Выпуск распределённой системы обмена сообщениями ii 0.3

а теперь объясни мне, зачем все это делать владельцам всех ресурсов инета: жж, лор, баш, твиттер, и прочие over9000?

Потому что как мы им не очень интересны, так и они нам. Я уже приводин пример: вот есть форум резчиков по яичной скорлупе. И не один, а несколько. А тут у них появляется возможность объединиться и теперь не надо бродить по нескольким форумам чтобы быть в курсе всего по этой увлекательной теме.

Удаляем тот поинт и проверяем что ты с теми печеньками будешь делать =)

Уже поздно, глупенький толстячок, аккаунт скомпрометирован.

один комент, с какого-то форума:

Ну давайте на простом примере — один из моих интересов, операционка XYZ. Форумы о ней есть на хабре, в жж не меньше десятка, во вконтакте, и так далее и тому подобное. в итоге их многие сотни только в русскоязычном сегменте. Я стараюсь просматривать их все, 50-70% информации и типичных вопросов в них дублируется — пусть не в один день, но тот вопрос который разжевали год-два назад в одном месте не раз и не два всплывет в других. Плюс аудитория везде разная, когда возникает вопрос уже у меня — мне тяжело выбрать куда его постить, иногда приходится постить сразу в 3-5 и более мест, что бы в итоге где-то в одном было развитие и найден ответ. Я уж не говорю о том, что слежение за всеми этими местами, даже с rss — мука и большая потеря времени ежедневно.

вероятно, $XDG_DATA_HOME

какие же вы все-таки забавные: один считает, что ii — это такой фидо-лайт на одном скрипте из 100 строк, который даже он — лапоть, смог за два часа написать, и где все друг друга знают, т.е. там человек 100 не больше; а другой читает, что ii — это единая офлайновая текстовая морда для общения на всех ресурсах инета, где обитает миллиард народу

Ты не поверишь наверняка, но одно другого не исключает. Просто мы видим разное применение одного и того же. Причём всё это может быть в рамках одной сети.

Уже поздно, глупенький толстячок, аккаунт скомпрометирован.

и что? сеть основана на личных знакомствах. получит другой, не проблема. что даст аккаунт?

Уже поздно, глупенький толстячок, аккаунт скомпрометирован.

Ты там аккаунты нашёл? О_о Покажи!

вобравшей в себя лучшие идеи из web-форумов

Тоньше надо быть, еще тоньше.

что даст аккаунт?

Доступ в твою мамку.

Уже поздно, глупенький толстячок, аккаунт скомпрометирован.

Даже я уже за 5 страниц понял(вспомнил как оно в фидо было), что когда поинт неоднократно нарушал правила, то забанить могли всю ноду, а в ситуации, когда для доступа нужно «личное» знакомство такой бан покрепче любого бана по подсети будет.

У них тут защита организационная, т.к. за злодея будет расплачиваться вся нода и злодея просто не появится изначально.

вот есть форум резчиков по яичной скорлупе. И не один, а несколько. А тут у них появляется возможность объединиться и теперь не надо бродить по нескольким форумам чтобы быть в курсе всего по этой увлекательной теме.

т.е. кто-то должен написать несколько разных парсеров из каждого такого форума в ii? а если каждый из них меняется раз в месяц и парсер ломается и его надо переписывать? а когда один из источников выпадает даже на какое-то время (предположим, что кто-то поддерживает парсер, но ему все равно нужно пару дней для доработки), то что делать пользователю, которому не терпится прочитать ответ на свой вопрос, который он задал вчера? он должен либо ждать, пока наконец все мессаги придут, либо как-то выяснить отвалившийся источник, чтобы зайти туда по-старому через браузер и web-2.0 в надежде найти там ответ; и это если юзер еще сможет определить, что отсутствие новых сообщений связано не с реальным их отсутствием в источнике, а именно с ошибкой гейтования

Двухстороннее гейтование на парсере не намаслаешь. Тут на апи надо завязываться, а их не так часто меняют.

Можно ли ЛОР переделать на эту штуку? :D

Можно, но зачем? Я не в курсе что там у ЛОРа с апи и сорцами. Плюсом надо договариваться с макскомом. Теоретически, можно пределать что угодно на что угодно. Но на ii проще =)

это вопрос того, кому это больше надо.

если это самодельный гейт для одного юзера, то это никто и слушать не будет... впрочем, никто и не заметит.

а если там висит куча народу, то ты просто открываешь дверь с ноги, и говоришь «эй, парень, это я делаю твой форум, это у меня твой контент. или ты делаешь гейтование, или постепенно твои пользователи будут переползать ко мне, потому что моя реализация для них надёжнее, а контент и тематика там уже есть». и тогда это уже его проблема, чтобы тебя не потерять.

это и есть политические игры, которые к технологии не имеют вообще никакого отношения, тут надо быть не программистом, а психологом.

Можно ли ЛОР переделать на эту штуку? :D

можно, но жалко. с кем меняться-то. разве что, ради офлайнового клиента.

переделай. напиши патч, реализующий api, это совсем несложно, если знаешь java. :)

если бы он часто падал, или был бы под угрозой закрытия, и нужно было без потери информации продолжать общение... :)

это опасно для психики. :) потому что влияет независимо от тебя самого, и ты даже не заметишь :)

Да ладно тебе. Злобным ЛОРовцем я уже был. Второй раз уже не стану.

