Вышла новая версия системы управления сайтом - Plone 2.1

мне фиолетово на чем они пишут свой битрикс хоть на вижуал бэйсике или паскале, они за него бабло стригут а продают откровенный гумус.

> имеется в виду на лету сгенерить функцию. не взять готовую из потока,
> а именно сгенерировать.

> пор сompile можно поподробнее? есть подозрение, что это именно то, о
> чем я спрашиваю =))

да - это самое. значит генерите код (в виде текста) в программе, затем в ней же вызываете compile - и как хотите так и пользуете - хотите вызываете субпроцессом - хотите сделайте объект в этой подпрограмме - сериализуете там - десериализуете в основной программе и польузетесь им.

в стандартной питоновской документации расписано, например
http://www.python.org/doc/2.4.1/lib/module-compiler.html

> имеется в виду на лету сгенерить функцию. не взять готовую из потока,
> а именно сгенерировать.

что то мне подсказывает что этот человек знает клиппер %)))

> да - это самое. значит генерите код (в виде текста) в программе, затем в ней же вызываете compile - и как хотите так и пользуете - хотите вызываете субпроцессом - хотите сделайте объект в этой подпрограмме - сериализуете там - десериализуете в основной программе и польузетесь им.

спасибо, вопрос снят.

> что то мне подсказывает что этот человек знает клиппер %))

не буду врать, о клиппере я только слышал =)

> Я собственно против SUN, Java и Solaris, и тем более OpenSolaris
> ничего против не имею, даже наоборот

я против пхп ничего не имею - только ниша у него относительно узкая - поэтому коробит когда кто-то пытается доказать что php круче чем питон.

на отдельных задачах - может быть, но если брать в целом ....

> на отдельных задачах - может быть, но если брать в целом ...

Но речь идёт именно об отдельных задачах, а именно о CMS

> на отдельных задачах - может быть, но если брать в целом ....

универсального языка нету.

> не буду врать, о клиппере я только слышал =)

такой прием широко использовался в клиппере. легко было получить программы алгоритм работы которых можно было сильно изменить не перекомпилив даже байта
я как то сделал программу по зарплате - так ее года 3 клиентам давал без перекомпилирования - только входные документы описывал и выходние формы, практически на чистом клиппере.

фактически в то время 1С работал на таком же принципе (это примерно 1998 )

> универсального языка нету.

не надо врать. про машину тюринга слышали ? вот у нее универсальный язык

> P.S. Мот кто в курсе - когда мы увидим релиз мегаправтльного perl6 :-) ?

Судя по темпам и объемам разработки - альфа будет к концу года. Хотя на самом деле никто не знает.

/me стыдно - я так и не собрался поднять Pugs на поиграться.

> не надо врать. про машину тюринга слышали ? вот у нее универсальный язык

ах, ну да. точно. я и забыл. простите великодушно. зачем тогда вам питон?

Студенту: http://dokumentum.ru/

Единственный, мне знакомый, достойный ЦМС на пхп - eZ Publish(http://ez.no/). На российском рынке единственный аналог(написанный на .net) - QP7 Framework(http://www.quantumart.ru).

На яве, тот же eZ Publish, который делали N лет, я сделаю за несколько недель. Но если нужно написать что-то типа домашней страницы - я возму ПхП.

какое пхп? в пхп уже есть треды? там форк и тот недоделанный.
для веба? да, для веба пхп проще. а что лучше - решается под конкретный проект.

> На яве, тот же eZ Publish, который делали N лет, я сделаю за несколько недель.

Ничего что мы сидим?

питон же не поддерживает ни треды, ни мультипроцессорность... т.е. все развитие Вашей системы в конце концов упрется в производительность одного проца

Уважаемые, а где на сайте вы увидели _релиз_ Plone 2.1? Я вижу пока только rc1...

P.S. Кто хочет знать что такое Plone - читайте книжки. Например, Plone Content Management Essentials by Julie C. Meloni (самая простая кника, чисто пользовательского уровня) или The Definitive Guide to Plone by Andy McKay (вот это уже то что надо). Если хотите узнать что же такое Zope - читайте тот же Zope Bible или другие подобные книги. Только сразу говорю - это читается не за полчаса, не за день, и даже не за два...

Уже давно сделал - довожу до ума(шлифую интерфейс). Spring/JSF + JSR-170 + Hibernate

а я вообще юзаю перл :) на нём и под вэб и под систему можно написать :)

Мне хватило постмотреть на исходники... что-то страшное и непонятное.

