Только мы тут делаем компьютерную сеть, в данный момент

Зачем?

дык а что разворачивать, с какого сайта пакеты качать?

Прочитав 4 страницы срача, я наконец понял, что к чему. Для тех, кто не осилил, примерный краткий словарик:

ii — сеть для общения между собой «приятных людей»;

Приятные люди — демагоги, которые переливают из пустого в порожнее, лишь бы не отвечать по существу, и не дай б-же кого-то не задеть собственно информацией;

Общение — процесс переливания из пустого в порожнее, противоположность традиционному пониманию этого термина — обмену информацией.

мне не совсем понятно, что это даст - но мне уже интересно :)

вот — интереса ради сделал страничку тестовую (как и обещал)..

не знаю уж работает ли или нет — но я очень старался! :-)

http://www-51kuraga.rhcloud.com

похоже что http://www-51kuraga.rhcloud.com работает!!

ого!

вобщем тебе срочно нужно сделать CSRF-токены для защиты от CSRF!

(думаю так)

Опечатку-то поправь :) Неаккуратненько как-то :)

а что, если это хреновая аналогия? я могу дать другую.

есть популярный ресурс, и он закрылся. на смену ему появилось пять клонов. (либо просто - есть пять равнопопулярных ресурсов по теме). владельцы, во-первых, решают свои задачи, во-вторых, не хотят из владельцев переходить в юзеры. кроме того, Катя привыкла к интерфейсу форума А с его карбонками, Вася привык к особому стилю форума Б, и так далее. А Юля просто задолбалась бегать по всем 5, но она хочет максимум ответов по теме, поэтому ей приходится.

никто из них не собирается закрывать свой сайт ради того, чтобы остался один. можете им весь вот этот вышеуказанный текст прочитать. не проникнутся совершенно.

в итоге, тематика распадается, сетевые эффекты падают, и юзеры разбегаются. а если кто-то ещё и сайт вконтакте откроет - так ещё один конкурент, на этот раз централизованнй. вот это точно 6 альтернатива.

в данном случае и юзеры, и даже владельцы, заинтересованы меняться, чтобы увеличить сетевой эффект, создав ресурс. и при этом не поступившись ни своим суверенитетом, ни своими рекламодателями.

Ваша технология не решает задачу потому, что задача, которую вы хотите решить, не решается ещё одной технологией. Точка. Вы сделали именно 15 стандарт, который надо поддерживать, если хочется взаимодействовать с вашей сетью, причём стандарт этот глупый и многих вещей просто не замечает. Правильное решение в данном случае - не делать этот стандарт, а помочь имеющимся сообществам найти друг друга, ведя просветительскую работу. И никаких технологий, никаких технарей и никаких домохозяек с карманными нодами.

это всё демагогия про идеальный мир. про теорию, которая не выдерживает испытание практикой. а ещё фишка таких текстов, что можно легко выбирать между 2 или 3 точками зрения, ничем не рискуя, просто говоря, что у реальности есть недостатки, и идеальная теория могла бы их исправить. хоть в защиту, хоть против - текст можно повернуть и так и так.

это всё нрепрактично. мне неинтересно, почему это не работает по вашей теории, когда это работает по моей практике, и я понимаю, почему. ваши теоретические проблемы решать, извините, тоже неинтересно, у меня хватает практических.

если бы вы говорили по существу, исходя из реалий, и приводя аналогии, где вот там менялись, а вот там не менялись - это было бы интересно. а слушать «вот этим это не нужно», хотя я уже сам об этом писал, а потом ещё серию глубокомысленных выводов на этой основе - это вообще, что? вы меня проверяете на знание теоретического материала о том, помню ли я, что вы говорили в прошлый раз?

мне неинтересно сравнение вашей теории с моей практикой. она у вас вообще нежизненна, я ни единого вывода не могу сделать, ни одной реальной вещи сравнить. сплошное «а вот если было бы не так, то могло бы быть ещё лучше (и опять или без примеров, или с моими же контрпримерами о неприменимости)»

ничё не понял, кто работает, и главное - как? :)

Приятные люди — демагоги, которые переливают из пустого в порожнее, лишь бы не отвечать по существу, и не дай б-же кого-то не задеть собственно информацией;

ну, раз так, наверное, те демагоги, которые 10 раз задавали вопросы, а потом напрочь игнорировали ответы, втягивая в бессмысленные споры, добились таки своего, и создали нужное впечатление. :)

но, надо отдать им должное - они очень для этого старались. :) впрочем, не думаю, что это что-то принципиально изменит :)

Моя практика очень проста. Когда я хочу общаться с друзьями - я просто общаюсь. И нас абсолютно не волнует средство общения.

