Выпуск распределённой системы обмена сообщениями ii 0.3

если у тебя нет проблемы меняться трафиком и не нужны преимущества офлайна

ну ты тупой! ты даже не понимаешь, что с каждой аудиторией нужно на своем языке разговаривать, я тебе описал типичного представителя интернет аудитории, которых примерно 96%, он даже не знает слов «трафик» и «офлайн»; последний раз предлагаю внятно описать ситуацию, понятную простому юзеру, в которой он получает какие-то понятные ему преимущества по сравнению с существующим сейчас ущербным инетом без этого вашего ii

я тебе описал типичного представителя интернет аудитории, которых примерно 96%, он даже не знает слов «трафик» и «офлайн»

так давай ты объяснишь мне, зачем она ему, даже гипотетически, может понадобиться?

твой юзер, если и будет этим пользоваться, то только в качестве бэкенда, вообще не зная об этом. разве что, в краткой справке к его сайту будет указано, что есть ещё и офлайн режим. и 0.0000001%, может быть, когда-нибудь этим заинтересуются.

остальным перечисленным - вообще пофиг, как сайт работает. вот ты можешь объяснить среднестатическому юзеру, зачем ему github?

Поднять глаза и прочитать описание в шапке ты не смог?

куда поднять глаза? т.е. я должен сначала зайти в каждую эху, а уже там в ней внутри прочитать ее описание?
ну и школота...

проще в реализации. проще в гейтовании или обэкендивании. плагинов wordpress2usenet я, например, не видел, а оплагинить эту штуку - просто, было бы понятно, зачем :)

То есть ты не понимаешь зачем тебе такие плагины, но осуждаешь других, что у них таких плагинов нет? Usenet транслируется в веб в качестве, например, гугль групп. Точно также в Usenet зеркалят различные почтовые рассылки.

Также смею заметить, что ты путаешься в показаниях. Ты хочешь форумы или таки системы комментариев к блогопостам?

statusnet привязан только к statusnet

Не верно. StatusNet дружит со всеми кто умеет в OStatus.

я не хочу прикручивать к форуму statusnet. я хочу прикручивать то, что понимаю

Вот это самое символичное сообщение. «Я не хочу ничего изучать, я хочу использовать собственный велосипед».

если информация с нодов не нужна, то там вообще пофиг, есть там кольца или серёжки, их не будут фетчить.

По видимому из 12 предложений ответа это единсвтенное осмысленное. И читать его надо как «если твоя нода не понравилась мне, то она не нужна и моя нода не будет с неё ничего принимать»

Возвращаясь к вопросу о том, что стал бы прикручивать обычный Вася к своему вордпрессу можно привести пример pump.io, который сейчас прикручивается к mediagoblin'у.

http://51t.ru/list.txt

читай, физиономия анонимная! :)

так давай ты объяснишь мне, зачем она ему, даже гипотетически, может понадобиться?

а кому она может понадобиться? я разбил полное множество людей на пользователей и программеров/админов; про вторых, ты сразу сказал, что она им не нужна, а про первых — сейчас; выходит она никому не нужна?

ну т.е. просто школота не может даже мысли свои внятно сформулировать о том, кто их целевая аудитория, и что они получают от божественного ii, но уже, блятььь, лезет программировать и пиарить свой говнокод на лоре

Вот это самое символичное сообщение. «Я не хочу ничего изучать, я хочу использовать собственный велосипед».

я хочу сэкономить много-много времени. и получить на выходе понятную и предсказуемую конструкцию. если опенсорц этого не даёт, то я, разумеется, сделаю это сам. моя аудитория не предполагает знания подобных вещей, да ещё в таком количестве. чтобы заработало вышеперечисленное, нужен огромный опыт, знание огромной части косвенно связанных вещей. разумеется, я не хочу это учить, мне это не нужно, не интересно, и я всё равно не пойму, у меня восприятия информации уже почти не осталось.

поэтому я сделал так просто, как это возможно. и для тех, на кого я расчитываю, подобный обмен наладить реально. на перечисленных выше штуках - нет. мы год будем налаживать и год проблемы собирать - потому что опыта ВСЕХ технологий, что там используется, у нас нет. я вообще люблю шишки собирать, а товарищ грампластинки клеет - зачем нам становиться программистами ради простой задачи?