но ты всё равно, аккуратнее :)

у вас же какая-то х**** на глагне:
im.1406
to.doc.14
game.rogue.14

im - IM (instant messaging), чатик/болталка
to.doc - видимо, обсуждение доков, документации (или «офисного» формата :)
game.rogue - «рогалики»

За исключением первого, всё довольно понятно.

описания есть в шапке эх

но вывел и на главную

Отмечусь в мусорной теме (хотя таких поделий за срок работы преподавателем видел немало)

Отринем сейчас вопросы «а зачем», «а как зарабатывать деньги» и прочее - такие вопросы вполне могут быть неинтересны. Просто попробуем разобраться с тем, что постулируют товарищи-неразработчики:

1) для «малых сообществ» есть миллион бесплатных площадок - есть народ.ру, укоз, вкантактег, пейсбук и прочее. Большая часть этих площадок имеют клиенты хоть под умные часы. Если малое сообщество не склонно к централизации - никакой ии им не поможет. Помнится мне миллион форумов по одной и той же игре, допустим. Потом 99% вымирают, а вокруг 2-3 оставшихся кучкуется основной процент аудитории.

2) ии никак не решает задачу «простой» централизации малых сообществ. Это ж, получается, чтобы стянуть в ии группку вкантакта, группку фейсбука, сообщество жж и ещё каких-нибудь пару-тройку стендалонов, придётся сесть, таки разобраться с апи (чего так не хочется делать авторам) и таки написать код, который будет реализовывать некий протокол с токенами и прочей фигнёй, которая так не нравится авторам. И уж точно любителю фигурной резьбы по яйцам при всём его таланте такая задача покажется неразрешимой настолько, что он плюнет, скачает бесплатный/протрояненный клиент для площадки своего сообщества и будет счастлив

3) авторы постулируют, что хотят людей, а не технарей. Ну, положим, сглотну обиду, но среди технарей встречается немало интересных людей, которые - сюрприз! - уже пишут в пару форумов, опционально имеют аккаунт в социалочке и заодно имеют стендалон. Что предлагает им ваша сеть? Человек очень интересный, хотя и грязный технарь, красивые картины на паутине пишет, допустим. Ваша сеть предлагает «тебе думать не надо, просто пользуйся». Но ведь для технаря такое будет скучно! А ведь это потенциальный пользователь, которого вы потеряли

4) как только (если) количество пользователей вырастет и количество сообщений вырастет - вы представляете БОЛЬ человека, который будет качать ваш аналог нетмыла в первый раз? Даже разделение на года не поможет (для примера, посмотрите на количество сообщений в год на лоре, с которым вы яро гейтуетесь, хотя при этом публику недолюбливаете)

5) вы распугали технарей. А кто будет поднимать ноды, делать кольца и так далее? Любители скульптуры из ушной серы? Сомневаюсь. Ибо если такому любителю сказать что-то про впс, за который ещё и деньги платить надо, он на вас криво посмотрит и дальше пойдёт ваять. Более того, есть немаленький шанс, что новоявленная нода загнётся при первой же попытке скачать все эхи с вашего бездонного центрального узла (а ведь возможности найти ближайшее зеркало вы в сети тоже не предусмотрели)

Во итоге: ни одну из постулированных целей этот проект не решает. Более того, он только способствует фрагментации аудитории, создавая ещё одну точку притяжения малого сообщества.

Кому стало хорошо?

P.S.: и да, зачем искать пользователей на сайте, где основная масса - технари, и при этом говорить о том, как не любишь технарей? Это особый вид мазохизма? Ну напиши ты в соответствующее сообщество и все будут довольны. Но нет, вы же сюда пришли потрясать своей «революцией». Зачем? Советов вам не надо, технарей вы не любите... Зачем вы здесь?

а почему два?

Потому что термин «обмен» предполагает количество участников, начиная от двух.

Пусть будет хоть 86, если это контролируемые участники, но у тебя тут публикация для неограниченного круга лиц.

Это в чём-то похоже на fidonet или usenet. Есть конференции куда можно написать и все подписчики это прочтут. Больше тут ничего нет.

Это надо сразу писать в описании.

А то тут нафлудили уже кучу страниц, но мало кто понял, что это такое, ещё меньше — зачем.

Я вот пока тоже не понимаю, зачем. Распределённую систему комментирования по типу Disqus сделать, только без привязки к центральному сайту — было бы годно. Просто поболтать — непонятно.

ППКС.

Более того, он только способствует фрагментации аудитории, создавая ещё одну точку притяжения малого сообщества.

Автор никак не может понять что он мыслит внутри еще одной абстракции, которая внутри себя представляет именно то, чего он хочет, а снаружи — еще один никому не нужный форум.

вопрос про заработать не стоит :) вопрос стоит, сколько я готов потратить времени на разработку и организацию, и денег на обеспечение всего этого, чтобы общаться в хорошей компании с хорошими людьми, в спокойной обстановке :)

P.S.: и да, зачем искать пользователей на сайте, где основная масса - технари, и при этом говорить о том, как не любишь технарей? Это особый вид мазохизма? Ну напиши ты в соответствующее сообщество и все будут довольны. Но нет, вы же сюда пришли потрясать своей «революцией». Зачем? Советов вам не надо, технарей вы не любите... Зачем вы здесь?

Каких советов? О том, что все должны знать кучу неинтересных им вещей, вообще не помогающих в задаче? Придирки о том, моё хуже тем, что это моё? Так я в любом случае бы открыл это, что на ii, что на statusnet. Только у меня было бы больше проблем с организацией, с внедрением (сразу скажу - я пользовался statusnet, знаю, что это, и недостатков там находил немало), с объснением для себя и других, с изменениями. Это не совет, это теоретическое измышление, не подтверждаемое практикой.