питон не поддерживает треды? в новой версии? :))
cорри я видимо давно не апгрейдился.

Из сегодняшних разговоров в irc (#plone)...

По поводу релиза:
19:00 < skyrider> lurker: When we can expect final release of Plone 2.1?
19:01 <@lurker> skyrider: in 2 weeks, but PLEASE test the RC
19:01 * lurker needs to put this info somewhere
19:01 <@lurker> skyrider: don't just wait please
19:01 < skyrider> lurker: thanks for info. Going to test rc1 tonight

По поводу размера:
19:04 < skyrider> btw, why Plone 2.1-rc1 is so big (7.9 Mb) compared to Plone 2.0.5 (3.4 Mb)?
19:05 <@lurker> so we can better eat your RAM, skyrider ;)
19:05 < skyrider> lurker: LOL
19:06 <@geoffd> skyrider: because plone 2.1 has more code
19:07 < alecm> skyrider: It's in part new tests and migrations (i.e. no RAM impact). Plus quite a few new dependencies (ATCT is large)

Ну и немного про друпаловцев: ;)
18:30 < optilude> joel|oscon: hi :)
18:31 < optilude> joel|oscon: how's oscon
18:31 < joel|oscon> good, optilude
18:31 < optilude> joel|oscon: and plone?
18:31 < joel|oscon> i haven't launched a drunken tirade into tim o'reilly yet this year
18:32 < joel|oscon> we had a fun round of drinks with the drupal people last night
18:32 <@geoffd> did you poison them?
18:32 < HammerToe> lol
18:32 < joel|oscon> they're having their first mini-conference here in portland
18:32 <@geoffd> perfect opportunity
18:32 < joel|oscon> nah, geoffd, we just tried to convince them to write drupal 3, a complete non-compatible
rewrite of their core technology, to improve it.
18:32 < joel|oscon> that oughtta hold 'em ;)
18:32 <@geoffd> well done

а хотите масла в огонь? их есть у меня!

объясните мне чем вообще все перечисленные здесь cms лучше webgui написанного кстати на перле? )

> у меня словосочетание CMS на php почему-то четко ассоциируются со словами тормоза и дефейс, юзал несколько платных cms'ok практически от всех устойчивый рвотный рефлекс.

Не читайте большевистских газет (Ц)

У питона есть такая штука как GIL которая не дает нормально работать с тредами на SMP.

http://www.python.org/doc/2.3.4/api/threads.html

The Python interpreter is not fully thread safe.

Чуваки, пхп и питон - ацтой! Перл - чемпион! :))))

Если перл такой чемпион, почему он живёт в иглу?

> да много еще чего - Python язык универсальный, а php до сих пор больше тяготеет к web

ну да. вы же, поколение пепси, и орехи микроскопом давите. универсальный язык один - это Си. и С++ когда нужно. а скриптовую фигню, засуньте туда где ей самое место. на веб к примеру.

ЗЫ. кроме того уже есть идеальный скриптовый язык- это перл. все остальное от дьявола

Эй, поколение тархуна, идика-ты со своим си :-)

>http://www.python.org/doc/2.3.4/api/threads.html >The Python interpreter is not fully thread safe

Поздравляю! Вы мастер по вырыванию фраз их контекста!

Остальным просьба прочитать чуть подальше первого предложения, и вы увидите, что этот раздел существует для авторов дополнений на C. Тем, кто пишет на Python, заморачиваться с этим нет смысла.

А еще есть стаклесс питон, так он вообще на NUMA может работать... Там распаралеливание 100% (Потому и делали - хоть он и эксперементалный)

не знаю чего там не поддерживается, в мануале всякие глупости пишут :))

я на питон переводил проект исключительно из-за того что там треды в отличии от пхп есть, причём прекрасно реализованные.

и ничего не глючило. ни на фре 4й, которая как бы с тредами не очень френдли, ни на 5й.

Извините, немного не та ссылка. Первая, что попалась о GIL... :-*)

вот другая: http://python.org/doc/2.4.1/tut/node18.html#l2h-52

Смысл все равно такой: The lock used by Python threads to assure that only one thread can be run at a time. ... Efforts have been made in the PAST to create a ``free-threaded'' interpreter (one which locks shared data at a much finer granularity), but performance suffered in the common single-processor case.

