Развитие Xgl приостановлено.

Блин, печально

Ага... Задумка, блин, хорошая. А все упирается, как обычно, в бабки... Хоть Новелл бы дал - но, видимо, не судьба...

А его можно пощупать? Вместо Xorg будет пахать?

печально

Могли бы попросить, в конце-концов, вон один из разработчиков фри собрал 25 штук за пол-месяца, буквально :)

> А все упирается, как обычно, в бабки...

ты вообще читать-то умеешь?!
дело не в деньгах, а в отсутствии разработчиков, отсутствии комьюнити!

Пойди на их страничку, там все подробно написано включая сборку и установку. Пока что он бегает на уже запущенном Xсервере.

RIP , а оно нам надо?

Хмм... Извините за возможную глупость, но как соотносятся иксы и OpenGL?! Как я понял, новые иксы никто не делает - ребята просто ускоряют существующие! Это считается таким сложным?

Ха - а ты думаешь, что разработать НОВЫЙ Х-сервер смогут любители ? Тут надо нанимать опытных товарищей для ускорения разработки. Много народу колупает Хорг - но там уж написано дохрена- щас они только правкой и доводкой занимаются, по большей части... (хотя в последних версиях там модульность сделали - тоже большая работа). А тут - слишком много кодить с нуля. Ты подумай - сли бы Новелл вложила в это бабки - не появились бы разработчики и комьюнити ? :)

без проблем бы им помог - времени сейчас достаточно, opengl знаю отлично. куда им написать?

> все упирается, как обычно, в бабки

посетители лора как обычно упираются в бабки

>без проблем бы им помог - времени сейчас достаточно, opengl знаю отлично. куда им написать?

Исходники доступны, выкачивай да пиши.

... видимо потому что появился (и пишется) Xegl ...

>Исходники доступны, выкачивай да пиши

чё-та не нашёл

http://www.freedesktop.org/wiki/Software_2fXgl

CVS Access

$ cvs -d:pserver:anoncvs@cvs.freedesktop.org:/cvs/xserver login CVS password: <hit return> $ cvs -d:pserver:anoncvs@cvs.freedesktop.org:/cvs/xserver co xserver

Xgl code can be found in hw/xgl sub-directory.

>Xgl code can be found in hw/xgl sub-directory.

tnx...я-то думал что у него собственный цвс. А это у меня есть =)

бум поглядеть

Жалко, но такое бывает. Не все реально полезные вещи оказываются востребованными.

раз вещь не востребована, то и польза её сомнительна. судя по мэйл листам xorg'а 2 пацана лепили пару лет никому не нужную фигню. за 2 года никто этой хренью не заинтересовался.

чел из trolltech за weekend сделал exa и всё стало прекрасно. мораль сей истории такова: есть профессионалы, а есть любители.

--седайко стюмчик

> раз вещь не востребована, то и польза её сомнительна.

Опппаньки никак сидалищный пинджак желает огласить критерии востребованности ?

> По словам Jon Smirl работа оказалась очень трудоемкой
> для двух разработчиков.
Вот я одного не пойму. Иду на
http://www.waimea.org/wiki/Software_2fXgl
и вижу, что там как минимум 4 человека, и это
ещё без Jon Smirl. Так почему же их только два?
Что я упустил?

число конструкторов превысило число шаловливых ручек

>Опппаньки никак сидалищный пинджак желает огласить критерии востребованности ?

Вот меня тоже порадовало. История знает тысячи невостребованных идей и проектов, которые опередили время. А костюмчик взял все и порешил.

Жаль. А идея очень перспективная.

>История знает тысячи невостребованных идей и проектов, которые опередили время. А костюмчик взял все и порешил.

ну тык пижамчик у нас - истина в последней инстанции =)

> ... видимо потому что появился (и пишется) Xegl ...

а это что такое?
поделись ссылками плиз.

> Жаль. А идея очень перспективная.

Очень хорошая идея, а самое главное актальная. Просто пока в обществе все решают бабки и в инновациях на первом плане стоят политэкономические соображения - хорошие идеи - удел энтузиастов, безумцев и транснациональных корпораций.

> раз вещь не востребована, то и польза её сомнительна.

Эй, а ты вообще, чьих будешь?

