Официальный русский Menuet

Не надо отговариваться, Менует - это музыкальная композиция и танец.

Ну ладно... x86 не умерло...
но блин ваша ос потдерживает mmx sse sse2?
Вон даже для присловутого AMD64 пришлось всю ос заного писать.
ПС А в чём разница официально русского миньета от официально не русского?
ППС Необижайтесь за Миньет... тут и Ебануто и Ебилды(или УЕбилды) встречаются.

Да и ещё вот что...
как говорили многие большой код компилятор может с оптимизировать куда лучше человека при том что код на асемблере не переносим.
Как сказли ради FUN попрограмить можно... но эта ОС точно тупиковая ветвь.

И еще: до сих пор нет ссылок на те миллионы ПО под Менуэт. Тетрис и под дос есть. Где хотя бы аналог Photoshop или OpenOffice?

>как говорили многие глубокие познания что скажешь...

Да ладно вам. Кричать что menuet - сакс, много ума не надо. А много ли из ЛОР овцев её пробовали ? IMHO очень милая ОС. Работает быстро. Исходный код читается очень легко. Лично я на второй день использования уже начал кое-что подправлять в приложениях. Сфота для неё мало пока и вобще там ещё работать и работать. Но проет must live. Эта ось может и не станет такой поулярной как linux, но без сомнения сможет занять свою нишу. А x86 умрёт ещё ой как не скоро. В ближайшие лет 10 об этом можно не волноваться.

К стате не надо ля-ля - Win 3.1x не когда не летала под <P100 со сколь угодно много памяти. По сравнению со современными скоростями машин это был прыжок в форточку с первого этажа...

Мне то ты на кой хрен объясняешь почему был выбран 7z - я между прочим даже в комманде был, и сам голосовал за выбор 7z.

Лучше б апач на баш портировали чем такой фигней маяться.

>Win 3.1x не когда не летала под <P100 со сколь угодно много памяти

Win 3.1 ЛЕТАЛА на моем 386/4 мб и видео Trident 512 кб (модель не помню). Грузилась, правда, долго-почти полминуты (и еще полминуты грузился сам дос), но работала быстро. Быстро отрисовывались окна, быстро запускались проги, быстро эти самые проги работали. Валились эти окна раз в неделю, то есть ненамного чаще более прожорливой Win95.

Привет NoName, German_u, Orlangoor!

Не стоит слушать людей которые хотят что-то обосрать: это как правило ничтожные люди. У Менуета совершенно отличная идея от винды, Линукса и т.д., по-этому их уже нельзя сравнивать. А они пусь арут что хотят.

Noname

Как продвигается развитие Колибри 5? Я с Маратом давно не общался, и по-этому не в курсе новостей.

>Лучше б апач на баш портировали чем такой фигней маяться.

Вперед дружище, мы все дружно ждём твоего порта.

>>Win 3.1x не когда не летала под <P100 со сколь угодно много памяти

>Win 3.1 ЛЕТАЛА на моем 386/4 мб и видео Trident 512 кб (модель не помню). Грузилась, правда, долго-почти полминуты (и еще полминуты грузился сам дос), но работала быстро. Быстро отрисовывались окна, быстро запускались проги, быстро эти самые проги работали. Валились эти окна раз в неделю, то есть ненамного чаще более прожорливой Win95.

Не ври, пожалуйста, у меня сейчас дома стоят 386(40 MHz),486(33 MHz),586(133MHz) на 586 ещё более-менее сносно работала, но я её снёс и поставил SlackWare.

>"Создатель был нерусский"... А что, гы. Ведь точно, не русский 8)

Фин кста, как и создатель Ляпиха (не помини хосподи (Патрик) его имя в суе)

И, хотя она уже во всю развивалась, когда я пешком пацтул ходил ((С) anonymous), и когда были крики о кривой архитектуре, очень интересно было гулять на сайт http://menuet.narod.ru

И вот еще.... Ужель это Ивана Поддубного не подпускали к разработке? ;) Бред какой-то =)))

>Не ври, пожалуйста, у меня сейчас дома стоят 386(40 MHz),486(33 MHz),586(133MHz) на 586 ещё более-менее сносно работала, но я её снёс и поставил SlackWare.

