стартует гораздо дольше чем MS Word 2000 на ХР на той же тачке? Так что более удивительно, что оно стартует медленнее чем WinWord 97 под wine на той же тачке на той же Федоре. А умеет сие изделие не больше чем WinWord 97. Вот и юзаю я под Лин WinWord под wine, т.к он быстрее и MS Office 2000 понимается на порядок лучше

Поставь кикстартер для ОО и удивись...

> Поставь кикстартер для ОО и удивись...

Однако здорово ОЗУ отожрет

А где оффициальный announcement?

Он памяти жрёт метров 50, по крайней мере под маздаем. А у многих всего памяти 128 (у меня - 512, но офисом редко пользуюсь, так что кикстартер не нужен).

> Поставь кикстартер для ОО и удивись...
Это что? Где взять можно?

Сегодня-завтра

На http://download.openoffice.org/index.html :
Latest Stable Release: OpenOffice.org 1.1.1 (all available languages)
???

На всех зеркалах уже лежит в stable ветке 1.1.2. это финал

Да можно и на 300MHz-проце даже потерпеть - ну грузится пару минут, а работает вполне себе быстро.

Чет я не заметил ):

гы. некоторые в своё время спрашивали, почему ie под говендой стартует мгновенно, а мозилла медленно :)

это из той же оперы :)

Я понимаю, что опера таже. А ответ на эту "оперу" какой ?

Граждане, юзайте ЛаТех - он рулез.

нетрудно предположить, что ie грузится во время запуска говенды и висит там до конца сеанса работы :)

всё бы ничего, но не надо забывать, что также имеют место быть менеджеры, которые кроме ворда/екселя ни на что не способны

Ответы:

1) Many components of MSO are typically pre-loaded on Windows startup. So when you 'launch', say, Excel, you're in fact only starting a small amount of it -- most of it is already residing in RAM (or swap). 2) OOo is simply a little bit bloated. It's derived from a kludgy old codebase, and it has a huge amount of cross-platform stuff in there; consequently, it's no surprising that it's a bit heavy.

Thankfully, work is being done for 2.0 on this issue -- startup times should be improved, and there's an ongoing effort to clean up the code somewhat. This won't happen overnight, and 2.0 will probably still feel slightly slower than MSO, but as it improves (and PCs get faster) the differences will be negligible before long.

There is definite work in OOo 2.0 to speed up initial launching and loading of documents.

The best example I have read about is as follows. In order to bring up OOo and display an empty document, almost all of OOo has to load. Each library has dependancies on other libraries. In turn almost everything gets loaded before you see an empty document.

The developers have reorganized things so that much less needs to get loaded before you see the document window appear. Other things will still need to get loaded, but it will "feel" faster.

There is a second issue with OOo "feeling slow". OOo is a very large program. Portable to many platforms. Many internal layers of abstraction. Back in the day, when you used a primitive word processor, there were very few things which happened between your keystroke and it appearing on the screen. Today, I hesitate to think of the list of tasks that go on just to get a keystroke from the keyboard to pixels on the display. The layers of abstraction. Altering the document model appropriately, potentially collapsing a selected range of text, picking the adjacent style for the new character, notifying all of the model's controllers to redisplay the new character (a Writer document can be simulatneously displayed in several windows, try picking Window --> New Window). AutoCorrection. Spell checking. Possibly even grammar checking. A lot of computer activity just from one keystroke. And probably much that I have not even touched on.

Now just how "low end" of a computer should OOo run on? A P III 200MHz with 32 MB of memory? Probably not. It is a productive use of developer resources to try to optimize for such hardware? Probably not. Especially given that a couple gigahertz computer now costs only a couple hundred US dollars. And big news.... newer computers aren't getting any slower. Therefore, I personally would rather see developers fixing bugs and adding features rather than optimizing for existing hardware that isn't getting any newer. OOo 2.0 will already be faster than 1.x.

Решил я сэкономить на покупке MS Office и поставил ОО. люди, printing в ОО - это просто мрак такой-то :( Ужас! Настройки печати размазаны по куче диалогов.... Например, формат странице можно поменять полько из preview... Какой ужас... Результат: чтобы напечатать EXCEL документ с двумя страницами я испортил 10 листов бумаги....

Я бы с радостью бы заплатил деньги за MS Office под Linux, чем использовать это убожество.

А вынести кнопочку Page Layout на панель трудно было? А в меню вид включить Page Break Preview слабо?

ЗЫ: Сам я набором страниц и построением таблиц занимаюсь редко, но совмещение Page Preview и Page Layout считаю удобным.

А оффис не жрёт с стартапом? выкмнь его из списка загрузки в винде--и удивись...

Спасибо, но ... 1. Тете бухгалтеру до фени кроссплатформенность. Она вообще не знает и знать не хочет что это за зверь. 2. Ей до фени какое количество библиотек он грузит сразу и почему не потом. 3. Ей все равно когда он ест память и сколько. 4. Она не знает сколько у нее мегабайт и мегагерц. Она вообще плохо понимает между ними разницу и часто путает. 5. Еее не интересует что и зачем делает эта "штука", когда она жмет на кнопочку.

