публичного бета-тестирования обновлённой версии программного комплекса для организации коллективной работы EGroupware

а можно для неспециалистов по-русски сказать, для чего этот софт?

Если в два слова: «истребитель бардака». Средство понять, кто в коллективе что должен делать и когда, где взять нужный телефон или файл, и прочая и прочая. Ну как ещё сказать? Способ сделать из толпы коллектив при помощи некоей информационной технологии. Навести порядок на фирме (EPL версия), или в школе, в научном коллективе (обычно, Community)...

и как это выглядит в реальности? судя по демо - абсолютно лишняя сущность не для русских пользователей

То-то и проблема. Сейчас только задумался: «органайзер» - а как это по-русски? Так вот, в реальности выглядит как сайт в локальной сети или в Интернете, работающий как большой и толстый органайзер но не для одного, а для десятка, сотни, тысячи сотрудников. Место где можно хранить все-все рабочие файлы, контактные данные, записывать себе или другим задачи и вообще понять кто чем занимается. Последнее - для руководителей. Совершенно понятно, что чем слаженнее работает коллектив, тем выше зарплата каждого. Кто не хочет работать на фирме, где есть порядок и хорошо платят?

Видел EGW в школе, как на ней составляют расписание уроков. И на фирме, для запросов на техподдержку. Да мало ли где и зачем. Кто хочет глазами - пожалуйте на сайт *.ru, там все контакты, можно договориться и вживую, и как угодно.

Совершенно понятно, что чем слаженнее работает коллектив, тем выше зарплата каждого

рили? если исходить из постулата, что «чем слаженнее работает коллектив, тем выше прибыль фирмы», то из него вовсе не следует вывод, что «тем выше зарплата каждого», а следует вывод «выше прибыль хозяина фирмы». но это так, реалии бизнеса....

а сабж... ну даже не знаю, вот не видится оно мне в качестве рабочего инструмента организации производства или подспорья хоть сколько-то полезного...

Ладно, примем хотя бы за постулат что если руководитель не в курсе чем заняты его сотрудники, а сотрудники не знают чем заняться - достижение любого финансового результата проблематично.

В качестве инструмента организации производства - верно, не предназначено. Для производства скорее системы класса ERP, имя им легион. Тут другое - примерно зачем придумана bugzilla для разработчиков, затем EGW для офиса или любой другой группы людей которым потребовалось сотрудничать эффективно, и при этом желательно удалённо. Вся фишка в грамотном внедрении. А так да, потребность в софте сначала должна возникнуть. И совершенно точно известно, что существует количество людей которым действительно нужно что-то «этакое», но они пока не знают как оно называется. Общался недавно, да. Уговорят ли их сладкоречивые «продажные манагеры» на нечто проприетарное по сами-знаете-чему, или вполне подойдёт опенсорс по Линуксу - вот в чём вопрос.

Если в два слова: «истребитель бардака».

Если в головах бардак (а как правило, так и есть) то никакой инструмент не поможет и не надо его позиционировать, как «истребитель бардака» - ибо внедрение само по себе никакой бардак не истребляет.

Совершенно понятно, что чем слаженнее работает коллектив, тем выше зарплата каждого.

Это в какой именно стране? В этой, где повышения можно добиться только сменой работы?

В этой стране слаженность (повышение эффективности) работы ведет исключительно к увеличению прибыли владельца/акционера, но никоим образом ни к твоей собственной.

Ладно, примем хотя бы за постулат что если руководитель не в курсе чем заняты его сотрудники, а сотрудники не знают чем заняться - достижение любого финансового результата проблематично.

В случае когда мы пилим бюджет это не нужно совершенно.

Круто они с 1.8 до 14.1 обновили!

С помощью этого можно заменить MS Exchange с маленьким кусочком из sharepoint или Lotus Notes. Когда-то даже был плагин в Outlook для синхронизации. Пробовал когда-то 1.6, требовало глобальной доработки напильником.

