Microsoft продолжает свою стратегию против OpenSource

>>Затем же зачем нужна любая компонентная технология.

> я не спрашиваю про компонентную технологию. Благо, все никсы на этой самой технологии построены. сурприз?

> я спрашиваю - зачем нужен ком и чем он лучше пайпов?

Затем же, зачем и все OLE, OLE2, COM, COM+, DCOM+, ActiveX и прочие их мутации... Кто-то знает, кто-то использует... когда другого ничего нету...

M$ одно время преподносили COM как способ создания библиотеки, которая потом юзается из любого языка - хоть C, хоть C++, хоть VB... Только странный метод использования. Все это к примеру вылилось в то, что в DirectX используются COM-объекты для контекстов устройств, которые в момент инициализации надо преобразовывать от версии 1 к последней. В чем тут удобство и преимущество - а фиг его знает.

Есть такое мнение, что все эти технологии создаются и обновляются в целях прогресса - т.е. переобучивание программистов, обновление версий ПО - вобщем, чтоб жизнь медом не казалась, и конкурентам лишней работы добавить.

2bugmaker:

>Аха, на сервак с апачем добавил томкат, и вдруг ни стого ни с сего -
>БАХ! - синий экран ...Или это был не Линух?

Скорее всего этот бах был линуксовый скринсэёвер которые имитирует виндовый BSOD, а ты видать к тому моменту был ещё не совсем трезв :)

Надо же такую херню выдумать, что Tomcat уложил сервак :)))

> Проблемы возникают после того, как вы решите что-то в нее добавить, например новые сервисы или еще что-нибудь подобное. Все по причине того, что OpenSource, по природе своей, хрупкая платформа. Если вы делаете подобные вещи – система рушится. Мы постоянно наблюдаем это в своих лабораториях, а также это видят наши клиенты.

ОН 100 РАЗ ПРАВ !!! Если все делать руками M$ - все рушится - пример мастдайка сделанная их кривыми руками ;-)

2anonymous (*) (22.07.2005 18:30:34):

>Ребята, а в линуксе можно сделать так, чтобы из своей программы
>показать пользователю PDF.В винде например это как 2 пальца ...

Ну да, при этом этот сраный и глючный Acrobat Reader ActiveX запускает ридер, кроме того для показа PDF'а в ридере надо его сохранить в *.pdf,
так как эта срань (ActiveX от Adobe) могёт только с диска или через Web.

А если хочется большего то изволь забашлять за PDF тулкит, и ипатцца с C/C++ API.

>Что есть в линуксе, аналогичное виндовым комам?

Виндовый ком такое гавно, мама не горюй, без regfix иногда хер его починишь, и не надо тут нам дерьмо на уши лить про мегарулезность COM,

>P.S. Я отформатировал неразмеченный раздел диска и назначил ему буковку. Всегда ли я увижу эту буковку в проводнике, без перезагрузки?

А что проблемы бывают ?
В Windows 2000/XP букву видно сразу

>> Как настроить надежную систему, если простейший единичный збой PCI или умирание диска прибодит к краху? И неважно что это случается довольно редко - важно что это может случиться в любой момент.

>Что должна делать система, после того как умер PCI?

>Что должна делать система, если умер диск?

Не знаю как Linux, а вот FreeBSD у меня жила долго после того как умер старый SCSI-диск. Только разделов не было видно некоторых. И в логах страшная ругань стояла насчет ошибок диска. Странно, что ничего не переполнилось и ядро не упало. Комп был даже доступен по сети.
А после перезагрузки оказалось, что SCSI диск умер и грузится с него никак. Хорошо что нужные файлы большей частью лежали на другом диске - IDE ;)

>>Аха, на сервак с апачем добавил томкат, и вдруг ни стого ни с сего - >>БАХ! - синий экран ...Или это был не Линух?