задачу выполняет? выполняет? работает? наше кольцо нормально работает. удобно? его пользователям - да. знаешь, если я сейчас пойду и скажу, что это всё фигня, и будем переделывать - ни одного пользователя мне это не добавит. зато я всех потеряю. на простейшие вопросы я буду отвечать «не знаю». ради чего? ради тебя? так ты в любом случае пользоваться не будешь, и твои сообщения о недовольстве чем-либо я в любом случае не хочу у себя в сети видеть. тогда зачем? почему мне терять тех, кто мне нужен?

Ну а то что Git отнесли к системам обмена сообщениями - это вообще шедеврально

они не отнесли. просто пару «лучших» фич гита заюзали, и пытаются пиарить свой проект за счет без них распиаренного гита.

// в целом, проекту симпатизирую

а кому она может понадобиться? я разбил полное множество людей на пользователей и программеров/админов; про вторых, ты сразу сказал, что она им не нужна, а про первых — сейчас; выходит она никому не нужна?

я не программер и не админ. но и не указанный выше тип. плохо разбил.

и что они получают от божественного ii

тебя раздражает то, что другие, пока ты тут паникуешь, уже прочитали, поняли и даже пользоваться начали? :)

я про конкретно веб-форумы, которые начали меняться, потому что осознали необходимость этого.

Про форумы, которые ушли в формат групп в социальных сетях? Так все федеративные социальные сети их как раз и умеют.

разумеется, есть форумы с бэкендом и в nntp, и в squish :), но это скорее реализация ради гейтования, делаемая вручную, а не массовый способ гейтования форумов :)

Заметь ii тоже не является массовым способом гейтирования форумов. А учитывая твои заявления о том, что ii «для админов-программистов - нафиг не нужно», — у ii даже не планирует становится таким способом.

они не отнесли. просто пару «лучших» фич гита заюзали, и пытаются пиарить свой проект за счет без них распиаренного гита.

если бы git следовал не идентичности, а добавлял новинки сверху - это бы git и был :)

http://51t.ru/list.txt

и что это такое ты тут высрал? какой-то конфиг, из которого я должен вычленить список конференций? и что потом мне с ними делать? и как быть, если я пропустил этот твое гениальное сообщение на лоре?

Заметь ii тоже не является массовым способом гейтирования форумов. А учитывая твои заявления о том, что ii «для админов-программистов - нафиг не нужно», — у ii даже не планирует становится таким способом.

программист возьмёт то, что овертехнологично, потому что ему интересны технологии.

владелец кружка любителей бейсика или собачек возьмёт ii, потому что ему важны люди, социальные эффекты, он любит поболтать но не любит программировать, и ему главное - сделать это попроще. у нас вокруг проекта одни непрограммисты, которые, тем не менее, сделали для них небольшие свои проекты. и гейты в форумы популярные тоже будут, всё делается, в порядке плановой очереди.

и как быть, если я пропустил этот твое гениальное сообщение на лоре?

лично я бы по этому поводу праздник бы закатил. но, увы. :)

Эээ. А зачем тогда оно? Это ж никакой приватности, зачем нужен такой обмен сообщениями? О_о

Что? ~/.ii/config.cfg или ~/.iiclient/config.cfg

http://standards.freedesktop.org/basedir-spec/basedir-spec-latest.html

Эээ. А зачем тогда оно? Это ж никакой приватности, зачем нужен такой обмен сообщениями? О_о

Чтобы вся сеть видела твой адьльтер. :) Зачем нужна приватность-то? :)

А вообще - это эхоконференция. Как в фидо. Как в usenet. Один пишет - вся сеть видит и раскидывает.

я не хочу это учить, мне это не нужно, не интересно, и я всё равно не пойму

Но почему ты считаешь, что кому-то нужно учить твой велосипед?

задачу выполняет? выполняет? работает? наше кольцо нормально работает. удобно? его пользователям - да. ... и твои сообщения о недовольстве чем-либо я в любом случае не хочу у себя в сети видеть

Собственно на этом стоило и остановиться. Заменить на странице проекта фразу «Самое главное, что сейчас нужно - это пользователи» на фразу «Нам трём пользователям нравится, а остальных мы у себя видеть не хотим»

там нет стандарта на каталог, в который нужно всё время с помощью mc лазить :)

Но почему ты считаешь, что кому-то нужно учить твой велосипед?

мне непонятна постановка вопроса.

тем, кому нужны поставленные задачи, и кто краем уха слышал о проекте, приходит - и пытается разобраться, проще всего - на практике. если он просто два дня будет пытаться общаться двумя видами клиентов, он уже сможет практически полностью понять всю работу сети и её базовые нюансы, на практике.