Не путайте технарей с теми, кто прежде всего энтузаст. :) Вы же видите контингент (в который сами входите) - куча «рациональных» теоретических рассуждений и рассусоливаний, в ответ на то, что оно не нужно в большей части случаев - опять перечисление, где оно не нужно.

Нет, технари не будут это писать. Дай им свободу, так они вот подобными теоретическими измышлениями «как правильно» всю эху заполнят, будут спорить об идеальности, но не сделают ничего реального. Или говоришь про то, что плоские файлы лучше для колибри-ос - нет, в ответ тебе какую-то ультра-модную в этом сезоне в development вещь будут навязывать, игнорируя напрочь kolibrios. Для них это вообще не аудитория.

Знаете, обидно быть колибриосом. Никто тебя не хочет, и все уходят туда, где больше юзербаза.

Но. На лоре есть и куча энтузиастов, с разными навыками разработки. Им сообщества нужны ради общения с интересными людьм, а не ради технологии; чтобы общаться, а не чтобы демонстрировать собственное превосходство и вести пафосные речи о преимуществах и недостатках имеющейся системы. И таких тут, на лоре, очень много, вы их просто замечать не хотите. Кто-то из них, наверное, даже устал от подобных вашим речей, которые есть в большом количестве в каждой новости, о чём угодно. Ну просто группа экспертов, которые всегда лучше всех вообще всё знают. Но в теории.

Я не думаю, что это ресурс технарей. Я думаю, что это ресурс, где технари думают, что они тут самые главные и самые умные. Но они так думают на любом ресурсе, а так - тут самые разные люди есть, и читатели, и писатели, и мимопроходители. Люди, которым это интересно, отписались даже и в этой теме. А кто-то просто перешёл по ссылкам, никому ничего не доказывая. :)

Поэтому технари ни в рассуждениях, которые ничего не решают, ни в аудитории, которая этм технарям неинтересна, ничего делать не будет, в принципе, только пафоса напустят или «мы бесплатно не работаем». Поэтому проблемы этих малых сообществ могут решать только эти малые сообщества. Это они будут делать на энтузиазме версии для kolibrios, строить кольца и писать гейты. Для самих себя. И для этого им нужно, чтобы это можно было делать как можно проще и как можно быстрее. Поэтому python, поэтому ii. Никто нас не спасёт, кроме нас самих. Не думаю, что существует такое api, которое и нас полностью устроит, и технарей заставит писать для нас кучу роботов, просто для нас. :) Поэтому будем сами с этим справляться, сообща.

где, блт, исходники-то?!

Главный-то вопрос был не в технарях и не в энтузиастах. Перечитайте моё сообщение внимательно.

Личная моя основная претензия к ии - вы даже не решили поставленных (вами же) задач, но при этом претендуете на «революцию» как минимум. Я же утверждаю, что ваше изделие только ещё больше фрагментирует малые сообщества, не говоря уже о проблемах технического характера (о которых вы и слышать не хотите).

Хотел ещё написать, но, боюсь, что это отвлечёт от понимания сути

В конце концов, раз уж речь зашла об общении...

Ставлю себя на ваше место и думаю, как бы делал. А делал бы вот так:

1) прихожу на форум и _скромно_ говорю, что придумал вот такую штуку, которая хороша тем-то и тем-то и несёт радость так-то и так-то, чем сразу же отсекаю тех людей, которым это заведомо нинужно

2) в ответ на вопросы типа «а где документация» _вежливо_ отвечаю, что сам колибриосист и нас три с половиной пользователя, но нам интересно работать над самим проектом, но если вы хотите, то присоединяйтесь и так далее

3) веду дискуссию с людьми, но не в стиле «вы меня не поняли, идите прочитайте снова, и вообще, нас мало», вежливо, но твёрдо обозначаю свою позицию по проекту, если вижу себя лидером этого самого проекта

4) ???

5) из 3,5 юзеров получается 10, то есть профит.

Мягче надо, спокойнее. Хотите людей - надо давать людям то, что им будет интересно. А искать людей со сходными интересами надо в первую очередь в тематических сообществах, а не тут.

В конце концов, если это сеть друзей - зачем сюда соваться? Пусть ваш социальный граф, существующий в реальности, всосётся в ии. Зачем вам левые люди, которых вам заинтересовывать нечем, да и не хочется? Да и чем переносить живое общение в какие-то сети, лучше сходите в бар, в кено, к тем же пятиклассницам - да хоть к чёрту лысому

1) для «малых сообществ» есть миллион бесплатных площадок - есть народ.ру, укоз, вкантактег, пейсбук и прочее. Большая часть этих площадок имеют клиенты хоть под умные часы. Если малое сообщество не склонно к централизации - никакой ии им не поможет. Помнится мне миллион форумов по одной и той же игре, допустим. Потом 99% вымирают, а вокруг 2-3 оставшихся кучкуется основной процент аудитории.

а я знаю несколько сообществ, которые живут в форумах, пишут там по 1 сообщению в день, ни в какой контакт не собираются.

я знаю и тех, кто общается мейллистами. у ii, думаю, есть некоторые преимущества перед мейл-листами в удобстве.

речь о том, чтобы объедить те сообщества, которые уже есть. мне не нужна массовость, она мне ничего не даст - в итоге это получится тот же лор или вконтакте или любой другой интернет. мне не нужен интернет, он у меня уже есть. мне нужно новое фидо, только такое, в которое указанные группы можно будет несложно интегрировать.