> Скорее всего этот бах был линуксовый скринсэёвер которые имитирует виндовый BSOD, а ты видать к тому моменту был ещё не совсем трезв :)

> Надо же такую херню выдумать, что Tomcat уложил сервак :)))

Точняк! 15 минут мыш не трогаеш, и синий экран сразу! А мужыки из мса незнают :( Вё сломалось говорят, нужно опять преустанавливать...

>У Microsoft хорошая и мудрая политика - one task - one box.

Смотри соседний тред про то, как почитатели M$ делают Workstation из Win2k3 Server

>А юниксоиды пытаются все в одну систему засунуть, что чаще всего заканчивается крайне печально, и никак не окупается.

Got the facts? ^__^

Ну совсем никак. Ладно, иди покупай сервер за $10000 чиста для DHCP :)

>Лучше купить n серверов, на одном будет MS SQL Server, на другом Exchange, на третьем IIS, и т.п., чем засунуть все в одну коробку и смотреть, как они там перегрызутся насмерть.

А можно купить одну коробку, всунуть туда MySQL, dovecot/exim/sendmail... и apache и спокойно смотреть, как они мирно сосуществуют.

>он, ведь, прав... :) Жизнь и работа в Linux - это постоянный расход определённого процента времени на поиск причин "почему не работает" или, того обиднее "почему сломалось" :)

А в винде уходит время на оплакивание системы "не работает" или рыдание "сломааалось"

> и смотреть, как они там перегрызутся насмерть.

Можно билеты зрителям продавать...

/usr/libexec/mysqld vs /usr/sbin/httpd, делайте ставки господа!

>В мастдай можно добавить что угодно парой кликов. Щелкаем правой кнопкой мыши в проводнике, указывем на "Создать" и добавляем что хочется: документ Microsoft Word, Winamp media file или Портфель.

Ну иди, иди займись серийным производством портфелей :-D

> They're also realizing they can't migrate and evolve (open-source technology) as much as they had thought. For example, U.S. company Flyi.com handles about 90 percent of travel reservations through their online portal, which they run on Linux and Apache.

> The systems were running fine until the company had a huge spike in traffic, and there were all kinds of downtime issues. So they did the upgrades, added a few servers, some hardware, some memory and new technologies around the Web site to do more customer relationship database tracking. It was all very complex, and some of the seams of the Linux architecture were beginning to show.

Печальная история одного ламера. :)

>Ну совсем никак. Ладно, иди покупай сервер за $10000 чиста для DHCP :)

а это правда, что данные для виндового дхцп сервера набиваются мышой? если да, то как этот процесс можно автоматизировать?

>а это правда, что данные для виндового дхцп сервера набиваются мышой?

Когда-то пару лет назад мне пришлось прописать вручную IP-шники для всего лишь десятка хостов.

Всё в стиле микрософта - визард, спрашивающий два параметра на каждый комп. Заняло это всё минут 5... В vim'e я бы тоже самое набил за две -)

>если да, то как этот процесс можно автоматизировать?

Мне тут пришла идея: надо как-нибудь позвонить в службу микрософта и попросить их подробно расписать, как добавить 100-200 хостов в DHCP-базу -). И потом сказать "so, do you still think that Linux is worse?"

> FreeBSD у меня жила долго после того как умер старый SCSI-диск

у меня в такой же ситуации жил луникс на старом спарке. не было видно некоторых разделов, некоторые только в RO были. если отрубался свет - без disklabel нельзя было поднять - таблица рушилась даже при простой перезагрузке. загружался раза с третьего-пятого. однако жил, и позволял работать нормально. логи конечно засирал егорами - но пох.

>а в винде греп есть? меня всегда мучал этот вопрос =)

http://unxutils.sf.net

>Я выпадаю в осадок :((((( Немогу убить систему уже который год :(((((
> Что мне со своим Linux такое бы сделать???

man rm
man fdisk
man mke2fs
man ...
...