И вы так и не ответили на вопрос, зачем вы городите очередную компьютерную сеть

ничё не понял, кто работает, и главное - как? :)

вобщем эта страничка отправляет спам (про курагу) от твоего имени...

ну или должна это делать, если web-браузер не links\lynx :-)

мне неинтересно, почему это не работает по вашей теории, когда это работает по моей практике, и я понимаю, почему

Вот и отличненько. Давайте о практике. Есть ли хоть одна реализация интеграции существующего форумного движка с ii? То есть не просто «по идее это возможно реализовать», а готовая реализация, которую можно подключить к какому-либо форумному движку? Есть хоть один пример реального, а не воображаемого, объединения уже существующих сообществ (тех самых которые распались, застряли с пятью админами и тремя различными движками, а вы их грозитесь объединить)?

Моя практика очень проста. Когда я хочу общаться с друзьями - я просто общаюсь. И нас абсолютно не волнует средство общения.

Это замечательно. Я только связи с предметом не вижу.

И вы так и не ответили на вопрос, зачем вы городите очередную компьютерную сеть

я ответил на этот вопрос. только за сегодня раз 10. кроме того, у нас этот ответ есть на сайте, и тоже не один раз. вам, что, персонального галчонка посадить, который будет вам рассказывать об этом каждый раз, когда вам захочется?

кроме того, не думаю, что кроме провокации, такие вопросы что-то в себе несут. это следует из всего вашего стиля общения, начиная с самого первого. объяснение недовольства и менторство, дескать, самый умный пришёл, мож и пожурит, пож и похвалит где-то, но очевидно, что он лучше знает. а у меня такое ощущение, что вы ничего не знаете. весь смысл придирок - это себя показать, а общий демагогический набор можно впитать в себя, немного посидев на лоре и послушав дискуссий из других подобных новостей - а потом знай, применяй, психология она вещь такая, обточенные инструменты всегда срабатывают.

а под ними - ничего. кто видит только шелуху, тот - да. а кто пытается по плодам их узнать их, тот не видит этих плодов. было написано куча вопросов в разной трактовке, и прокручено против меня куча моих же слов. всё. общие абстрактные истины, которые можно применить к чему угодно.

к чему это всё? я тоже могу задавать такие вопросы? типа

«какого ... оно создаёт дополнительный стандарт, когда оно, наоборот, оборачивает другие в него через прослойку, что и есть предназначение, и что реально помогает несовместимым становиться стандартам совместимее, не прилагая к этому реальных усилий».

или «вместо демагогии о плохости, можно привести пример хорошести? не на абстрактных примерах тех, кто не хочет, а на реальных сайтах, которые объединились. мои примеры реальны, там даже есть комментарий с реального форума».

или «какие технические косяки, о которых сказано, что они есть, только мы, слепые, их не видим, нельзя рештить задекларированными средствами, включая организационные - ибо пока, во время роста, ничего неожиданного и не продуманного заранее вообще не произошло, и всю картину я вижу и в целом и в деталях. и я чётко знаю и то, что я хочу, и как это будет работать»

только проблема в том, что я знаю, что вы ответите. и знаю почему именно так. поэтому вся эта история уже доведена до абсурда, и смысла тут нет.

ps. только не говорите про то, что я вам не ответил на вопрос и на этот раз. на эту уловку попадутся только те, кто не владеет функцией «переход по страницам» :)

она делает post-запросы, что ли?

она делает post-запросы, что ли?

да! именно!

а так как сайт (51t.ru) — не проверяет секретные токены (CSRF-token) внутри POST-запроса — то этот POST-запрос проходит успешно наура.

внимание: POST-запросы делаются на стороне *web-клиента* а не на строне web-сервера.

ліл

ебать как я люблю курагу http://www-51kuraga.rhcloud.com/

новые аргмументы «а всё равно вас только 1%»? ничего не меняется. :) ну, тогда я сразу всю серию наездов отобью, оптом :)

Давайте о практике. Есть ли хоть одна реализация интеграции существующего форумного движка с ii? То есть не просто «по идее это возможно реализовать», а готовая реализация, которую можно подключить к какому-либо форумному движку?

нет

Есть хоть один пример реального, а не воображаемого, объединения уже существующих сообществ (тех самых которые распались, застряли с пятью админами и тремя различными движками, а вы их грозитесь объединить)?

нет

но смешить не надо, основное преимущество этой штуки - примитивность, поэтому это реализуется при желании. было бы желание. я не поверю, чтобы кто-то в трёх списках не разобрался. легко понять, как и почему он работает. почему уже работает у нас или почему потом будет работать у кого-то ещё.