EGroupware (в ранних вариантах eGroupWare) появилась около десяти лет тому назад как форк phpGroupWare и до сих пор имеет значительное сообщество, в основном западно-европейское.

каким образом, если оно не шевелилось несколько лет?

В этой стране слаженность (повышение эффективности) работы ведет исключительно к увеличению прибыли владельца/акционера, но никоим образом ни к твоей собственной.

последнее, кто в этом виноват - это страна. эта или не эта. не думаю, что есть такая страна, где воздух свободы делает тебя умнее и адекватнее.

Если в два слова: «истребитель бардака». Средство понять, кто в коллективе что должен делать и когда, где взять нужный телефон или файл, и прочая и прочая. Ну как ещё сказать? Способ сделать из толпы коллектив при помощи некоей информационной технологии. Навести порядок на фирме (EPL версия), или в школе, в научном коллективе (обычно, Community)...

помню, как 10 лет назад с кровью и болью привязывал к ней Kontact. крови и боли оказалось больше, чем эффекта.

проще своё сделать, чем в ЭТОМ разобраться. да проще, наверное, забить на клиенты и redmine/sugarcrm использовать. главная фишка, прозрачная интеграция с клиентами, так и не выстрелила, а без неё - есть и лучшие браузерные решения.

причем вышестоящий манагер ничего для этой благой цели (увел. прибыли владельца) делать не будет, в плане реального повышения эффективности и производительности труда. а будет «оптимизировать» ФОТ, только и исключительно. и рапортовать о достигнутом результате.

Bilo vrema tikal etu shtuku s nebolshoy timoy. Potom pereshel na redmine uspeshno ispolzocal ego v dvu companiyah. Kogda pereshel rabotat v corporaciu (zla?) - ispolzuem svazku jira + xwiki + some_other_custom_shit. A nu da k chemu eto ja... EGroupWare - nestabilnoe i nenushno

Действительно, вместо того, чтобы отрицать очевидное лучше перейти на личности и обсудить их.

Это тоже очень характерно для этой страны.

бред

охота на ведьм. что-то привиделось, что-то придумал, сам себе обиделся. вот именно, причём тут страна?

Egroupware

Кто знает, а как этот продукт в сравнении с SOGO?

а документация вся платная?

Нужен был нашей маленькой конторе collaboration suite (даже не знаю как это перевести), так вот пересмотрели кучу OSS решений, в итоге остановились на Group-Office. По сравнению с eGroupWare - поддерживает все тоже самое, но web-клиент в разы легче.

Принципиально обновлённый дизайн

этто кошмар...

а документация вся платная?

Никак нет. Документация делится на онлайновую - она пишется в вики wiki.egroupware.org и показывается что в Community что в EPL версии одинаково - эта по умолчанию публично доступна. Плюс 100500 различных страничек повсюду. И на офлайновую - это авторские документы, посему конечно платные. Платные полезны при серьёзном внедрении, а для ознакомления и использования в некоммерческих целях, там где ответственность за результат невелика - публичных источников более чем достаточно. Первые внедрения делал исключительно по публичной документации.

привязывал к ней Kontact. крови и боли оказалось больше, чем эффекта.

Из десктопных клиентов привязывал Evolution и Thunderbird. Если не требовать всего и сразу - (у меня?) получается и бескровно, и безболезненно.

проще своё сделать, чем в ЭТОМ разобраться

Кому как, всё относительно. Спорить не буду, однако свидетельствую что оно всё-таки стреляет. При каких условиях - вопрос отдельный и специальный.

каким образом, если оно не шевелилось несколько лет?

Тут такая штука: несколько лет не шевелился egroupware.ru, по причине потери у лидера интереса к проекту. Полагаю что были основания, не нам о том судить. В то время как там, в апстриме, работа не прекращалась ни на час - см. svn.egroupware.org. «Там» и клиенты, и сообщество, и разработчики сторонних приложений были и есть.