либо, может составить впечатление по документации.

если ему это кажется просто, и он понимает, что с этим делать - он это берёт. не нужно - не берёт. это логично. тем более, вещь настолько простая, что её и досконально можно изучить - там всего два понятия, которые проще всего прочувствовать на опыте, довольно небольшом. собственно, сайт и новости дают понятия, кому следует с этим связываться, а кому - нет. те, кому следует - связываются. те, кому нет - начинают нести какую-то околесицу про то, почему оно не может удовлетворить лично их, и как кто-то вообще посмел про них забыть.

я посмел. потому что ты мне несимаптичен. можешь пойти и написать об этом в статуснет.

Самое главное, что сейчас нужно - это пользователи

пользователь может не видеть ничего, кроме веб/клиент интерфейса. или вообще не знать, что он в ii, загейтован. пользователи нужны для ТЕМАТИК, именно на этом сеть основывается, а не на том, какая она там технически.

Эээ. А зачем тогда оно? Это ж никакой приватности, зачем нужен такой обмен сообщениями? О_о

Приватность даёт GnuPG, а ii - это средство обмена сообщениями. Кому нужно - тот и шифруется.

а нахер мне все это надо?

Тебе это не нужно. Вопросы?

Гхм. Миленько. Попользуемсо немного.

я не программер и не админ. но и не указанный выше тип. плохо разбил.

ну да, забыл про авторов этого высера, которые даже не понимают, что когда они кодят — они программеры, когда настраивают и дают советы по установке питонов — они админы, а когда постят мессаги — они юзеры; и до сих пор не могут внятно сформулировать, что они презентуют, кому и зачем это надо

тебя раздражает то, что другие, пока ты тут паникуешь, уже прочитали, поняли и даже пользоваться начали? :)

меня пугает, что где-то поблизости живут неадекватные но инициативные люди, которые не могут связать двух слов для простого объяснения того, что они придумали, демонстрируют вопиющую безграмотность и самоуверенность; и при этом они где-то рядом едут за рулем, ставят авто на газон, срут в подъезде/лифте, переделывают самостоятельно отопление/газ у себя в квартире, курят в дверях кому-то в лицо, создают спрос на говнопродукты лишь бы подешевле, смотрят всякие «пусть говорят» и прочих петросянов, голосуют за разных мудаков...
и не слушают что им говорят, ну вот, блятььь, вообще не слушают...

ну ты тупой!

типичного представителя интернет аудитории

Как раз тебе это не надо. Мы ищем адекватных уравновешенных людей. А типичный представитель интернет аудитории, представляющий собой оголтелое хамло нам не интересны.

тем, кому нужны поставленные задачи, и кто краем уха слышал о проекте, приходит - и пытается разобраться

А потом говорит «разумеется, я не хочу это учить, мне это не нужно, не интересно, и я всё равно не пойму, у меня восприятия информации уже почти не осталось» и начинает делать ещё один несовместымый велосипед.

Чтобы такой ситуации не происходило ты, как разработчик, должен конкретно представлять чем твоя реализация лучше/проще/адекватнее других реализаций схожих идей и уметь это объяснить. Вместо этого ты начинаешь ныть о том, что на ЛОРе все плохие, обижают тебя и ты не хочешь их больше видеть.

куда поднять глаза? т.е. я должен сначала зайти в каждую эху, а уже там в ней внутри прочитать ее описание?
ну и школота...

Вот вот. Ну и школота пошла. Ленивая такая.

Ты хочешь форумы или таки системы комментариев к блогопостам?

Можно хоть то хоть то сделать. В чём проблема то? Можно что угодно накрутить без запарок. Хоть систему комментариев, хоть гейтование форумов друг в друга, хоть сбор rss-лент, хоть гейтование usenet-групп.

ну да, забыл про авторов этого высера, которые даже не понимают, что когда они кодят — они программеры

нет.

и не слушают что им говорят, ну вот, блятььь, вообще не слушают...

я думаю, что во всём вышеуказанном виноват как раз ты. кстати, ты несколько раз всё прослушал, повернул в непонятную сторону, уводя от разъяснений. твои слова - только ради слов, они ничего не объясняют и ни в чём не участвуют: надо тебе, чтобы было так, и оно бац, моментально становится так. в твоих фантазиях каких-то, которые даже за уши к обсуждаемому вопросу не приводят - тебе пофиг, что конкретно не так и почему, тебе нужно, чтобы всё было не так, и у тебя всё не так. если выясняется обратное, то у тебя, хоп - и другая реальность.