проблем с реализацией нет. есть проблема с сообществами. не из-за технических сложностей, а из-за организационных. в том числе из-за тех, кто тратят свои десятки комментариев только для того, чтобы мешать и сеять панику, отпугивая людей от темы. думаю, если бы вы не ставили себе целью «навредить» проект бы был принят чуть благожелательнее, мож и дело бы пошло быстрее.

Есть хоть один пример реального, а не воображаемого, объединения

смешно. речь идёт о технологии, а вопрос вызывает на ответ «признайся, что у тебя этого нет, и что я прав». :)

потому что или «работает ли гейтование», и оно работает

или «смогли ли вы в условиях, когда вас никто не знает, а если кто-то вдруг узнает, то мы достанем и его и тебя, не стесняясь в средствах, найти сообщества» - тут, конечно, нет. потому что, к сожалению, хорошим людям сложно противостоять всем напорам демагогов и их арсеналу штук, к которым нормальный человек просто не подготовлен, и вынужден оправдываться вообще за всё, хотя ни в чём не виноват.

к сожалению, с подобными вам нам придётся биться всю жизнь. но оно того стоит, если мы победим, и соберём своё дружное и комфортное сообщество. а пока у нас нет ни плюгинов, ни гейтов, зато ненавистников - поллора. что-то будет дальше :)

Речь не о том, что «вас 1%», а о том, что тебе так долго пытался объяснить hc. Нет никакого объединения, о котором ты разводишь демагогию. Есть просто ещё один ресурс. Положим он умеет шевелиться децентрализовано, но это именно «ещё один», а не «средство для объединения».

Опять же у меня было два вопроса. Не смогли сколотить сообщество исключительно вокруг своей штуки (а по вашим словам вы хотите не новой системы, а интеграции существующих), так хотя бы попробуйте привязать эту штуку к целевым платформам. Вот скажем обсосанные в этой теме пчеловоды используют phpBB. Тогда вам для реализации замысла нужно написать код, который позволит 1. экспортировать весь форум в ваш формат (тут кроме очевидных проблем возникнут проблемы с представлением, например, многострочных заголовков сообщений), 2. научить phpBB постить сообщения от имени пользователей не зарегистрированных на этом форуме (а если это должно быть юзабельно, то автоматически генерировать аккаунты для каждого автора написавшего извне, чтобы можно было получить список конкретно его сообщений).

Примерно так выглядит минимальная задача для того чтобы ваш агрегатор+сайт стали не «ещё одним ресурсом», а тем что хотя бы в теории может объединять форумы.

RE: ліл

нет смысла особо распространять это, друг аноним.. так как вроде бы щаз это поправят уже

Ну и, осмелюсь повторить основную тему последних трёх страниц обсуждения, завязывай со своей манией величия. Ты не в состоянии набрать пол ЛОРа ненавистников: В этой теме отметилось достаточно мало людей и ~100% из них к утру тебя даже не вспомнят.

Люди тут пишут не для того, чтобы тебя, бедненького, обидеть, а чтобы объяснить, что ты не решаешь собственную постулированную задачу, а всего лишь создаёшь «шестой форум» к тем пяти. И это тебе нужнее, чем остальному ЛОРу

а почему это не фиксят на стороне браузера?где используется эта багофича?

Опять же там было два вопроса. Не смогли сколотить сообщество исключительно вокруг своей штуки (а по вашим словам вы хотите не новой системы, а интеграции существующих), так хотя бы попробуйте привязать эту штуку к целевым платформам. Вот скажем обсосанные в этой теме пчеловоды используют phpBB. Тогда вам для реализации замысла нужно написать код, который позволит 1. экспортировать весь форум в ваш формат (тут кроме очевидных проблем возникнут проблемы с представлением, например, многострочных заголовков сообщений), 2. научить phpBB постить сообщения от имени пользователей не зарегистрированных на этом форуме (а если это должно быть юзабельно, то автоматически генерировать аккаунты для каждого автора написавшего извне, чтобы можно было получить список конкретно его сообщений).

я уже писал на эту тему. плагины пишутся, гейты пишутся. собственно, на лоре эта тема для того и нужна, чтобы неравнодушных собрать. но собрались не те неравнодушные.

понимаешь, когда обсуждают - тогда обсуждают, детально и конкретные вещи. а то взяли за одну вещь, я начал объяснять, хоп, уже вторую, типа у вас всё плохо, к этому привязывается третья, и пошло, поехало.

а конвертация не нужна. в лучшем случае - надо уметь прикидываться шлангом, т.е. ii, и просто преобразовывать поля в поля, в лоб. в обратном - просто уметь авторизовываться и принимать запрос.

Речь не о том, что «вас 1%», а о том, что тебе так долго пытался объяснить hc. Нет никакого объединения, о котором ты разводишь демагогию. Есть просто ещё один ресурс. Положим он умеет шевелиться децентрализовано, но это именно «ещё один», а не «средство для объединения».