Да, с тех пор многое изменилось. Появилась куча конкурентов всяких и разных, сама идея веб-ориентированного приложения потеряла свежесть. Но EGroupware (да, разработчики изменили написание) с этого хуже не стала, и кому-то при соответствующих обстоятельствах может здорово помочь в жизни. А теперь, когда разработчики решили сделать заметный рывок в развитии проекта, вполне уместно вновь обратить на него внимание.

Принципиально обновлённый дизайн

этто кошмар...

Ты о чём? О внешнем виде демки или о дизайне редактора шаблонов? Внешний вид кастомизируется вообще как угодно, был бы вкус и желание. К тому же мы ведь помним что на вкус да на цвет товарища нет, и всем не угодишь. Разработчики осознали, что возможности заложенные в прежней версии исчерпаны, что клиенты просят больше. Ну и решились на радикальные меры.

Прежняя ветка разработки никуда не делась и продолжает существование до тех пор, пока нужна будет хоть кому-нибудь.

Круто они с 1.8 до 14.1 обновили!

Да, выглядит забавно. Но только на первый взгляд, пока не посмотреть историю варианта EPL - это она долгое время скакала по мажорным версиям, тогда как Community ограничивалась минорными. Вот и допрыгались: когда пришло время в целях дальнейшей разработки слить Community и EPL воедино, такой вот разрыв. Да ладно, не в числах дело, переживём.

Если в головах бардак (а как правило, так и есть) то никакой инструмент не поможет и не надо его позиционировать, как «истребитель бардака» - ибо внедрение само по себе никакой бардак не истребляет

Ты совершенно прав в основе, однако ключевое слово тут

само по себе

Ибо было как-то справедливо сказано, что доброе слово и револьвер вместе гораздо убедительнее чем одно только доброе слово. Грамотное внедрение, однозначно, подразумевает наведение порядка и в головах тоже. EGroupware - всего лишь инструмент, но по такому случаю инструмент неплохой, годный.

Я тебя уверяю, если в головах порядок, то нужда в использовании средств приходит и реализуется сама.

Внедрение и наведение порядка в головах - вещи АБСОЛЮТНО не связанные.

Я тебя уверяю, если в головах порядок, то нужда в использовании средств приходит и реализуется сама.

Это да, совершенно так и есть. Единственно что реализуется нужда как бы сама, а вот удовлетворить её в любом случае усилий потребует.

Внедрение и наведение порядка в головах - вещи АБСОЛЮТНО не связанные.

А вот тут есть аспекты. К примеру, если руководство некоторой компании вот совершенно не представляет, как следует организовать работу - тут действительно о внедрении чего-либо программного просто речи идти не может. То есть связь уже прослеживается. Мы оставим в стороне печальную судьбу такой компании.

Предположим вторую стадию, когда осознание что конкуренты кусают за пятки и дальше «так нельзя» уже наступило, а представления что делать ещё нет. Уже легче: можно нанять толкового зама или консультанта со стороны. Какой-никакой бизнес-процесс точно нарисуют, а под него можно и софт начинать искать.

Вторая стадия плавно перетекает в третью, когда руководство сформулировало требования, пусть в самом общем виде, и ставит задачу найти/внедрить под неё софт. При этом уже не так важно, что думают не-топы. Есть руководитель и есть CIO (руководитель ИТ, сисадмин или как его там) который его волю доводит до сотрудников путем подбора и настройки инструмента. Дальше софт начинает работать сам. Приведу пример: допустим, просьбу о техподдержке с какого-то дня уже нельзя довести иначе, чем через трекер. Поскольку сисадмин вежливо напомнит, что его премия зависит от количества закрытых вовремя тикетов. Тут уж «хотелки» волей-неволей приобретают упорядоченную форму, так как излагаются в письменном виде и доступны для ознакомления руководству. И так далее. Так что с определением «абсолютно» ты, пожалуй, поспешил.