2) ии никак не решает задачу «простой» централизации малых сообществ. Это ж, получается, чтобы стянуть в ии группку вкантакта, группку фейсбука, сообщество жж и ещё каких-нибудь пару-тройку стендалонов, придётся сесть, таки разобраться с апи (чего так не хочется делать авторам) и таки написать код, который будет реализовывать некий протокол с токенами и прочей фигнёй, которая так не нравится авторам. И уж точно любителю фигурной резьбы по яйцам при всём его таланте такая задача покажется неразрешимой настолько, что он плюнет, скачает бесплатный/протрояненный клиент для площадки своего сообщества и будет счастлив

логично. вообще, социальные сети это ближе к тому, что мне хочется достичь. но и они, увы, имеют для меня ряд недостатков - они не подходят для всех сообществ, для некоторых ii будет удобнее, чем вк. мне, например.... эти стены и лестницы... я хочу простую ленту с простым текстом, чтобы просто писать и видеть ответы. мне не нужны функции, которыми я не буду пользоваться, но которые осложняют вышеуказанную задачу.

а переламывать вконтакте для ii - это вообще не наша задача. если человека вк устраивает больше - значит ему уже хорошо. социальные связи там сильны. :)

3) авторы постулируют, что хотят людей, а не технарей. Ну, положим, сглотну обиду, но среди технарей встречается немало интересных людей, которые - сюрприз! - уже пишут в пару форумов, опционально имеют аккаунт в социалочке и заодно имеют стендалон. Что предлагает им ваша сеть? Человек очень интересный, хотя и грязный технарь, красивые картины на паутине пишет, допустим. Ваша сеть предлагает «тебе думать не надо, просто пользуйся». Но ведь для технаря такое будет скучно! А ведь это потенциальный пользователь, которого вы потеряли

у нас и такие есть. и они разные интересные вещи делают. кстати, это, наверное, как раз наша аудитория. и они делают, клиенты, роботов, просто ради интереса. и им привычнее и удобнее такие вещи, чем вконтакте с его стенами, полными картинок и отчаяния. и эхи вместо сообществ - всё чётко, строго и по-военному, вот эха, вот сообщения, и больше ничего. они общаются, потому что пошлость и грязь приелась, а на стандалонах скучновато. кстати, вот эти самые стандалоны, если они тематические, и можно гейтовать, чтобы пересекаться с большим количеством читателей-отвечателей. сумма комментаторов больше, чем эти же комментаторы по отдельности.

4) как только (если) количество пользователей вырастет и количество сообщений вырастет - вы представляете БОЛЬ человека, который будет качать ваш аналог нетмыла в первый раз? Даже разделение на года не поможет (для примера, посмотрите на количество сообщений в год на лоре, с которым вы яро гейтуетесь, хотя при этом публику недолюбливаете)

да какая разница, на года или на дни, или просто на числа - это и требуется для того, чтобы эхи сохраняли разумное количество сообщений.

причём здесь лор. если убрать с лора все сообщения, которые не в духе сети или не подходят его специфике (например, очередной товарищ пошёл и написал в 100 темах «не нужно», а тут это будет совсем нелепо), то и комментариев будет не так уж и много. но цель вообще не это. у больших сообществ не стоит такой проблемы, как у малых - их уже все хотят, и социальные эффекты там совсем другие.

5) вы распугали технарей. А кто будет поднимать ноды, делать кольца и так далее? Любители скульптуры из ушной серы? Сомневаюсь. Ибо если такому любителю сказать что-то про впс, за который ещё и деньги платить надо, он на вас криво посмотрит и дальше пойдёт ваять. Более того, есть немаленький шанс, что новоявленная нода загнётся при первой же попытке скачать все эхи с вашего бездонного центрального узла (а ведь возможности найти ближайшее зеркало вы в сети тоже не предусмотрели)

то есть человек вот так, без подготовки, без площадки, решил, «а пойду ка я в ноды». была такая фидошная реклама-пародия на один напиток...

мы не собираемся ничего «предусматривать», потому что я знаю, что это игра бесконечна, и суслик в конце концов вырастет в агронома. поэтому ничего добавляться не будет. кстати, я вообще не вижу ни единой проблемы в рамках данной реализации сделать метасервер.

это питон. там ВЕЗДЕ исходники :)

Личная моя основная претензия к ии - вы даже не решили поставленных (вами же) задач, но при этом претендуете на «революцию» как минимум.

во-первых, где? а во-вторых, а на что ещё претендовать? :)

Я же утверждаю, что ваше изделие только ещё больше фрагментирует малые сообщества, не говоря уже о проблемах технического характера (о которых вы и слышать не хотите).

как оно их фрагментирует? есть сайт, на нём заводится гейт. если не нравится - гейт снимается, и сайт остаётся, как был. в ином случае сайт для пользователей остаётся почти как был, но сообщения с ними - меняются. про то, что все с привычного интерфейса убегут в ii на разные узлы - я не верю. а вот другим узлам тематические эхи без бегания по сайтам могут быть интересны. :)

я вообще на удивление мало видел статей «если бы веб-сайты могли обмениваться друг с другом».

Ты понимаешь, что ты поехавший? Не я, не он, а ты — поехавший. Ты понимаешь, что под такое абстрактное описание как «обмен данными между веб-сайтами» может подходить абсолютно разные вещи, от микроформатов в разметке, до протоколов кросс-авторизации?