Это средство объединения вокруг него. Так тебя устроит? Да, разумеется, моя станция сейчас центральная, и она, формально, как бы разъединяет, создавая ещё один... проблема только в том, что других метаклубов я не знаю, и где спокойно поговорить по интересной мне тематике - тоже не знаю, вокруг примерно одно и то же - нужно постоянно перед кем-то оправдываться, что-то выслушивать, когда совершенно об этом не просишь. Если бы был подобный клуб хороших людей, я бы там был. Но я не знаю. И куда людям пойти - тоже не знаю, чтобы вот такой вот метаклуб, где вот подобное - не принято, и где не нужно напрягаться из-за того, что кому-то что-то привидилось или шаблоны неиспользованные остались.

Но. В отличие от других таких сообществ, которые возникают и затухают, тут есть средства обмена. И они простые. Поэтому мы можем использовать их по полной, при каждом случае, который представится - завернуть во что угодно. Будь они сложнее, мы бы умаялаись. А тот формат, что есть сейчас - это тот наш шанс, чтобы всё-таки реально загейтовать, было бы желание. И именно за счёт этого оно и может объединяться. Нужно искать желание, а инструмент уже есть, уже исправен, и, блин, даже я смогу с ним справиться, проще и выдумать нельзя, наверное.

Что тебе непонятно? Как он работает? Или ты утверждаешь, что этот вариант работать не будет, зато есть другие, которые будут. А я тебе говорю, что если какой и будет работать, так только этот. Потому что такую интеграцию я смогу сделать своими руками, и буду прекрасно понимать, как она работает - она будет для меня предсказуемой в поведении, а значит - меньше проблем.

Когда вы начинаете напрочь игнорировать эти два козыря, тогда беседа вообще теряет смысл. Кто будет это приделывать? Я. Почему? Потому что я понимаю, как это работает. Других условий пока никто вообще не предоставляет.

Примерно так выглядит минимальная задача для того чтобы ваш агрегатор+сайт стали не «ещё одним ресурсом»

вы можете вообще объяснить, какая вам разница, станет он ещё одним ресурсом или нет? вы так на это упираете, как будто в этом какой-то центр мироздания.

технология - отдана во всеобщее пользование. хотите - пользуйтесь. хотите - нет. хотите - гейтуйтесь. я у вас не спрашиваю.

а моя собственная сеть - для вас всегда будет ещё одним ресурсом. а для меня - попыткой заменить тематические интернет форумы, на которых я постоянно трачу время, отвечая на вопросы, которые нормальными назвать не могу. если я прав, и люди на том же лоре тоже устали от подобного общения, значит, рано или поздно мы как-то объединимся, и будем жить-поживать, на нашём ещё одном ресурсе. если нет - значит он помрёт без пользователей. тебе-то вообще какой вопрос? почему вас так волнует, как Я БУДУ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОЮ ТЕХНОЛОГИЮ? у вас есть технология, и есть право на решение, как будете использовать или не использовать вы. зачем вы мне свои какие-то абстрактные советы суёте. которые уже, по-моему, сами себе противоречат, и не содержат никакой позиции, кроме того, что у нас всё плохо.

так как вроде бы щаз это поправят уже

ща точно не поправят, спать хочу, не вижу текста :( уже 9 утра...

а почему это не фиксят на стороне браузера?где используется эта багофича?

почему-то браузеро-строители считают что это не баг а фича, да.. не знаю почему.. я для себя — десяток лет назад это обнаружил (но в то время даже не знал что это называется CSRF, и что это аж с 2001-года уже обнаружено ещё до меня, и до сих пор всё так плачевно)...

помню первый раз когда я открыл для себя этот феномен — то поудалял (эксперимента ради) у какой-то известной актисы 100 друзей из её liveinternet-блога.

но в то время я был просто шокирован — я даже не знал что это сработает.. а оно бац и сработало.. я просто реально офигел..

(хотя зря офигел — так как в liveinternet до сих пор есть неисправленная XSS-дыра, которую годок назад я обнаружил, а она всё ещё есть... самая обычновенная XSS-дыра... позор вобщем)

на сегодняшний день — у многих интерактивных сайтов — можно через CSRF — менять пароли пользователей, в их аккаунтах.

в 51t — нет аккаунта как такового, поэтому и пароль поменять нельзя из браузера..

а на linux.org.ru — всё пучком — CSRF проверяется нормально и качественно! (на linux.org.ru — есть только ClickJacking — но его сложно эксплуатировать, и Максимка видимо тоже считает что это не сильно большая дыра... но всё равно Pull Request я отправил — https://github.com/maxcom/lorsource/pull/581 как добропорядочный хрестиянин :))

В этой теме отметилось достаточно мало людей и ~100% из них к утру тебя даже не вспомнят.