Ей главное чтобы ее "ворды" или "таблички" быстро запускались, чтобы можно было иметь 5-10 окон и буквы появлялись "сразу" после нажатия кнопки, а не через 1-2 сек. Для ее это долго.

И еще. У тети PII 400 и 256 мб сдрама (она об этом не знает). И те "ворды", что у нее стояли до того как вы поставили "классные новые" работали быстро, а эти тормозят.

А выход из этой ситуации только один. Если хош юзать ОО покупай тачку с быстрым I/O (извитите за каламбур). Да и третий пень будет в самый раз (а лучше четвертый). И чем ваш софт теперыча лучше софта от MS ? Только тем, что он бесплатный. Значит, его будут юзать только те у кого нет денег. А за деньги он вообще никому не нужен. Да, и зачем мне его кроссплатформенность, если на машине одна операционка ? Так что, кроссплатформенность - это зло (для ОО). Она только девелоперам и нужна, так как у них не хватаер ресурсов чтобы заточить продукт под определенную платформу.

Page format

Format-> page А Вы где искали? ;)

> И ещё про совметстимость с DOC форматом. Раньше диаграммы даже посмотреть нельзя было (насчёт создания родных пока не смотрел) а формулы только смотреть но не редактировать. Как с этим сейчас?

Tools -> Options -> Load/Save -> Microsoft Office -> галочки в нужных местах. Все смотрится, формулы редактируются (диаграммы не проверял)

А что с проверкой правописания не так? Разве что иногда варианты на первый взгляд совсем левые предлагает, но если приглядеться, в них разные чати слова совпадают. Не сильно напрягает.

Интересно, новый билд будет ставить bitstream vera без кириллицы в систему и рисовать им интерфейс? Всегда приходится эти шрифты сносить, чтоб кириллицу при той же проверке орфографии увидеть

Это странно что-то куда-то выносить, т.к. by default все кнопки должны быть на своих местах. Нормальный пользователь должен иметь возможность удобно работать с программой без каких-либо особенных customizations...

Вобщем, ОО ещё есть куда расти... Надеюсь, что Novell, когда перейдёт сама на ОО, займётся его доработкой

Шассс, вот санки все бросят и преподнесут все Новелу на золотом блюдечке с голубой каемочкой... :|

1. Мне всегда казалось, что в OOo сделано логичнее: "Формат страницы" в меню "Формат", а не в "Файл".

2. Через полгода, после перехода на OOo, я уже в менюшках MS Office начал путаться. И стало мне казаться, что это в MSOffice всё не так, когда я за него садился :)

Дарагой, какие пару минут? секунд 30, не больше

>Pешил я сэкономить на покупке MS Office и поставил ОО. люди, printing в ОО - >это просто мрак такой-то :( Ужас! Настройки печати размазаны по куче диалогов.... >Например, формат странице можно поменять полько из preview... Какой ужас... >Результат: чтобы напечатать EXCEL документ с двумя страницами я испортил 10 >листов бумаги.... Гм... молодой человек заставил себя зайти в Формат -> Страница -> Страница ? Или все что в M$Office должно быть стандартом де-факто? А в начале пользования вышеупомянутым продуктом M$ бумаги было испорчено меньше? Лично у меня - нет :( Можно долго раздувать флейм из ничего... Но я думаю, что ты не прав...

Гы... Я потратил пять минут на обучение одной тети-секретаря ОО и потом пол-конторы просило меня поставить им именно ОО. Я был в шоке. Однако, в отличие от своего M$ брата на P-II 300, 128 он загружался и работал ОДИНАКОВО. а СЕКРЕТАРЬ попросила ускорить время загрузки ворда, которое по непонятной причине возросло на порядок :( Никто не замечал, что со временем M$Office начинает тормозить при загрузке? А как он увеличивает размер файла, если постоянно сохраняться в процессе работы... короче, M$ - mustdie, и не говорите, что я фанат пингвина - жизнь все расставляет на своит места.

А никто не в курсе, когда выйдет редакция под QT?

http://kde.openoffice.org/ooo-qt/index.html. да и вообще, google - прикольная штука.

скажите а там по ссылке бинарники или сырцы?

> Никто не замечал, что со временем M$Office начинает тормозить при загрузке?

нет

> А как он увеличивает размер файла, если постоянно сохраняться в процессе работы...

сохраняются все промежуточные версии. чтобы можно было увидеть историю изменений. сохрани файл с новым именем и будет тебе счастье.

>Никто не замечал, что со временем M$Office начинает тормозить при загрузке?

Для этого вычистите директорию от вордовых темпов (куда там он у вас сохраняет?)

>Модульность сделали? Или только в 2.х собираются? Ато уж очень долго всё грузиться

В планах на обозримое будущее этого нет (http://development.openoffice.org/releases/q-concept.html ). В прочем ООо некоторые библиотеки, отвечающие за работу с конкретным типом документов (текст. процессор/эл. таблица) грузит по необходимости.

>И ещё где чёрт побери русский тезаурус?

Благородный дон может составить его сам.