:)

>> >> У Microsoft хорошая и мудрая политика >>

Skip. К делу не относится.

>> >> - one task - one box. >>

Не понял ... А кто мешает приметить это под Linux? В чем противоречик?

>> >> А юниксоиды пытаются все в одну систему засунуть >>

Эффективное использование ресурсов (денег).

>> >> что чаще всего заканчивается крайне печально, и никак не окупается. >>

Да ну? Очень даже окупается... Один раз настроил и не трогай. Работает, логи шлет...

>> >> Лучше купить n серверов, >>

Да нет проблем. Ну купи себе n серверов...

>> >> на одном будет MS SQL Server, >>

Ну почему сразу MS-SQL. Или нет выбора?

>> >> на другом Exchange, >>

А это что? Почта что-ли? Ну sendmail поставим (qmail), если так хочется на отдельном сервере...

>> >> на третьем IIS, >>

Ну Apache, если так нравится, тоже поставим отдельно...

>> >> и т.п., >>

Ну ладно, и т.п. поставим отдельно...

== Итого считаем деньги: 1. n серверов: Сумма инвестирования = Стоимость сервера * N 2. n лицензий на OS. Стоимость лицензии * N 3. n программных продуктов (серверов). Стоимость n1+n2+n3+... 3. Ежемесячный лимит времени на обслуживания. Я затрудняюсь сказать. Для сервера Linux я планировал ~150 минут в месяц: 3.1. читать логи: 5 мин. в день на сервер (90 мин в месяц). 3.2. 15 минут на модификаци при 4-ть мод.в месяц (60 мин.) ================================================================ Если это умножить на n, то нужен отдельная штатная единица

Ну и во сколько денег все это обойдется? Если ты все деньги на ИТ отдашь Microsoft, откуда возьмутся средства платить тебе зарплату? Бюджет не резиновый. ================================================================

>> >> чем засунуть все в одну коробку >>

Не вижу противоречия. Хочешь - ставь все вмести. Не хочешь - ставь порознь. Я предпочитаю засунуть все в одну коробку...

>> >> и смотреть, как они там перегрызутся насмерть. >>

Ну прямо фильм ужасов :-). Ни разу не наблюдал... У кого можно посмотреть?

>> anonymous (*

>он, ведь, прав... :) Жизнь и работа в Linux - это постоянный расход определённого процента времени на поиск причин "почему не работает" или, того обиднее "почему сломалось" :)

Руки не надо прикладывать к тому, что не знаешь - само ничего не ломается. У меня система стабильно работает хз сколько времени и пережила уже три обновления версий.

>Лучше купить n серверов, на одном будет MS SQL Server, на другом Exchange, на третьем IIS, и т.п., чем засунуть все в одну коробку и смотреть, как они там перегрызутся насмерть.

Вообще нормальные админы так делают на любой системе.

А что, винда не потянет IIS с MS SQL, если что, на одной машине? ;)

>У меня система стабильно работает хз сколько времени и пережила уже три обновления версий.

Система - охотно верю. Но - прикладной софт? Или живём позавчерашними версиями? :D Или кроме браузера и почты ничего не запускаем? :)

>Ну, например вот это http://lwn.net/Articles/142906/ смотреть PCI error recovery кое очем говорит и говорит не в пользу линя. Забавно, что о таких вещах только-только начали задумываться. В двойне забавно, что линукс претендует на почетное место "серверной платформы".

Откуда ты знаешь, что этим занималась та же MS?

В пользу линя говорят аптаймы.

>Тут есть одна тонкость. BIOS в случае необходимости Вы как под линуксом перепрошивать будете? :)

Решение было, но не на все биосы. Пока underconstraction. К тому же все равно безопаснее перешить под досом.

>Ребята, а в линуксе можно сделать так, чтобы из своей программы показать пользователю PDF?

Если это приложение KDE или Gnome.