Если у тебя не работает, то либо руки кривые, либо /dev/brain. Мой первый копм был приведенной конфигурации, и мне удавалось запустить (и работать!!!) на нем даже Windows 95.

он не врет, а слегка преувеличивает, Win3.11 нормально работала на 386DX (40) отказывались идти только старые на то время игры (из-за досовской модели работы с памятью) на 486 DX2 при достаточном объеме ОЗУ можно работать уже на Win95

Забавная ОС. Сообщение о вымирании x86 - эээ... Ну, как правильно сказали выше - лет через 10 )

А так... Ребята, молодцы! Побольше вам креатива и новых идей! Удачи )

>>>писать на ассемблере ОС широкого назначения глупо ...

Хех, а что не глупо писать на ASM ? :)) Как раз таки ОС и надо писать на нем родимом. Гляньте сырцы RT-11/RSX-11 - МОЩА нечеловеческая. Если бы оффтопик был закоден подобным образом - грузился бы с дискетки 8) Знакомство с упомянутым выше продуктом враз прочищает мозги от всякой белиберды почерпнутой на ликбезах по ОСестроению. 8)

Кстати, написание ОС на С далеко не так безоблачно, как считают многие недалекие сторонники портабельности. Глюки и специфика компилятора, зачастую непредсказуемые и крайне тяжко отлавливаемые эффекты в нетривиальном коде, проблемы с оптимизацией, версиями компилятора ( я уж молчу о переходе на другой компилер ) - короче, не всё так ладно, как написано в букварях ...

Если взять тот же Linux и отбросить девайсы - останется совсем чуть-чуть 8). Можно закодить и на АСМ - для начала... АСМ и природная лень человека заставляют кодировать очень эффективно: тридцать три раза подумаешь сначала - а как бы это сделать покороче.

Хочется также отметить, что в той же *-11 система девайсов была продумана и реализована на порядок лучше чем в Linux. Драйвер устройства/фс реализовал весь спектр действий. Т.е. если взять например фс - то в его драйвере содержался аналог mkfs, fsck, boot-loader e.t.c . Опять же - лень 8). В результате единственный и неповторимый fsck обслуживал любую фс - в отличии от ... 8)

Никто не спорит, что писанина на АСМ трудоемка - но оно того СТОИТ. Да и не так страшен черт, как его малюют - трудно первую тысячу лет, потом привыкаешь 8)

Что-то меня не туда понесло ... Хорошо, что еще остались люди не поддавшиеся на дешевую пропаганду "универсальных" и "переносимых" ( идея адекватна безразмерному и многоразовому презервативу 8) решений. ОС ДОЛЖНА БЫТЬ максимально быстрой и максимально компактной ну и само собой - МАКСИМАЛЬНО УДОБНОЙ.

Можно только приветствовать эту работу...

А кто нибудь сможет мне сформулировать революционные идеи этой м-м-м...ОС в виде 5-10 пунктов ?

Я её смотрел сравнительно давно и тогда у меня создалось отчётливое ощущение что это нечто "стоя в лыжах в гамаке" и судя по отзывам всё продолжается в том же ключе.

>А кто нибудь сможет мне сформулировать революционные идеи этой м-м-м...ОС в виде 5-10 пунктов ?

1 Быть новой, ни от кого не зависящей и ни от кого не происходящей. 2 Шоб усе было в ядре. 3 Шоб быстро работала даже на старых Celeron 500. 4 Иметь готичное название. 5 Иметь широкий (более 2) набор ПО для выполнения разных (кроме печати текста в консоли и перетаскивания иконок мышью) задач. 6 Шоб ее можно было запустить в Linux под Booch, а в ней нужную задачу.

Достаточно? :)

2NoName - кстати, передай Поддубному, что за его плеер, и прочие наработки я хочу ему пив поставить, пока у него еще сессия не началась - как раз мы из одного города :)

Ребят стоит уважать хотя бы за то что они что-то делают, а не треплют попусту языками и не обсерают всё на свете. Конечно проще всё обосрать чем что-то сделать. Мало того, они получают опыт реального программирования, а это многого стоит.

1. несовместимость ни с одним существующим стандартом дабы максимально осложнить портирование софта...
2. все засунуть в ядро, чтобы оно падало от одного чиха
3. писать строго на азме, чтоб девелоперам жизнь медом не казалась
4. иметь эротичное название

люди если вы хорошо шарите в асемблере помогайте проекту gcc!