это узконишевая тема, волнующая только спокойных и уравновешенных энтузиастов своего дела

Меня твои пафосные отмазки до---ли уже, я не могу их читать. Одно предложение офигительнее другого. Про какой-то новый мир, фидо-гит. Ответ, блять, даст нажатие на эху — типа im.1406, ii.dev.14, и так далее. Чего бть? Про что несешь? Вообще ох--ть.

Ты можешь просто сесть и сформулировать, что это? Не для технарей. Просто объяснить, зачем нужно ради этого отказаться от того же twitter или disqus? Или от группок вконтакта. Или, может, от роутеров. Я просто даже не понимаю, какого уровня сетевого взаимодействия эта хрень. Только не надо говорить, что не знаешь, зачем это нужно лично мне. Без внятного описания целей и возможностей это какие-то байки Петрика про нанографеновые фильтры.

во-первых, где? а во-вторых, а на что ещё претендовать? :)

Вы не видите противоречия уже в этой фразе? ii: История одной сети, или революция, которую никто не заметил - ну и вот название темы ещё. Я понимаю, что солдат мечтает стать генералом, но не много ли пафоса?

как оно их фрагментирует? есть сайт, на нём заводится гейт.

Принципиальная ошибка. Никто не хочет чего-то прикручивать к сайтам. Даже эти самые технари ленятся свои бложики программно обновлять. Вот и получается, что часть сообщества переползёт в ии, а часть останется там, где была. Вот и появилась ещё одна площадка.

Если позиционировать ии как агрегатор - то звиняйте, rss/atom придумали сильно до вас. А с постингом можно сильно обломаться. Я бы вот, например, не разрешил постить на мой сайт через ии, зная вашу модель аутентификации/авторизации (а точнее, её отсутствие). Не потому, что боюсь друзей (ведь это сеть друзей, правда?), а потому что боюсь тех, кто пользуется дырами в системах (неважно для чего)

3) веду дискуссию с людьми, но не в стиле «вы меня не поняли, идите прочитайте снова, и вообще, нас мало», вежливо, но твёрдо обозначаю свою позицию по проекту, если вижу себя лидером этого самого проекта

я даже в 400-й раз отвечаю на один и тот же вопрос. а то, что я объясняю, почему не буду отвечать в 401-й, а так же раскрываю причины, почему, во-первых, оппонент так себя ведёт, и во-вторых, почему ему не нужен мой ответ - это как раз нормально. учитывая их поведение.

5) из 3,5 юзеров получается 10, то есть профит.

новости приносят свои плоды. в самых разных аспектах, и в регистрациях, и в тех, кто заглядывает не один раз, а несколько, и в тех, кто интересуется. да даже банально, слышит о проекте. меня не интересует количество. мне хочется, чтобы все хорошие люди знали и представляли, что есть такое. и сами принимали решение, всей информации - достаточно. все хорошие люди должны взяться за руки, чтобы противостоять тому, что творится. чтобы у них была зона комфорта.

тем, кто любит поспорить и подоказывать, зона комфорта, наоборот, лор. и это нормально. и то, что если вдруг отсюда уйдут те, на ком такие люди самоутверждаются, эта возможность безнаказанно бить - пропадёт, и поэтому эти люди будут гасить любые, даже потенциальные альтернативы, в зародыше - это тоже нормально, ну такие они люди. :) я таких вижу в каждой теме, почему эта должна стать исключением?

если на каждый такой довод реагировать, на лоре нет ни одного сообщения, у которого бы не было недовольных. поэтому я буду в расчёт принимать то, что считаю нужным я, а не «советы», которые начинаются с заявлений, что всё плохо и неправильно. я читаю эти заявления, но не понимаю, какие НАШИ проблемы это может решить.

Мягче надо, спокойнее. Хотите людей - надо давать людям то, что им будет интересно. А искать людей со сходными интересами надо в первую очередь в тематических сообществах, а не тут.

я уже указал выше, кто тут есть, и почему они могут заинтересоваться.

В конце концов, если это сеть друзей - зачем сюда соваться?

чтобы вам меньше досталось. по крайней мере, у нас таких нотаций никто читать не будет :)

Ты понимаешь, что ты поехавший? Не я, не он, а ты — поехавший. Ты понимаешь, что под такое абстрактное описание как «обмен данными между веб-сайтами» может подходить абсолютно разные вещи, от микроформатов в разметке, до протоколов кросс-авторизации?

конкретнее некуда. есть сайт Васи, там форум «про гирлянды». там 1000 сообщений. есть сайт Пети, там форум, «про гирлянды». там 2000 сообщений. обмен - это когда на обоих сайтах 3000 сообщений, и написанное на одном видно на обоих.

Ты можешь просто сесть и сформулировать, что это? Не для технарей. Просто объяснить, зачем нужно ради этого отказаться от того же twitter или disqus? Или от группок вконтакта.

ты можешь объяснить, зачем ради игры в freeciv нужно отказываться от группок вконтакте? или хотя бы от игры в angband?

ты можешь воспринимать простые вещи просто? ты что, в анонсе на каждую систему сообщений будешь примерять, как ты откажешься от группок вконтакте или твитера только по факту её анонса? это бред. даже в случае идеальной системы так никто никогда делать не будет.

а все. все нормальные люди. в том числе и ты. делают вот так: если их заинтересовала вещь A, они ею пользуются. если надоела - перестают пользоваться. Если для них она полностью заменила твитер - то перестают пользоваться твитером. Если нет - то нет. Никто и никогда не может гадать по фотографии, понравится ли им пользоваться этой вещью, или нет. Это всем и всегда давал только опыт.