К примеру, если руководство некоторой компании вот совершенно не представляет, как следует организовать работу

Более того, оно у него организовано (работает же), только оно само не знает, как. И знать не хочет - это трудности, затраты и последствия (работать надо будет)

Реальность такова, что ситуаций «конкуренты кусают за пятки и дальше «так нельзя» уже наступило» и её следствий я просто не знаю и не слышал о таких (а видел и слышал я довольно много). Более того, т.н. «конкуренты» как правило такие же идиоты и выигрывают за счет «нерыночных» механизмов.(и рыночными ты с ними не сможешь бороться все равно - только себе хуже сделаешь)

Какой-никакой бизнес-процесс точно нарисуют,

Пффф. Очень смешно. 95% не могут двух слов связать, «какой на. бизнес процесс - работать надо!!!!» Они слов то таких не знают.
Вот тут наглядно представлен бизнес-процесс:
http://pics.livejournal.com/helena_garth/pic/0000f4a2


Везде, где я видел внедрение этих вещей (и внедрял сам) шло по вирусному принципу через кровь/кишки. Больше я видел, когда имея прекрасный аналитический инструмент заставляли отчеты в экселе вручную делать текстом. (причина та же - «МУУУУУ не знаем, чо хотим»)

Очень смешно. 95% не могут двух слов связать

Понимаю, в твоих словах есть правда. Не беда, мы с удовольствием готовы работать для оставшихся сколько бы их ни было. Приоткрою страшную тайну: они есть. И у опенсорса на этот случай одно замечательное свойство - он позволяет работать с «низкого старта». Так что, при всей её справедливости, полагаю твою точку зрения излишне пессимистичной.

А картинка хорошая. Про этот случай могу привести такую аналогию: многие брали и берут «Бухгалтерию» от 1C именно потому, что в ней заложено «как правильно». С groupware ситуация похожая.

Личный опыт и мнение.

eGroupWare - средство для организации коллективной работы небольших и средних предприятий.
Предоставляет:
- коллективный справочник сотрудников
- коллективные календари
- простенький доступ к почтовому серверу
- удобный инструмент для организации контроля за подачей и исполнением заявок на выполнение работ
- сомнительной удобности с моей точки зрения проект-менеджер
- вполне вменяемый инструмент для создания «базы знаний» - собрания документов общего пользования.

В нашей организации интенсивно используется больше двух лет.
Пользователей - в районе 300.
Документов в базе - больше 5000. Не тормозит.

Есть нарекания на стабильность почтовых уведомлений, на шероховатости интерфейса.

Новый же «переработанный дизайн» вызвал удивление нелепостью и аляповатостью.

Есть нарекания на стабильность почтовых уведомлений, на шероховатости интерфейса.

Есть. Только вот никак не получается понять, где именно затык. Почтовый сервер - свой или сторонний? На своём разобраться легко - сообщение на SMTP или поступало или нет. А если у пользователя ящик, скажем на gmail.com? Вдобавок, всерьёз эксплуатировали версию EPL, не Community. В EPL уведомления идут чётко, ни одного нарекания, так что есть шанс что теперь это дело поправится.

на шероховатости интерфейса.

Есть. И есть шанс это дело скорректировать, если прямо сейчас начать слать обоснованные нарекания разработчикам. Заодно обозначить что «у нас» EGW тоже используют, пусть поимеют это в виду.

Новый же «переработанный дизайн» вызвал удивление нелепостью и аляповатостью.

Первое: обязательно сделать поправку на привычно/непривычно. Любое изменение любого интерфейса вообще вызывает известное напряжение. Однако почему-то изменение затеяли. Второе: всё-таки «ранняя бета». Понятно, что в релиз такая очевидная дурь просочиться не должна. Похоже, менеджеры сознательно пошли на то, чтобы собрать все шишки как можно раньше.