Глянув в исходнике, я понял одно - программить под минуэт - одно удовольствие, вспоминается программирование под дос. Да под нее на асме писать проще, чем под офтопик и линукс вместе взятые на Cи

> 6 Шоб ее можно было запустить в Linux под Booch, а в ней нужную задачу. Какой тогда смысл ее в эмуляторе пускать когда я и под линукс наверняка аналог найду, да еще и по лучше...

>люди если вы хорошо шарите в асемблере помогайте проекту gcc!

Единственная здравая мысль в этом треде ИМХО.

З.Ы. А менуэт все-же попробую запустить - под QEMU

Как Оську назавешь туда она и наклонится, menuet - значит мимо ;-)

Cайт какой-то левый. Варёзники и то приличнее выглядят. Тьфу. Не дай Бог ещё раз это увидеть.

>Работает быстро.

Я бы сказал "грузится быстро". Что касается работает - это подразумевает некое полезное действие. А какое полезное действие можно на ней сделать?

ОСь на асме -- крутая идея по сути. Незачем гнаться за "печками на 160-200 Ватт", когда можно получить производительную систему на скромном (по сегодняшним меркам) проце. У меня у самого дома стоить Пень-120 МГц под Линуксом. Всё работает (и графика тоже, причём Гном и КДЕ), только иногда медленно. У самого появлялись идеи взять и выкинуть из ядра всё лишнее/(нафиг мне не нужное), кое-что критичное переписать на асме и работать спокойно не отвлекаясь.

Как говорится в одной передаче, вопрос к знатокам: Сколько процентов процессорного времени у ОСи (Линукс против МеОС) уходит на переключение задач и можно ли его сократить (переписыванием шедулера на асме)?

По поводу МеОС: хотел качнуть посмотреть, но что-то как-то не нашёл нужных ссылок (смотрел Колибри 4). Киньте мне их.

ЗЫ. Заинтересовала также русская ОСь (http://rus-os.narod.ru/), но не своей "готовностью к работе", а идеей сделать всё на русском языке, т. к. "албанский" уже подзадолбал порядком (хотя я его знаю).

>Хех, а что не глупо писать на ASM ? :)) Как раз таки ОС и надо писать на нем родимом. Гляньте сырцы RT-11/RSX-11 - МОЩА нечеловеческая. Если бы оффтопик был закоден подобным образом - грузился бы с дискетки 8) Знакомство с упомянутым выше продуктом враз прочищает мозги от всякой белиберды почерпнутой на ликбезах по ОСестроению. 8)

Пойди и закодируй на асме OpenOffice, gimp и mozilla.

И не забудь, что хотелось бы запускать не только на x86, но и на чем-нить еще.

>2 Шоб усе было в ядре.

Почтовка? Браузер? Или что все? Все драйверы для всех систем? И OpenGL до кучи...

>3 Шоб быстро работала даже на старых Celeron 500.

Тут уже P-III-1200 достать проблема, а ты о целеронах вдруг вспомнил.

> 4 Иметь готичное название. 5 Иметь широкий (более 2) набор ПО для выполнения разных (кроме печати текста в консоли и перетаскивания иконок мышью) задач. 6 Шоб ее можно было запустить в Linux под Booch, а в ней нужную задачу.

Согласен.

>Ребят стоит уважать хотя бы за то что они что-то делают, а не треплют попусту языками и не обсерают всё на свете. Конечно проще всё обосрать чем что-то сделать. Мало того, они получают опыт реального программирования, а это многого стоит.

Как обучающему проекту, ему, несомненный респект.

> у меня сейчас дома стоят 386(40 MHz),486(33 MHz),586(133MHz)

Крутая коллекция ;)

Только JUST-FOR-FUN и только! Я не обсераю, наоборот идея хорошая, но ничего не выйдет. Хотя жаль :)

>Как говорится в одной передаче, вопрос к знатокам: Сколько процентов процессорного времени у ОСи (Линукс против МеОС) уходит на переключение задач и можно ли его сократить (переписыванием шедулера на асме)?

Все нормальные шедулеры всегда пишутся на асме. Время на переключение у менуэта при максимальной нагрузке на систему ничтожно. Чуть позже каждый сам сможет это проверить.