ахинея выше про «лучше жить в идеальном мире, но он реальный, и в этом виноваты все вокруг» останется без комментариев.

я разбил полное множество людей на пользователей и программеров/админов;

Я разбил анонимусов на геев и их виртуалов. Кому из них нужен ЛОР? Ты неправильно делишь людей.

Можно хоть то хоть то сделать. В чём проблема то?

Да никакой проблемы. Если ты умеешь программировать можно что угодно написать. Хоть клиент к ЛОРу на tk, хоть криптовалюты, хоть систему распределённого анализа данных с международной системы телескопов.

Эээ. А зачем тогда оно? Это ж никакой приватности, зачем нужен такой обмен сообщениями? О_о

Для приватности есть другие вещи, а это для общения всех со всеми (для буквоедов: под всеми я подразумеваю только участников сети, а не всех; навыдумываете опять а то).

Но почему ты считаешь, что кому-то нужно учить твой велосипед?

Потому что там нечего учить? Я написал rss-ретранслятор примерно за час-два. Я не программист и не админ. Сколько времени мне пришлось бы потратить, используя другие технологии?

«Нам трём пользователям нравится, а остальных мы у себя видеть не хотим»

Мы не хотим видеть только хейтеров, которые только и делают что хейтят. А интересных и нешаблонных людей очень много. Благо, человечество не только из вас состоит.

Для приватности есть другие вещи, а это для общения всех со всеми

Тогда почему оно называется «система обмена сообщениями»? Это система публикации сообщений.

ты несколько раз всё прослушал, повернул в непонятную сторону, уводя от разъяснений

я там выше писал, что поначалу реально интересовался и пытался честно понять что это, кому и зачем надо, сначала пытался найти на сайте — ноль результата, потом спросил здесь — результат тот же

т.е. это просто обычное наколенное рукожопие для каких-то личных целей трех друзей-школьников в локалке, но почему-то форсится на лоре, как средство достижения нирваны

Приватность даёт GnuPG, а ii - это средство обмена сообщениями.

Средство обмена сообщениями — это XMPP, IRC, SMTP и некоторая кучка других протоколов. В которых есть два человека, обменивающихся сообщениями. А тут у тебя не обмен сообщениями, а форум со свободным доступом.

А потом говорит «разумеется, я не хочу это учить, мне это не нужно, не интересно, и я всё равно не пойму, у меня восприятия информации уже почти не осталось» и начинает делать ещё один несовместымый велосипед.

проще - сложно придумать. а вот наворотить - пожалуйста, оно для этого

но ты путаешь разницу между «разобраться с помощью кучи сложных технологий, каждая из которорых требует зависимостей» и «разобраться в простой вещи, в которой всё на виду, и которая укладывается в понятия подобного пользователя, причём разобраться на практике, не особо заморачиваясь, а только подмечая некоторые детали»

можно с пафосным видом вещать о том, что и shell-программирование - это программирование, и erlang - тоже, и везде нужно учить и понимать: но реальность такова, что многие пользователи могут править свои шел-скрипты загрузки, и примерно понимают их. а elang - нет, и ты не научишь в большинстве случаев юзера, который время от времени правит shell-скрипты, erlang-у (конечно, если не будешь делать это принудительно, да и то - результат не гарантирован). вот, примерно такого уровня это рассуждение.

Чтобы такой ситуации не происходило ты, как разработчик, должен конкретно представлять чем твоя реализация лучше/проще/адекватнее других реализаций схожих идей и уметь это объяснить.

кому? ну, если ты понимаешь с полпинка статуснет, но не понял системы обмена двух списков, то у меня сомнения насчёт тебя. а для тех, кто хочет гейтоваться, моя первая задача - это объяснить, зачем. загейтовать, в крайнем случае, я и сам смогу, если юзер поймёт, зачем это ему.

техническую часть юзеры тоже разбирают самостоятельно, и пишут что-то для них. кто не совсем понимает - приходят и спрашивают, я отвечаю, это нормально. документация постоянно правится с учётом пожеланий пользователей, которых я вижу в качестве тех, кому мы можем быть взаимно интересны.

Вместо этого ты начинаешь ныть о том, что на ЛОРе все плохие, обижают тебя и ты не хочешь их больше видеть.