к сожалению, у меня не вышло добиться увеличения производительности на 2-х процессорной машине. Более того - не было заметно, что python вообще как-то использует 2-й процессор :-(

> Говоря CMS подразумеваем PHP, говоря PHP подразумеваем CMS. Пожалуйства господа, примеры CMS написаных на отличных от PHP языках, не уступающих ни одной CMS на PHP в студию.

Ты прямо как маленький. Погугли на тему "python cms", и будет тебе щастье(tm).

PHP настолько непрофессиональный инструмент, что обсуждать его, особенно в этой тебе жуть, как не хочется.

> Я собственно против SUN, Java и Solaris, и тем более OpenSolaris ничего против не имею, даже наоборот

Дальше можно не продолжать. :)

> Но речь идёт именно об отдельных задачах, а именно о CMS

Похоже, ты Plone в глаза не видел. "Не видел, но осуждаю". Ну-ну.

>FirstName=LastName - это сильно (к товарищу с ColdFusion)

Да, это ошибка. Но это не важно. Я хотел показать, что что-то простое можно и без CMS написать за 5 минут. А чтото сложное с помощью CMS не сделать. Поэтому: "Вы можете сдеалть мега-портал без программиста" == "Скупой платит дважды"

> PHP настолько непрофессиональный инструмент, что обсуждать его, особенно в этой тебе жуть, как не хочется.

Мсье пожет обосновать свой идиотизм без соплей?

>Эй, поколение тархуна, идика-ты со своим си

бахмаро бы еще вспомнил. посадить вас на цепь и на мк-52 заставить покодить. сразу бы питонобыдлокодеров стало бы меньше.

>PHP настолько непрофессиональный инструмент

сказал етч, программист-дворник, питонобыдлокодер

> бахмаро бы еще вспомнил. посадить вас на цепь и на мк-52 заставить покодить. сразу бы питонобыдлокодеров стало бы меньше.

ну да, и на телеги обратно пересесть, жратву на кострах делать и прочие радости unix-way :-D

Мы все такие жабобыдлокодеры, лиспобыдлокодеры, сибыдлокодеры, рубибыдлрокодеры и в подметки не годимся великим программистам на пхп, делающим такие системы как SAP/R3, Dokumentum, Liferay бесплатно. Слава!

> Мы все такие жабобыдлокодеры, лиспобыдлокодеры, сибыдлокодеры, рубибыдлрокодеры и в подметки не годимся великим программистам на пхп, делающим такие системы как SAP/R3, Dokumentum, Liferay бесплатно. Слава!

так смиритесь, чо вы выёживаетесь каждый раз? кесарю кесарево, мальчики :)

Уже смирились. У меня такие программисты работают: кормить не просят, денег тоже... Говорят: мы же пхп программисты, а не какие-то жабобыдлокодеры!

Редко выступаю со своим мнением. По этому и нет регистрации. Но прочитав весь этот флейм, у меня создалось впечатление, что мальчики мерают у кого длиннее.... Я например все пишу на PERL. Мои сотрудники на PHP. Это никому не мешает... Главное - чтобы был результат! А споры о том, что лучше или хуже по моему нужно давно забыть. В нашем любимом Linux Теперь есть столько всего, что каждый найдет лучшее решение для себя. Радуйтесь этому!!!

>да много еще чего - Python язык универсальный, а php до сих пор больше тяготеет к web

PHP НЕ тяготеет к WEB !!!! Он для WEB (и только для WEB) и сделан !!! где mod_python я ВАС спрвшиваю?!!! на КАКОМ хостинге? / Уроды

никто не позиционирует PHP как что от иное как язык для быстрой генерации страниц под web сервером (и быстрота написания скриптов, читаемость написанного кода наиболее высокая (и скорость отработки скриптов фантастическая) тут у php конкурентов нет). для всего остального - python, perl и тп. а PHP - не трожьте. не умеете делать сайты - лучше молчите.

То, что Вас вполне удовлятваряет PHP, говорит об уровне Ваших задач. Тут уже писали, что при разработке больших приложений(тот же eZ Publish) использовать PHP - слишком затратно. Да и те задачи, которые Вы решаете, намного быстрее(и архитектурно правильно) решаются набирающим обороты Ruby on Rails.

когда у всех всегда будет свой выделенный сервер под все задачи - будем с радостью использовать для web ruby, python . хоть LISP. пока это не так (и не будет так) - PHP + Perl