Примеры применения - уже указаны. Примеры «а ну ка отмотивируй меня от твитера дистанционно» - это бред. ты не понимаешь, с чем именно ты сравниваешь, у тебя нет опыта, нет информации для принятия решения. И ты думаешь, что три строчки описания дадут тебе это ощущение? Нет. И ты это знаешь, и любой здравомыслящий человек, по-моему, это должен понимать. Так что расцениваю подобные заявления, как провокацию.

а я знаю несколько сообществ, которые живут в форумах, пишут там по 1 сообщению в день, ни в какой контакт не собираются. я знаю и тех, кто общается мейллистами

О чём я и говорю. Если у сообщества нет тяги к объединению (неважно, вокруг какой программной платформы - просто к объединению друг с другом), то ничто их не спасёт и ничто им не поможет. И какой бы распрекрасный по сравнению с мэйл-листами интерфейс у ии ни был (хотя это тоже спорный вопрос), люди не уйдут из группки в социалочке или из сообщества в жэжэ, или хоть откуда, потому что их друг Вася или подруга Лена тоже там, а у Пети в ии/где-либо ещё никого из этих людей нет

речь о том, чтобы объедить те сообщества, которые уже есть

Так для этого надо, чтобы сообщество это хотело. Нет проблемы инструмента - инструментов сейчас уйма, даже больше, чем надо. Вы добавляете ещё один, не решая при этом исходной задачи. Вашим инструментом должен быть молоток, которым вы будете стучать по головам глупых юзеров, которых и так мало, так они ещё и фрагментируются. Либо вы должны построить ТАКУЮ платформу, чтобы все рахом охренели и забыли о вкантакте или ещё чём-то как о страшном сне и прибежали к вам. Никаким другим образом +1 инструмент задачу объединения сообществ не решает

http://xkcd.ru/927/

Даже эту картинку нарисовали задолго до того, как вы предложили 15 ни с чем не совместимый стандарт, который решает все проблемы

вконтакте с его стенами, полными картинок и отчаяния

В моём контакте нет стен с отчаянием :) Пересмотрите свою контентную политику

и эхи вместо сообществ

А зачем давать новое имя старому явлению? Я понимаю, по-федошному, да, но что принципиально меняется?

Наверное, моё мнение неинтересно и не нужно, но тем не менее. Во времена фидо гейты были нужны просто потому, что выхода в интернет не было у большей часть фиды. Сейчас скорее уж гейт в фидо нужен. Зачем делать n+1 сеть/технологию, контент в которую будет закачиваться из той сети, в которую все и так имеют доступ?

Я понимаю, что солдат мечтает стать генералом, но не много ли пафоса?

то есть, что это ирония, не очевидно? и из статьи никак не вытекает? ну, не знаю, что тут сказать.

Принципиальная ошибка. Никто не хочет чего-то прикручивать к сайтам.

я же выше сказал, про гейты. которые не требуют манипуляций. или плагины, которые кликом ставятся. никто не заставит прикручивать, пока сайт не будет сам в этом сильно заинтересован (а для этого уже нужны будут гейты)

Если позиционировать ии как агрегатор - то звиняйте, rss/atom придумали сильно до вас. А с постингом можно сильно обломаться. Я бы вот, например, не разрешил постить на мой сайт через ии

значит я сейчас пойду и закрою сеть, разогнав пользователей. ведь мой коварный план постить на сайты hc не сработал.

вопрос в том, что, кто и кому может дать, кому нужны пользователи, кому ещё что-то. и предлагаться условия для этого. это вообще вопрос переговоров и предмет торга. если стороны сходятся, и их всё устраивает - значит, в путь. если нет, то нет.

значит я сейчас пойду и закрою сеть, разогнав пользователей

Лучше бы вы закрыли сеть, а потом закрыли ещё пару десятков сетей, тем самым объединив-таки людей вокруг одного места (если они действительно этого хотят). Иногда надо не открывать, а закрывать.

Впрочем, я вас лично призываю только к одному - уменьшить пафос, дабы потом не печалиться, что на этот пафос люди реагируют, начинают интересоваться и понимают, что их обманули, что не всё так пафосно, как заявляется

О чём я и говорю. Если у сообщества нет тяги к объединению (неважно, вокруг какой программной платформы - просто к объединению друг с другом), то ничто их не спасёт и ничто им не поможет. И какой бы распрекрасный по сравнению с мэйл-листами интерфейс у ии ни был (хотя это тоже спорный вопрос), люди не уйдут из группки в социалочке или из сообщества в жэжэ, или хоть откуда, потому что их друг Вася или подруга Лена тоже там, а у Пети в ии/где-либо ещё никого из этих людей нет

Вы ерунду говорите, перескакивая с контектста на контекст. Речь шла вообще о том, что вконтакте это не венец сообществ.

Я из вашей пафосной многочисленной речи понял одно - я вам где-то предлагаю что-то, обещаю вас с помощью ii от чего-то спасти, или считаю это чем-то большим, чем способ обмена двух списков, написанный на коленке.

Вас возмущает то, что там написана новость по такому ничтожному поводу? Это такой повод для паники, что ли? Юзеры нашли ii, и даже что-то там делают, пытаются применить. Я нашёл новых пользователей, и рад этому. Ваша проблема в чём? Что вы не можете игнорировать миллипусенькую строчку на главной странице, и вам непременно нужно сказать, что мы неправильно живём, что всё это не будет работать? У нас это уже работает, мы движемся по своему плану, нам нравится то, что происходит, и у нас есть пользователи, которые нас поддерживают, даже на лоре.