>P.S. Я отформатировал неразмеченный раздел диска и назначил ему буковку. Всегда ли я увижу эту буковку в проводнике, без перезагрузки?

Хз. Тут хуже проблема - буковок не хватает... Хоть mnt делай и подключай сетевые ресурсы к папкам.

>Так ведь это непортабельно в даже пределах разных версий одного продукта - то, что попадает в stdout предназначают обычно для глаз людей и не особенно заботятся о сохранении форматов от версии к версии.

Пример в студию о непортабельности.

>Вас дезинформировали. МС не отказывается от комов.

Да ладно. Ты учебники по языкам почитай, которые сейчас выпускают. Комовцы вымирают.

>Щелкаем правой кнопкой мыши в проводнике, указывем на "Создать" и добавляем что хочется: документ Microsoft Word, Winamp media file или Портфель.

Подскажи, дорогой, как мышкой в проводнике mp3-шку создать с мелодией, желательно.

>но тут все равно умельцы со своим ккейсом скриптов и напильников ходят

Да везде умельцы с напильниками ходят за исключением средних гамеров и домохозяек.

>В Windows 2000/XP букву видно сразу

Не всегда. Если не знаешь почему - winfaq.com.ru

>Система - охотно верю. Но - прикладной софт? Или живём позавчерашними версиями? :D Или кроме браузера и почты ничего не запускаем? :)

Болеешь, что ли или никогда обновлений не видел? Весь софт идет с репозитариев или с дисков. При обновлении системы стандартный софт обновляется, потом пускается yum и автоматом встает новый софт. Настройки старые сохраняются.

Кстати, надо заметить, что винды так не умеют.

Тэйлор абсолютно прав. Софт линуксовый несовместим между собой. Зачастую требования взаимоисключающи.

> Весь софт идет с репозитариев или с дисков
Далеко не весь.
В этих репозиториях есть DB2? А Oracle? а Kylix?
Допустим, стоит какой-нибудь Kylix у разработчика. И Oracle (замечу, что данные продукты имеют бесплатные лицензии)
Понадобилось ещё что-то и... привет. Это "ещё что-то" потянуло за собой очередную libc, есс-но несовместимую.

Кому нужны такие приключения? Linux хорош, только в том случае, если работает под единственной задачей. "Поставил и забыл".

>В этих репозиториях есть DB2? А Oracle? а Kylix?

имхо, сморозил

> Понадобилось ещё что-то и...

... и man rpmbuild тебе в зубы. 90% софта замечательно собираются на любой glibc, за исключением кривых закрытых поделок (тот же oracle, например, прямым при всем желании не назовешь). И если разработчик не предусмотрел возможности работы на системи с другими версиями билиотек - это только его проблемы.

Кроме того, у меня и 8-й оракл, и Kylix замечательно работали на FC3 - о блин, какое чудо! Что я сделал не так? А, понял - я просто сначала думаю, потом делаю...

P.S.: Не стоило тебе заводить речь про glibc, linux и oracle... Не потянешь.

> за исключением кривых закрытых поделок
Очень мало продуктивного софта имеет открытие исходники.
В исходниках же как раз "кривые поделки".
Ну, а те немногие программы, что и с открытыми исходниками, и хорошие - так те без всяких проблем работают под Windows.

> oracle, например, прямым при всем желании не назовешь
Сейчас пойдёт агитация за MySQL :)

> И если разработчик не предусмотрел возможности работы
Это проблемы линуксов.

> у меня и 8-й оракл, и Kylix замечательно работали на FC3
И кириллица вводится, да?
А Оракл уж 9i давно был. И 10g

Секрет в том, что всё это под Windows работает вообще без "обработки напильниками".

>Допустим, стоит какой-нибудь Kylix у разработчика

Открыт летний сезон фантастики на ЛОР'е ...