По-моему минет не менее приятен, красив и часто элегантен, чем менуэт.

я бы только порадовался, что в русском языке нашлась такая двусмысленность названия.

> ЗЫ. Заинтересовала также русская ОСь (http://rus-os.narod.ru/), но не своей "готовностью к работе", а идеей сделать всё на русском языке, т. к. "албанский" уже подзадолбал порядком (хотя я его знаю).

Кстати, в своё время в СССР пытались "разработать" ОСь под названием УНАС (в противовес УНИХ(UNIX)) ;)))

> Время на переключение у менуэта при максимальной нагрузке на систему ничтожно

А в процентах сколько? А то понятие "ничтожно" не точное. Это может быть несколько наносекунд на свербыстрой тачке, тогда как на нормальной -- микросекунды, на старой -- милисикунды, на древней -- секунды, на ENIAC'e -- вообще полгода ;). В процентах нет привязки к скорости машины.

> Чуть позже каждый сам сможет это проверить.

Не совсем понятно, что имеется в виду???

Спасибо за ответ(ы).

>> у меня сейчас дома стоят 386(40 MHz),486(33 MHz),586(133MHz)

>Крутая коллекция ;)

Дык это ещё не всё! Есть 2 спектрума, Дельта, 8086, Celeron 2600 MHz :)

"Операционные системы должны нести слишком тяжелый багаж. Сегодня, если вы хотите добиться чего-нибудь значимого в области ОС, то должны конкурировать с Microsoft. Это значит, что вы взваливаете на себя непосильную ношу не только ОС, но и всех броузеров, редакторов, офисных пакетов... Если вы создадите лучшую ОС, никому из актуальных пользователей компьютеров не будет дела до совершенства системных интерфейсов: интерфейс пользователей -- это броузер и офисный пакет. И даже в случае реализации вами наилучших системных интерфейсов для самой расширяемой и мобильной ОС в мире на эту замечательную систему понадобится портировать прикладные программы, на разработку которых затрачены тысячи человеко-лет и исходные тексты которых недоступны."

Кен Томпсон

>По-моему минет не менее приятен, красив и часто элегантен, чем менуэт.

>я бы только порадовался, что в русском языке нашлась такая двусмысленность названия.

Золотые слова! :)

фишка в том, что у 3.1 тогда программ было больше, чем у вач сейчас

Существует проект операционки с гуем в ядре, в котором портировано дохрена линукс-приложений, но все равно, популярность не выше менуэта.

А чем плоха модульность ядра? Зачем всё в него пихать? ИМХО глупо. Или я чего-то не понимаю?

ты идиот, это была расхожая шутка. А вот ДЕМОС действительно был нашим УНИХОМ. Учи историю.

>Это значит, что вы взваливаете на себя непосильную ношу не только ОС, но и всех броузеров, редакторов, офисных пакетов...

Проще говоря, сама ОС нах никому не нужна. Пользователи пользуются программами. Без программ ОСь мертва.

IMHO MenuetOS имеет право на жизнь. но вопрос, что в нём нового ? Технология AllInOne давно обкатана и успехом не пользуется ... Для любителей ASM и запуска операционок в других ОСях - давно есть Inferno от Bell-Labs OpenSource теперь :) смотреть на www.vitanuova.com Идеи из Plan9 и Oberon воровать не надо, смысл ? Придумывайте свое :)

>Работает быстро. Исходный код читается очень легко.

ну помоему, очевидно почему она работает быстро, а код читается легко,

API мягко говоря не совершен и скуден, политика разделения времени между процесами хромает на обе ноги и т.д. и т.п.,

когда они доведут свое API до функциональности до win32 api или POSIX+x11
(если доведут),
их код будет трудно читать да и шевелиться она будет намного медленее чем современные ОС, т.к. понять что-нибудь и соптимизировать до приемлего уровня
милиарды строчек на ассемблере не сможет никто.

авторы по моему до сих пор не поняли что ОС это не вещь в себе,
это просто прокладка для программ, и в соотвествие из этого и надо исходить при простроение ОС.

а соверменные компиляторы не стоит недоценивать, вспомнить хотя про случай когда советская машина "обыграла" в шахматы машины остальных стран,
не потому что она была быстрее или алгоритм шахмотной программы был намного лучше, а потому что она была скомпилирована оптимизирущем ассемблером.