Вашей проблемы я не понимаю вообще. То ли личная нетерпимость, то ли борьба за вселенскую справедливость, когда вы на себя взяли роль адвоката тех, кого ii не сможет спасти. Лучше бы вы это время потратили на создание своего аналога. Или на статью о том, как это сделать из других средств, быстро и просто. Спасли бы куда больше заблудших душ.

Я души заблудшие не спасаю. И никого не защищаю. Наверное, надо ещё раз запостить картинку про 15 стандартов.

Глобально и долгосрочно вы делаете вредное дело. Идёте ровно против цели, которую декларируете. При этом генерируете вокруг тонну пафоса и обижаетесь, когда люди указывают на какие-то недостатки.

Знаете, я далёк от почитания фигуры Лебедева, но слова о том, что пробу пера надо свернуть в трубочку и засунуть в задницу, поддерживаю и разделяю. Слишком много непрофессионалов развелось, которые пытаются делать что-то в той области, в которой не смыслят. Вот если вы врач, так я к вам с удовольствием приду лечиться. Или если вы повар, так я с удовольствием (хотя, может, и нет) приду к вам покушать. Вы же вряд ли останетесь довольны моей стряпнёй. Так вот и вам не надо заниматься тем, в чём вы не разбираетесь совсем. Или хотя бы не выносить свою «наколенную поделку» на суд публики. История Попова ничему не научила, что ли?

И да, почему бы не мне не читать это, а вам не писать это?

Лучше бы вы закрыли сеть, а потом закрыли ещё пару десятков сетей, тем самым объединив-таки людей вокруг одного места (если они действительно этого хотят). Иногда надо не открывать, а закрывать.

мы уже проверили это на практике. нас резервные ноды очень сильно спасли. вся специфика ii в том, что чем больше, тем лучше. особенно, если объёмы трафика будут расти. эту нехитрую истину можно легко проверить в тетрадке, нарисовав несколько кружков, и представив, как можно раскидывать трафик, разгружая узлы.

Впрочем, я вас лично призываю только к одному - уменьшить пафос, дабы потом не печалиться, что на этот пафос люди реагируют, начинают интересоваться и понимают, что их обманули, что не всё так пафосно, как заявляется

все эти «обижающиеся на пафос» начинают с одних и тех же, шаблонных, деклараций. и я даже знаю, где они их взяли и почему они их мне читают. это вопрос из области психологии, а не технологии. пафоса тут у меня, кстати, нет. не просить же извинения каждый раз, когда я к ii не добавляю «ничтожнейшая из сетей». мне нравится ii, и я не собираюсь этого стесняться. и мне нравятся те особенности, которые делают её такой. и мы спокойно и без суеты будем расти дальше. когда-нибудь, наверное, мы в будущем ещё что-нибудь про неё на лоре напишем. в этом я тоже не вижу трагедии.

Знаете, я далёк от почитания фигуры Лебедева, но слова о том, что пробу пера надо свернуть в трубочку и засунуть в задницу, поддерживаю и разделяю. Слишком много непрофессионалов развелось, которые пытаются делать что-то в той области, в которой не смыслят.

программисты не делают нормальных сообществ, за редкими исключениями. сообщества делают энтузиасты.

я, волею поисковиков и слухов, знаю про некоторые такие сообщества, из которых лор - ещё приличное. сказать, в чём особенность их всех? или про то, как они все похожи друг на друга культурой речи, и что этот эффект должен скрыть.

во, точно. приходите к нам в сеть, я вам это всё расскажу с точки зрения психологии или даже психиатрии :)

сообщества делают энтузиасты. потому что они хотят так, как нужно им. программисты этого редко хотят, там вообще бытует мнение, что пользователи это низшая и наиглупейшая раса людей. :)

кстати, тот факт, что подобные сообщества могут мешать - глупость. вот люди, которые всгда лезут со своими советами, даже когда их не просили - те, да, могут мешать. а сообщество или заведётся, или заглохнет. во втором случае вы его даже в глаза не увидите. или точно так же, как вы ходите в новости, которые вам неинтересны, вы ходите и по сообществам, которые скоро загнутся, и там тоже всех баламутите своими «а я же говорил!»? тогда это что-то из анекдота про общежитие и шкаф. тогда, даже если я спрячу исходники ii под подушку, вы их и там найдёте и будете говорить, как они вам мешают? :)

мы уже проверили это на практике. нас резервные ноды очень сильно спасли

Вы не поняли. Закрыть сеть - это значит закрыть совсем. И пойти объединять людей, то есть делать то, что постулируется

как можно раскидывать трафик, разгружая узлы.

man pim sparse. Вот этим и отличается человек, который подумал, перед тем как начать ваять, от человека, который делал по принципу «на коленке за 5 минут, зато даже домохозяйка сможет поднять у себя ноду». Не надо домохозяйке поднимать ноду. И ни вконтакт, ни фейсбук с вами гейтоваться не хотят.

Ещё раз, цель была какая? Объединить хороших людей? Так вон, у меня на лавочке перед подъездом каждый вечер хорошие люди объединяются и наличие/отсутствие <ещё одной сети> не делает грустнее или счастливее. Так идите и объединяйте. Организуйте фестивали. Делайте походы, выезды на природу. Технических средств уже достаточно.

Ни вы лично, ни ваша технология, ни ваша сеть мне не мешают. Но вы упорно не хотите понимать, что если сейчас я хожу на 5 сайтов, чтобы почитать то, что мне интересно, то если ваша сеть выстрелит, мне придётся ходить на 6 сайтов.