>Ребята, а в линуксе можно сделать так, чтобы из своей программы показать пользователю PDF?

system ("xpdf Doc.pdf");

>Нахрена например для просмотра смб-шных шар надо звать smbclient -N -L server_name и потом трахаться с разбором текста на выходе?

А из винды слабо NFS шары посмотреть? Пусть даже с разбором текста. Да и должна ли прога предпологать о существовании какой-то там smbfs?...

> Сейчас пойдёт агитация за MySQL :)

С чего бы вдруг? Оракель не тах и плох по фичам...

Но также честно заметим, что их следовало бы убить только за один их config.c с текстовыми именами юзера и группы, с которыми крутится и рулится оракл, которые ВКОМПИЛИРУЮТСЯ В БИНАРНИК!!! Ну что им стоило написать /etc/oracle.conf, из которого бы прочли нужные данные? Нет же блин, теперь полмира е....ся с их кривой ДНК, мля.

То же самое с библиотеками i/o - вместо того, чтобы нормально написать i/o врапперы, эти долбаки (простите за выражение) по-разному собирают бинарник сервера, в зависсимости от того, включен или нет aio.

В общем, оракл - пример откровенно плохо реализованного продукта.

> И кириллица вводится, да?

Да.

> А Оракл уж 9i давно был. И 10g

А ты знаешь, что есть продукты, которые на 8-ке работают, а на 9-ке уже нет? Вот такие вот есть в этом мире "разработчики". Руки поотрывать бы им, да кое-что еще, чтобы генофонд не портили :-)

> Секрет в том, что всё это под Windows работает вообще без "обработки напильниками".

Рассекреченость же в том, что под винду оракуль себя не перелинковывает и не компилирует, а Kylix работает не через Wine. А ты этого не знал? "Гы-ы-ы, сына, LOL!" (c) anonymos@LOR

>Тут хуже проблема - буковок не хватает...

Чем не нравится монтировать устройства на папки?

...

Вот, наоборот, встречный и насущный вопрос. Я втыкаю один USB Mass Storage. Втыкаю второй. Назначаю буковки/монтирую каталоги в винде или прописываю маунт в Linux. Всё ок. Выдёргиваю девайсы. Теперь - втыкаю их в обратном порядке, и не в те же порты. В Windows - всё как назначено. Буквы соответствуют. В Linux - всё зависит от порядка втыкания (мапинг на /dev/sda и т.п.).

Как бы, вот, в Linux сделать, чтобы одному _устройству_ независимо от порядка втыкания и USB-порта, всегда соответствовал один каталог?

>Болеешь, что ли или никогда обновлений не видел? Весь софт идет с репозитариев или с дисков.

Ну-ка мне с репозиториев беспроблемную установку Java 1.5, PHP5, MySQL 4.1.x...

если ооочень надо, то форматируй как ext2 и в фстабе пропиши ИД.

>если ооочень надо, то форматируй как ext2 и в фстабе пропиши ИД.

Жить, конечно, можно, запоминая, что и куда втыкать - но _неудобно_. _Очень неудобно_. Хотя и не настолько, чтобы заводить отдельный раздел с ext2...

> а в винде греп есть? меня всегда мучал этот вопрос =)

Вроде есть, я ее редко вижу, но от кого-то слышал.

> Их клиенты сидят под виндой. Как они могут это наблюдать?
Они втихаря сидят =)

У jackill'а трудовая неделя закончилась и он решил провести мастер-класс одновременного флейма с двадцатью оппонентами.

>>Тут есть одна тонкость. BIOS в случае необходимости Вы как под линуксом перепрошивать будете? :)

>Решение было, но не на все биосы. Пока underconstraction. К тому же все равно безопаснее перешить под досом.

Не пробовал, но можно еще попробовать dosemu
Надо только точило с автовосствновлением для теста =)

> Подскажи, дорогой, как мышкой в проводнике mp3-шку создать с мелодией, желательно.

LOL!

Он наверное с отпуска вернулся =)
Давно не видел, месяц примерно.