> А как он увеличивает размер файла, если постоянно сохраняться в процессе работы
быстрое сохранение отключи и будет тебе счстье.

Про подтормаживание во время загрузки тебе уже сказали... Руки батенька, руки...:)

На самом деле ОО проспал самый переспективный для него рынок - MacOS X, вульгарно проспал отсутствием нормального порта... То что есть для работы не пригодно и сыграл скорее отрицательную роль - окончательно убил к нему доверие макентоидов...

Проблемы в работе Write с таблицами исправили? А то в предыдущих версиях (по крайней мере до ОО 1.1) был такой глюк: создаём таблицу к примеру 3х3, в первом столбце группируем 1 и 2-ю ячейку, во втором пытаемся гуппировать 2 и 3-ю ... Наслаждаемся обломом. :) Не хочу сравнивать сами знаете с чем, но там делай как хочешь, даже в 97-м

> А никто не в курсе, когда выйдет редакция под QT?

Оно уже (ссылку дал кто-то). И с Gtk, кстати, тоже. В сузе 9.1 идет стандартной поставкой. Кто пользует gentoo - посмотрите на emerge -pv openoffice-ximian (если там не включить поддержку KDE, то по дефолту оно интегрится с Gtk). Насчет остальных не в курсе.

Блин, только недавно 1.1.1 (80 МБ) диалапом скачал. Кто нибудь знает, где-нибудь валяются исходники ОО, чтобы можно было только патчи скачивать. И реально ли этого монстра на обычной тачке собрать меньше чем за неделю? И вообще, какого хрена! 80 МБ! Да ядро в 4 раза меньше весит! Что они туда запихнули? ;)

> by default все кнопки должны быть на своих местах. Нормальный пользователь должен иметь возможность удобно работать с программой без каких-либо особенных customizations...

by default и MSO погано настроен. IMHO, OOo даже чуть лучше. Притом, что при обновлении у меня настройки сохранялись. В отличие от.

Насчет Write и таблиц. В 1.1.1 не пробовал, у меня 1.1.2-RC2 (кстати, это случайно не тоже самое, что и релиз?). Так вот в нем с группировками ячеек таблиц все в порядке.

Ну после было даже 1.1.2RC3 )

Насчет быстродействия: Опенофис, как и Старофис, гузится действительно дольше, чем МС. Однако, я не считаю это большой проблемой. Работает он с такой же скоростью, и функционально вполне конкурентоспособен, поверьте мне, я перешел на него с МС и не жалею. Что же касается преимуществ, то как-то открыл я в ОО файлик с всеми книгами Суворова, получилось страниц 800; открывался он достаточно долго, секунд двадцать-тридцать, но зато после этого я мог сразу промотать на любую страницу и видеть текст, включая проверку орфографии. Скинул через буфер в Ворд - отдать жене на работу, чтоб не зря там сидела :) - ужаснулся: файл открывается быстро, за пару секунд, но показывает всего 40-50 страниц, проматываешь их, он замирает, снова считает страницы, добавляет еще 40-50, и так раз десять. В итоге на последнюю страницу я смог попасть только где-то через минуту, да и скорость перемотки у него была меньше, хотя это, возможно, субъективное мнение. Короче - попробуйте сами, простой текст, страниц на 1000, сначала туда, потом сюда.

>Проблемы в работе Write с таблицами исправили? А то в предыдущих
>версиях (по крайней мере до ОО 1.1) был такой глюк: создаём таблицу
>к примеру 3х3, в первом столбце группируем 1 и 2-ю ячейку, во
>втором пытаемся гуппировать 2 и 3-ю ... Наслаждаемся обломом. :)

да лана?! у меня в 1.1.0 тока что получилось..

> да лана?! у меня в 1.1.0 тока что получилось..

под оффтопиком версия 1.1.1 - не катит: "слишком сложны для обьединения"

> Для этого вычистите директорию от вордовых темпов (куда там он у вас
> сохраняет?)

А сам он не может научиться это делать? Почему пользователь должен об этом заботиться? Такой вроде продвинутый продукт - и до сих пор не научился убирать за собой какашки. Срам. :)

> Проблемы в работе Write с таблицами исправили? А то в предыдущих
> версиях (по крайней мере до ОО 1.1) был такой глюк: создаём таблицу к
> примеру 3х3, в первом столбце группируем 1 и 2-ю ячейку, во втором
> пытаемся гуппировать 2 и 3-ю ... Наслаждаемся обломом. :) Не хочу
> сравнивать сами знаете с чем, но там делай как хочешь, даже в 97-м

Нет. И не исправят в 1.1.x. Боюсь, слишком много придётся переделывать. Ждите 2.0 :)

> И реально ли этого монстра на обычной тачке собрать меньше чем за неделю?

Реально. Некоторые гентушники собирают =)

Когда-то проделывал такую операцию на Athlon 1GHz 256Mb. Собралось за семнадцать часов. Нынче на Athlon 2.5GHz 512Mb собирается за ночь (для меня это около восьми часов) - вечером ставишь, утром оно уже собранное =)

> да лана?! у меня в 1.1.0 тока что получилось..

Ты ячейки объединял в столбцах или в строках?