это не проблема. проблема именно ихняя нетерпимость.

Люди тут пишут не для того, чтобы тебя, бедненького, обидеть, а чтобы объяснить, что ты не решаешь собственную постулированную задачу

так не объясняют. когда объясняют, не бегают по темам, и не придираются абсолютно ко всему, к чему можно. не прибегают ко всем демагогическим приёмам, которые усвоили. тут есть и реальные примеры обсуждений. можете их сравнить со своими заявлениями, и найти очевидную разницу.

люди пишут не потому, чтобы меня, бедненького обидеть. а потому что у них нетерпимость, причём много к чему. я не хочу тут трактат на психологические темы писать, но то, что это придирки, служащие именно для того, чтобы принизить проект (посмотрите на своё поведение - вы долго и наугад перебирали темы, пока не уткнулись в одну, которую всё время повторяете. все аргументы, которые объясняют, что это просто рельсы, и что транспорт не может быть 6-й альтернативой 5 форумам - вообще прошли мимо ушей, этот аспект даже никто не обсуждал).

и, я ещё раз предлагаю зайти в другие темы. там так опускают любой проект. причём все приёмы, просто слово в слово, буква в букву - не имея своей позиции, просто выбирают позицию, противоположную теме, и начинают её илзливать, прыгая с темы на тему.

вам просто заняться нечем. при этом вы возомнили себя умнее меня, дальновиднее меня, опытнее меня, и решили показать, сколько тут непродуманного. беда ваша только в том, что вам это не удалось, вы только аппеляцией к толпе и поддержкой друг друга смогли сообразить один аргумент, который, кстати, не работает. я, в отличие от вас, чётко знаю, что хочу, знаю и достоинства, знаю и недостатки. моя позиция чёткая и открытая, бери и бей. вот и упражняются тут всякие в препарировании недостатков.

я думаю, вас это только ещё сильнее закусит, и в дальнейшем стоит от вас ожидать разных пакостей. :)

Опять тонна текста а смысла ноль. Отвечу в том же духе.

Давай ты забудешь про поиск врагов и обратишь внимание на взаимоисключающие параграфы в своей же логике. Ты пишешь, что нужны пользователи и тут же добавляешь:

спокойно поговорить по интересной мне тематике - тоже не знаю, вокруг примерно одно и то же - нужно постоянно перед кем-то оправдываться, что-то выслушивать, когда совершенно об этом не просишь

Цели противоречат друг другу хотя бы потому, что спокойно поговорить можно только когда пользователей очень мало (стандартный выход — закрытые группы в социалочках). И я тебе на это указывал когда только пришёл в эту тему.

В заключении мы имеем следующее:

• Ты что-то написал и вы с парой друзей это используете.
• Разбираться с чем-то сложным ты не хочешь, так что шансов на прозрачную интеграцию с форумными/блоговыми движками достаточно мало.
• Рост популярности платформы тебе тоже не нужен, потому что вокруг должны быть только те люди, которые тебя поддерживают.
• Любое продолжение обсуждения будет скатываться в повторение тобой PR лозунгов, которые имеют посредственное отношение к окружающей действительности (это когда ты говоришь «это работает по моей практике», а потом добавляешь, что практики на самом деле никакой нет)

Собственно дальше обсуждать нечего.

вам просто заняться нечем. при этом вы возомнили себя умнее меня

Как говорили древние «если ты такой умный, то почему продолжаешь ныть о том, что все плохие, вместо того чтобы развернуться и уйти с ресурса».

Ну и по твоей «честной и открытой позиции» тебе уже много раз сказали, что один ресурс это не сеть ресурсов, что интеграция с существующими системами это не «я не хочу ничего учить», а как минимум «надо разбираться хотя бы с форматами хранения данных каждого из форумов бэкэндом к которым будет выступать ii», что работа с чужими ресурсами требует ответственного подхода к авторизации, а не «мамой клянусь на моей ноде никто не станет писать от чужого имени» и что крики о том, что «зато у меня всё просто» это бахвальство, которое тебе всё равно придётся перепиливать. Хотя бы для того чтобы поддержать многострочные заголовки

Раз уж тут собрались господа, понимающие в этих ваших Usenet-ах... Подскажите, пожалуйста, как туда попасть в этот самый Usenet? Клиенты я видел. Нужно что-то типа гейта, через который можно войти. Видел конторы, дающие платный доступ. Есть хоть какой-то вариант бесплатно туда попасть? Гугли, яндексил, бинговал - инфы по Usenet кот наплакал.