На странице http://www.waimea.org/wiki/Software_2fXgl сцылка на http://www.waimea.org/wiki/Xegl

не ссать, проект жив. Просто одному чуваку, видать, надоело и он свалил.
Другие трудятся:
http://lists.freedesktop.org/archives/xorg/2005-August/009258.html

И в бете 10-й сюзи он есть, можно пощупать :)

Прелести так рассписали, что даже обидно стало.

А чтоб оно пошло openGl дрова под видюху ставить надо или нет ? И вобще есть где-нибудь архив с иходниками ? (именно архив, а не cvs)

>История знает тысячи невостребованных идей и проектов, которые опередили время

История может и знает, а люди, видимо, нет. Тем более, что машина времени есть не у всех, чтобы в будущее заглядывать :)

Это гдубокий философский смысл: любая идея приживается только в своё определённое время (когда есть некоторая критическая масса людей, которым она нужна).

В применении к Xgl: всех устраивает обычный xorg. Он действительно _очень_ неплохо работает и поэтому заниматься GL мультипликацией ресьёзных людей не тянет. Тем более, что трудозатраты на его реализацию несопоставимы с пользой, которую он принесет.

--седайко стюмчик

>Тем более, что трудозатраты на его реализацию несопоставимы с пользой, которую он принесет.

О сколько нам открытий чудных. Польза это такая материя, о которой судить заранее опасно. Про компы первые народ еще хлеще отзывался "да на кой они, да к чему они, да зачем они" - было дело. Над ними хихикают нынче студенты, на лекциях по информатике. А серьезные люди продают красивые десктопы. То есть просто красивые. Просто мир полон негодяев, которые уперто хоронят что-то, из вредности. Всех устраивает обычная иксятина потому, что ниче другого нету. А вот хотя бы писем наотсылать разработчикам, мол "ой ну что вы, у вас такая хорошая штучичка, что нам хочется, вы пожалуйста продолжайте ваши дела". Глядишь и не откажутся от идеи. Реклама нужна опять же. Ненавязчивая.

> Просто мир полон негодяев, которые уперто хоронят что-то, из вредности.

Таки из вредности? Нет, они искренне заблуждаются!

> Всех устраивает обычная иксятина потому, что ниче другого нету.

Есть Майкрософт Виндоуз NT5. В подавляющем большинстве случаев интерфейс которой рвботает быстрее. И пользователи "голосуют ногами". А вот иксы на стероидах, т.е. на OpenGL, позволили бы Линуксу укрепить свои позиции на десктопе. Хотя, мне кажется что проблема не в скорости отрисовки. Протокол Х изначально заточен под сеть и это накладывает свои отпечатки.

> OpenGL, позволили бы Линуксу укрепить свои позиции на десктопе

Алман, я, конечно, могу говорить только за себя, но всё же мне не доводилось пока встречать людей, которых бы настолько не устраивала скорость иксов, что они бы переходили на Windows. Гораздо бОльшая проблема - отсутствие программ с нормальным человеческим интерфейсом. Я абсолютно убеждён, что такие же уродливае, как сейчас, программы и на быстром GL будут продолжать оставаться _уродливыми_ и страшными. Возьмите для примера недавний OpenEnterprise. Никакой GL его не исправит, а исправит его usability expert, дизайнер и программист. Существующих сегодня тулкитов (GTK+, QT, Swing) _вполне_ достаточно для создания качественных программ. Остальное в руках разработчиков и их доброй воли :) Как говорил Крылов, "бревно останется бревном и в орденах и в лентах и в прочих позументах" и в GL

--седайко стюмчик

> Есть Майкрософт Виндоуз NT5. В подавляющем большинстве случаев интерфейс которой рвботает быстрее

что нивелируется скоростью работы самой "системы"

>И пользователи "голосуют ногами"

те кто не умеет работать головой, а только ногами, зачем такие в линухе?

>Протокол Х изначально заточен под сеть и это накладывает свои отпечатки

да. удобно знаете ли запустить софтинку на нескольких хостах и через ссш отображать их окна у себя

>В применении к Xgl: всех устраивает обычный xorg. Он действительно _очень_ неплохо работает и поэтому заниматься GL мультипликацией ресьёзных людей не тянет. Тем более, что трудозатраты на его реализацию несопоставимы с пользой, которую он принесет.