ну, конечно. хожу и всех обижаю. :) я не понимаю, почему я вообще должен оправдываться в том, что что-то сделал, что-то анонсировал, и что кто-то этим даже пользуется без твоего разрешения :) как вообще на подобное ещё отвечать? нет, я не хочу такого бущущего для сети, и это нормально :)

когда они кодят — они программеры, когда настраивают и дают советы по установке питонов — они админы, а когда постят мессаги — они юзеры;

Никогда больше не пиши такой глупости. Если я способен написать пару строк на баше и немного на пайтоне, я ещё не программер. Я когда-то учился на кодера макаку, да и то не моя это специальность.

Развелось админов локалхоста.

меня пугает, что где-то поблизости живут неадекватные но инициативные люди, которые не могут связать двух слов для простого объяснения того, что они придумали, демонстрируют вопиющую безграмотность и самоуверенность; и при этом они где-то рядом едут за рулем, ставят авто на газон, срут в подъезде/лифте, переделывают самостоятельно отопление/газ у себя в квартире, курят в дверях кому-то в лицо, создают спрос на говнопродукты лишь бы подешевле, смотрят всякие «пусть говорят» и прочих петросянов, голосуют за разных мудаков...

и не слушают что им говорят, ну вот, блятььь, вообще не слушают...

Ты пугаешь сам себя? Это тебе к шринку надо, а не на ЛОР.

Я написал rss-ретранслятор примерно за час-два. Я не программист и не админ. Сколько времени мне пришлось бы потратить, используя другие технологии?

Примерно столько же. А учитывая, что даже под самые запутанные системы всегда есть простой как валенок клиент, то для трансляции rss-канала в любую сеть достаточно короткого shell скрипта, который выдирает текст из rss'ки и запускает «client post 'message text'».

Согласись, такой shell скрипт — это задача которую любой админ решит за 10 минут.

Тогда почему оно называется «система обмена сообщениями»? Это система публикации сообщений.

«система обмена сообщениями между форумами» тебя бы устроила? :)

вот если бы лор и опеннет менялись бы сообщениями - что это было бы? система публикации сообщений?

а почему два? чем восемьдесят шесть - хуже?

Чтобы такой ситуации не происходило ты, как разработчик, должен конкретно представлять чем твоя реализация лучше/проще/адекватнее других реализаций схожих идей и уметь это объяснить.

Почему я — специалист вобще другой отрасли разобрался с этой техгологией за пару часов, а ты такой уберспец не можешь этого? Почему мне надо разбираться с большими и сложными технологиями вместо того чтобы научиться генерить base64 и разобраться с тремя форматами текстовых файлов?

Если ты умеешь программировать можно что угодно написать.

Я не умею программировать, но написал односторонний гейтер rss. Тем и приглянулась технология.

Поделка казуала-бетонщика на главной ЛОРа? Модеры совсем с катушек слетели?

Ты неправильно делишь людей

подели правильно, но только чтобы оказалась хотя бы одна группа людей, для которых этот ваш ii оказался бы полезен: назови кто входит в эту группу, и расскажи что он (ii) может дать этим людям...

...наконец!

т.е. это просто обычное наколенное рукожопие для каких-то личных целей трех друзей-школьников в локалке, но почему-то форсится на лоре, как средство достижения нирваны

у тебя проблемы с восприятием.

у него вообще три узких цели. все они - описаны. остальным это вообще не подойдёт, и они, наверное, должны пройти мимо. но почему-то не проходят, всё возмущаются, почему это им не подойдёт.

я там выше писал, что поначалу реально интересовался и пытался честно понять что это, кому и зачем надо, сначала пытался найти на сайте — ноль результата, потом спросил здесь — результат тот же

и? я много каких вещей, которые вне моей компетенции, не понимаю. если об этом на сайте написано прямо - то сразу. если нет, то приходится тратить какое-то время. поэтому свой сайт я сделал, чтобы это было понятно сразу. и люди сразу понимают, что их это не интересует. непонятно только, почему они жалуются на это.

Тогда почему оно называется «система обмена сообщениями»? Это система публикации сообщений.

Ну ок. Это в чём-то похоже на fidonet или usenet. Есть конференции куда можно написать и все подписчики это прочтут. Больше тут ничего нет.

А судьи кто?

Вот, например, если бы судил я, то сказал бы, что это вы, авторы ii, на все нормальные вопросы о применимости данной разработки начинаете ныть и обзывать окружающих. А какой-нибудь анонимус добавит, что в правильной сети не должно быть ни одного java-кодера. Продолжать рассуждение или и так понятно, что если ты начинаешь деление пользователей на хороших и плохих по произвольным признакам, то в итоге остаёшься всё с теми же тремя пользователями?