Цели противоречат друг другу хотя бы потому, что спокойно поговорить можно только когда пользователей очень мало (стандартный выход — закрытые группы в социалочках). И я тебе на это указывал когда только пришёл в эту тему.

ещё раз. цель - поиск хороших людей. если хороших и воспитанных людей собрать в эхе, то не особо важно, 20 их там или 200 - порядок, скорее всего будет, а редкие исключения не подтвердят правила.

мне нужны люди, которым там будет комфортно, которым там понравится. я не знаю,сколько их, 1 или 10000, они должны сами посмотреть и решить. мне не нужны пользователи, которых туда надо загнать любой ценой и заставить говорить - это и бесполезно, и напрочь убьёт сайт.

Ты что-то написал и вы с парой друзей это используете.

да

Разбираться с чем-то сложным ты не хочешь, так что шансов на прозрачную интеграцию с форумными/блоговыми движками достаточно мало.

люди приходят, интересуются. есть сейчас взаимный интерес и по одному первому и по одному второму, пишем в этом направлении. я там не один.

Рост популярности платформы тебе тоже не нужен, потому что вокруг должны быть только те люди, которые тебя поддерживают.

рост ii мало что даст. мне нужно, чтобы люди знали, что это, как работает, какие ценности исповедует, и, если им всё нравится, полностью - как подключиться лично или с сайтом. в идеале, в интернете должно стать много филиалов клуба хороших людей, но в каждом при этом чтились бы традиции - чем сильнее, тем выше уровень кольца :)

Любое продолжение обсуждения будет скатываться в повторение тобой PR лозунгов, которые имеют посредственное отношение к окружающей действительности (это когда ты говоришь «это работает по моей практике», а потом добавляешь, что практики на самом деле никакой нет)

практики чего нет? я тоже не вижу смысла повторять, что разница между плоским файлом с текстом и заголовком, и кучей полей с xml, rdf, токенами, api на 10 листов и работающем только на node.js - очевидна. именно с точки зрения реализации. уже куча модулей написана с нуля и мною, и другими, на разных языках, делающих разные функции. благодаря одной-единственной вещи - предельной примитивности реализации. если тебе это непонятно, то тебя не удовлетворит ни даже пять работающих плагинов (они тоже будут «не те», как и все существующие) :)

Давай ты забудешь про поиск врагов

я их не ищу. я за дружбу и мир во всём мире. я хороший человек, и честный :) поэтому вижу, кто открыт со мной, а кто неискренне говорит.

Раз уж тут собрались господа, понимающие в этих ваших Usenet-ах... Подскажите, пожалуйста, как туда попасть в этот самый Usenet? Клиенты я видел. Нужно что-то типа гейта, через который можно войти. Видел конторы, дающие платный доступ. Есть хоть какой-то вариант бесплатно туда попасть? Гугли, яндексил, бинговал - инфы по Usenet кот наплакал.

а он, по-моему, такой и есть. вероятно, когда тут говорили - говорили про nntp, ибо не барское дело их различать :)

У меня, например, через этих подключено http://news.eternal-september.org/

Но они дают доступ только в чисто текстовые группы

Истинно так. Я в толксах уже ночью баттхертнул по этому поводу, когда безуспешно искал хоть одну возможность зарегистрироваться, думая, что ссылка на регистрацию битая (там какая-то игра). Сейчас, читая этот тред, узнаю, что можно регистрироваться еще и по e-mail. Это понятно и приемлимо, но где-то же на сайте об этом надо было написать. И при этом они остро нуждаются в пользователях. Почему я не удивлен...

Интересует доступ к файлам. Говорят, там просто кладезь всяких раритетов.

А вот бесплатно с доступом к файлам похоже не получится.

Как говорили древние «если ты такой умный, то почему продолжаешь ныть о том, что все плохие, вместо того чтобы развернуться и уйти с ресурса».

я не ною, что все плохие. я просто на ваши заявления говорю, чем они являются. потому что на 10-м круге одних и тех же вопросов я понял, что всё остальное - бесполезно.

то есть, на ресурсе должна быть отображена только твоя позиция? с комиксами, штампами и простынями о том, как всё плохо, и как все новые проекты неидеальны, и как они не решают твои задачи? пусть и моя позиция тоже будет отражена, ибо она принципиально иная, и ценности у меня совсем другие. и мне нравится любительское программирование, нравится, что можно создавать такие замечательные штучки, и они будут работать. и я буду об этом говорить. если я уйду, останется только твоя, довольно надоевшая, если честно, позиция.