Да, xorg _очень_неплохо_работает, но всёже по сравнению с Виндой неного тормозит, а Xgl, если верить разработчикам, мог значительно ускорить графику в Linux. Именно этого, по моему мнению, пингвину нехватает. Если Xgl не умрёт и графика запашет пыстрее чем в пресловутом ХР, то линукс оправдает миф о свеой больно высокой производительности, на него станут больше обращать внимание, начнут появлять версии популярных игрушек специально для Linux. И всё будет хорошо......

>В применении к Xgl: всех устраивает обычный xorg. Он действительно _очень_ неплохо работает и поэтому заниматься GL мультипликацией ресьёзных людей не тянет. Тем более, что трудозатраты на его реализацию несопоставимы с пользой, которую он принесет.

Да, xorg _очень_неплохо_работает, но всёже по сравнению с Виндой неного тормозит, а Xgl, если верить разработчикам, мог значительно ускорить графику в Linux. Именно этого, по моему мнению, пингвину нехватает. Если Xgl не умрёт и графика запашет пыстрее чем в пресловутом ХР, то линукс оправдает миф о свеой больно высокой производительности, на него станут больше обращать внимание, начнут появлять версии популярных игрушек специально для Linux. И всё будет хорошо......

>начнут появлять версии популярных игрушек специально для Linux

Каким боком X на GL будет этому способствовать? GL в иксах и так на быстро работает. На Q3 можно убедиться (doom3 под linux не видел, про него ничего утверждать не стану).

Хотите игр на linux - покупайте PS3 на cell :-)

если хотите посмотреть что должен дать Xgl, возмите Mac - первые версии Mac OS X и текущие - сейчас все окна отрисовуются через 3D

> Гораздо бОльшая проблема - отсутствие программ с нормальным человеческим интерфейсом.

самая большая проблема это не человеческий интерфейс, а человеческий фактор, а именно привычка, люди боятся и не хотят воспринимать, что-то новое, тут сотрудник (тем более сотрудница) едва научился попадать мышей по нужным кнопкам, чтобы достать с полки банан (это так и работает, строгая последовательность нажатий -> результат, не стандартная ситуация -> ступор), а вдруг раз и на тебе оупенофис, который хуже не только потому, что там иконки не там где надо (как в ворде), а еще и в в вордовских документах все на две строчки смещает !. Вспомните как многие плевались от оконного интерфейса, где-то винды до 98 люди вспоминали ДОС, пока функционал вин. программ наголову не превзошел досовские (новые форматы мп3, видео, офисы, драгиндропы и тд и тд). Вот и тут, чтобы народ пошел, надо не догонять, а обгонять, причем шага на два.

в маке проще, не может быть мака, который потянет Макось икс и на его видео карте не будет 3д ускорения, а в мире х86 возможно все, и самые дохлые лошади будут всегда тормозить связку (вспомните XMMS vs. GTK+, ncurses vs. UTF, All vs. xml, ну и XFree vs. Composite)

> не хотят воспринимать, что-то новое

Синкро, во-первых, новое не должно быть таким, что человек входит в ступор. Вот я, например, не вхлжу в ступор, когда сажусь в новый автомобиль. Пусть что-то по-другому, но общие принцин везде обинаковый.

Во-вторых, называть уродство "новым" неправильно. Тот же OpenEnterprise - это же ужас. Что в нём нового? Это просто плохая программа... :) K3B - пример _ужасающего_ дизайна интерфейса.

Лично меня из Linux софта только новый GNOME радует. Хочу сказать СПАСИБО Увальцову за его _прекрасный_ переключатель раскладок. Он просто работает! Все программы должны быть такиеми: просто работать из коробки и не требовать каких-то доп настроек

--седайко стюмчик

Хоть вопрос не ко мне, но есть желание ответить.

>>Опппаньки никак сидалищный пинджак желает огласить критерии востребованности ?

Величина спроса на рынке? Вспомним NeXT, который опередил свое время, но умер т.к. в то время никому нафиг не нужен был. Точнее, у Джобса не хватило денег, чтобы распиарить своё детище, а у юзеров не хватило денег, чтобы хотя бы рассмотреть вариант его приобретения :).

> Energizer

совю верно: всему своё время. Вот И.Босх в 16 веке как рисовал а только в 20(!!!) Дали стал нравится :)

--седайко стюмчик