что работа с чужими ресурсами требует ответственного подхода к авторизации, а не «мамой клянусь на моей ноде никто не станет писать от чужого имени»

ты ваще ничё не понял. теперь мне это стало очевидно. ты придумал себе такую схему, как бы это сделал ты, у тебя ничего не получилось, и теперь ты рассказываешь мне, почему у тебя ничего не получилось. но рассказываешь ты о какой-то своей сети, а не о моей, о своих принципах, а не о моих. а принципы у нас абсолютно разные, и круги общения, абсолютно разные, и сколько ты не проецируй - ты вообще не поймёшь, что мы делаем.

спрошу прямо: какие преимущества над xmpp?

И при этом они остро нуждаются в пользователях.

то есть, если бы ты зарегистрировался, и писал это не здесь, а там, мы были бы безмерно счастливы слушать твоё недовольство? :)

люди нормально регистрируются. и через е-майл пойнтов тоже просят. а ты выражешь недовольство - но на лоре. давай, всё так и останется? :)

ты ваще ничё не понял. теперь мне это стало очевидно

Конечно, и это не ты говорил о том что аккаунты вещь формальная и не ты на вопрос о методах защиты от атак, говорил что лучшая защита это личное знакомство с поинтами.

Конечно, и это не ты говорил о том что аккаунты вещь формальная и не ты на вопрос о методах защиты от атак, говорил что лучшая защита это личное знакомство с поинтами.

это какой-то новый вид хакерской атаки? :) подтвеждать мои же слова и мою правоту в рамках вопроса, но делать это с претензией? :)

Это такая попытка обратиться к твоей логике.

Ты сам заявлял, что безопасность базируется на личном знакомстве с пользователями. А через пару часов на фразу о том, что личное знакомство — достаточно слабый аргумент при работе с чужими ресурсами, заявляешь «ты ничего не понял».

Ты сам заявлял, что безопасность базируется на личном знакомстве с пользователями. А через пару часов на фразу о том, что личное знакомство — достаточно слабый аргумент при работе с чужими ресурсами, заявляешь «ты ничего не понял».

разумеется. ты не понял, а теперь и я не понял, про чужие ресурсы. все несут ответственность за своих пойнтов, все станции. и чужих ресурсов там быть не может, это станции сети. работающие по общим принципам.

на случай внешних сообщений и лишней паники есть премодерация, хочешь вешай входящий трафик на неё. или на фильтры. или пропускай, как есть. зависит от того, в каком кольце ты будешь. но чужим ресурсом ты точно не будешь, все гейтования индивидуальны, и основаны на личном взаимодействии в сети.

всё это было написано, и не раз. если тебе интересно, можешь обратиться к архивам этой эхи.

Не совсем понял твою мысль. Если бы регистрация была без проблем, то с чего бы мне выражать недовольство? Наверное, я бы написал «Привет».

В любом случае, всегда следую простому правилу: попадая в незнакомое сообщество, сначала некоторое время следует посидеть в добровольном read-only mode, чтобы определить, какая манера поведения в этом сообществе приемлима и допустима. Потом уже можно понемногу участвовать.

Если у вас там вообще любой негатив - табу (по совершенно любому поводу), ну ок, ваш монастырь - ваш устав. Но это как-то странно для меня. Общение оно подразумевает не только солнечно лучезарные посты и диалоги о том, что девочки не пукают, а какают исключительно бабочками. Я не застал ФИДО, но там не было топиков (или как они там звались, неважно) в духе «френдс, как меня задолбало то-то и то-то, подскажите...»?

Впрочем, я вообще удалюсь из дискуссии, поскольку, очевидно, пользователем сети не стану, а спорить ради спора, флеймить ради флейма и оскорблять ради оскорблений, как другие анонимусы в этом треде...

Система имеет примитивное внутреннее устройство, которое позволяет вести дискуссии даже из консоли и всегда иметь на локальной машине копии сообщений.

Система стойкая к стиранию сообщений модераторами?

Система стойкая к стиранию сообщений модераторами?

мне кажется это не совсем правильный вопрос..

правильный вопрос должен звучать примерно так:

«может ли модератор создать тот камень который не сможет поднять?»

правильный вопрос должен звучать примерно так:

«может ли модератор создать тот камень который не сможет поднять?»

Модератор даже пароль посеять может, так что его человеческие баги сейчас интересны менее чем система которая могла бы в меру противостоять и ему и троллям модерирующим ресурсы методом засерания. Почему-то мне кажется, что как большие системы для общения ни создавай, они всё равно будут нести отпечаток телевидения, радио и интернета: всё та же лапша на каждом шагу, резка, удаление контента, опускание IQ пользователей и т. д.

Система имеет примитивное внутреннее устройство <...> написана на python 2.7, bottle.py, включает в себя http-сервер, веб-клиент и клиент на текстовых файлах.

Поделил на ноль дважды.

Меня не интересуют ваши знания. Меня вообще мало волнуют технические вопросы, больше - социальные. Одно только то, что группа, которую точно хотелось бы исключить, исключается сама и под музыку, уже показывает, что всё сделано правильно. Я вот не представляю, как бы я вот этот поток недовольства по КАЖДОМУ поводу и ГРОМОГЛАСНО, выносил бы в своей сети. :)

Я вижу, ты идейный. Это хорошо. Но видимо это мешает тебе воспринимать разумную критику. Реально приятнее читать сообщения товарища 'deb'. Думается, что для распространения вашего творения в массы лучше все-таки принять априори, что вы что-то могли недодумать, не догадаться, и, соответственно, постораться донести свои идеи до как можно большего числа людей. А пока получается, что если кто-то сразу не почувствовал родство душ и мышления (это я о тех людях, которые не поняли что это и зачем оно нужно за 3 минуты или не стали разбираться с оригинальной регистрацией) должны проходить мимо. Получается, что как раз на социальные вопросы вы плевать хотели. А волнует вас только СВОЯ сеть - маленький мир мальенького царька.
И последняя ремарка о стереотипах. Стереотипы это не совсем плохо. Все ГУИ построены по сути на стереотипах. Ты же везде ждешь, что кнопка с крестиком закроет окно, а не покажет справку? И вот следование определенным стереотипам, может помочь вам в распространении ii.
Извини если что. Удачи.

Если у вас там вообще любой негатив - табу (по совершенно любому поводу), ну ок, ваш монастырь - ваш устав. Но это как-то странно для меня. Общение оно подразумевает не только солнечно лучезарные посты и диалоги о том, что девочки не пукают, а какают исключительно бабочками.

нет, конечно. за нормальные кртичиеские статьи я тебя сам расцелую.

там двум человекам не понравилась регистация. посмотри, как они об этом написали. а когда из трёх сообщений понятно только «как мне это ничё не нравится», и «да они там все дебилы», больше ничего не понятно, причём сказано это в таком тоне, что я сбегал к записной книжке, проверить, не должен ли я что-то некоему анониму....

сообщества меняют людей. но не до такой же степени.

для «малых сообществ» есть миллион бесплатных площадок - есть народ.ру, укоз, вкантактег, пейсбук и прочее. Большая часть этих площадок имеют клиенты хоть под умные часы. Если малое сообщество не склонно к централизации - никакой ии им не поможет.

Во-первых: ii — не панацея для всех и вся (такой убертехнологии просто не может существовать). Во-вторых: насильно никто никого не заставляет использовать ii.

ии никак не решает задачу «простой» централизации малых сообществ. Это ж, получается, чтобы стянуть в ии группку вкантакта, группку фейсбука, сообщество жж и ещё каких-нибудь пару-тройку стендалонов, придётся сесть, таки разобраться с апи (чего так не хочется делать авторам) и таки написать код, который будет реализовывать некий протокол с токенами и прочей фигнёй, которая так не нравится авторам.

Было бы желание, а уж мы поможем разобраться в том, что мы так не любим.

человек очень интересный, хотя и грязный технарь

Не всяк технарь «грязный». В контексте этого треда, скорее, имелось в виду «лове который увлекается технологией ради технологии. При этом общение его не интересует (такие точно не нужны в месте для общения).

Даже разделение на года не поможет

Есть ещё разделение по месяцам =)

количество сообщений в год на лоре, с которым вы яро гейтуетесь

Мы только новости гейтуем. Без обсуждений. Зачем нам сотни тысяч воплей про ненужность очередного поделия, будь то емакс, вим, хромиум или кде?

Более того, есть немаленький шанс, что новоявленная нода загнётся при первой же попытке скачать все эхи с вашего бездонного центрального узла

Не с центрального узла, а с аплинка. И кто заставляет качать архивные эхи?

(а ведь возможности найти ближайшее зеркало вы в сети тоже не предусмотрели)

То есть ты считешь что будет нод, сисоп которой не будет никак с нами онтактировать? Так пусть фетчит что хочет, а иначе — вседа есть вариант найти аплинка поудбонее.

ни одну из постулированных целей этот проект не решает. Более того, он только способствует фрагментации аудитории, создавая ещё одну точку притяжения малого сообщества.

Ну если так захотеть, то не решит. Но мы так не хотим =)

зачем искать пользователей на сайте, где основная масса - технари, и при этом говорить о том, как не любишь технарей?

Лично про себя скажу: я не не люблю технарей. Я не люблю технарей, которые занимаются ментальной мастурбацией — технологией ради технологии. А пообщаться я с кем угодно люблю, если человек интересный. Я тоже технарь. Только не гик-программист-админ, а радиотехник.