И эта... Вы зачем делите людей на программистов и энтузиастов? Обидно, да!

Так для этого надо, чтобы сообщество это хотело. Нет проблемы инструмента - инструментов сейчас уйма, даже больше, чем надо. Вы добавляете ещё один, не решая при этом исходной задачи. Вашим инструментом должен быть молоток, которым вы будете стучать по головам глупых юзеров, которых и так мало, так они ещё и фрагментируются. Либо вы должны построить ТАКУЮ платформу, чтобы все рахом охренели и забыли о вкантакте или ещё чём-то как о страшном сне и прибежали к вам. Никаким другим образом +1 инструмент задачу объединения сообществ не решает

то есть, тот факт, что у меня сейчас на сайте бекендом ii, мешает кому-то жить. вероятно, если бы там бекендом был sqlite, жизнь бы сразу наладилась?

или кому-то мешает жить, что я им ещё с тремя сайтами обмениваюсь? что это фрагментирует/дефрагментирует?

в картинки, которые все пихают, не понимая смысла, что я уже за сегодня её вижу раз седьмой, хотя дальше лора не уходил - я не верю. да и суть её вообще не та - там говорится «у нас новый чёткий формат, переходите на него». ii - это рельсы, которые подводятся к сайту, и который может грузить в них сообщения. или не грузить, это его дело. никакой фрагментации это не создаёт, вообще. если бы сайт менялся 50-ю способами, а мы бы пришли с 51-м, при этом активно мешая другим и перетягивая на себя - тогда да, уместно. а сейчас это заявление из серии «дай ка я подгоню ситуацию, чтобы эту картинку вставить».

Ни вы лично, ни ваша технология, ни ваша сеть мне не мешают. Но вы упорно не хотите понимать, что если сейчас я хожу на 5 сайтов, чтобы почитать то, что мне интересно, то если ваша сеть выстрелит, мне придётся ходить на 6 сайтов.

если придётся на 6 вместо 5 - тогда это не «выстрелила», а «прострелила себе что-то». выстрелила - это когда на 1 вместо 5, а про остальные говорить «на что подписаться, чтобы это почитать.»

да и вообще, деление странное. ни fido, ни ii, ни usenet, не могут заменить сайты в принципе. в этих сетях - общаются. это, скорее, паралельная сеть для интернета, независимо от транспорта. там принципы свои, стиль свой. и ходят к ним по разным причинам.

И эта... Вы зачем делите людей на программистов и энтузиастов? Обидно, да!

это же очевидно! первые - плохие, а вторые - хорошие :) а вообще, программист в данном случае не людь, а стереотип. уж очень типовой и одинаковый в наших реалиях, к сожалению. с проблемами в социальной адаптации, да ещё и бредней, которые его уверяют в том, что на самом деле он самый умный, начитавшийся.

Хоспаде, я задолбался вашу бодягу читать. У автора дислексия и фидо головного мозга, а написал он тупейший аггрегатор контента на подножном корме, в котором нет ни API, ни технологии. Поэтому все вопросы о технологии бессмысленны - он сам не понимает, чего он хочет. Не благодарите.

В 10 раз по кругу пойдём?

Есть сообщество Васи с фейсбуке, есть группа Пети в контакте, есть сообщество Лены в жж, есть Саша со стэндалоном и есть Феофил с тремя сайтами, у которых в качестве бэкенда ии (хотя мне лично пофиг, что там у вас данными крутит-вертит). Так вот все эти не очень умные люди вместо того, чтобы сидеть по своим болотам с пафосной миной, могли бы собраться вокруг <чего угодно>, а не пложить сначала 10 сайтов, чтобы потом под них мужественно общие рельсы подводить.

Как вы не поймёте, что мне абсолютно всё равно, что у вас там за технология? Я видел хуже, не испугаете. Ваша технология не решает задачу потому, что задача, которую вы хотите решить, не решается ещё одной технологией. Точка. Вы сделали именно 15 стандарт, который надо поддерживать, если хочется взаимодействовать с вашей сетью, причём стандарт этот глупый и многих вещей просто не замечает. Правильное решение в данном случае - не делать этот стандарт, а помочь имеющимся сообществам найти друг друга, ведя просветительскую работу. И никаких технологий, никаких технарей и никаких домохозяек с карманными нодами.

Вы не поняли. Закрыть сеть - это значит закрыть совсем. И пойти объединять людей, то есть делать то, что постулируется

меня устраивает тот уровень, который уже есть. а личные встречи - это обязательный атрибут фидо, который обязательно нужно перенимать :)

man pim sparse. Вот этим и отличается человек, который подумал, перед тем как начать ваять, от человека, который делал по принципу «на коленке за 5 минут, зато даже домохозяйка сможет поднять у себя ноду».

первые записи об этом на лоре у меня датируются, наверное, 2008 годом. концепт, который от текущего ничем не отличается. да и спрашивал я об этом неоднократно. а когда понадобилось - просто взял и написал. всяко лучше, чем рассуждать в теории, чё да как.

Организуйте фестивали. Делайте походы, выезды на природу. Технических средств уже достаточно.

Это, кстати, тоже типичный пример демагогии. Об этом слышишь, когда начинают, например, кричать тебе, что лучше бы помог детдому. Конечно, дети там бедные, несчастные, и всегда лучше ему помогать. Но когда это в цикле - это просто такой манипулятивный приём, типа «дети бедные, а ты им не помог. ты просто низкий и подлый, раз лишил детей куска хлеба, который мог бы им запросто дать»

Так же и тут - разговор о компьютерных сетях, и тут же речь об общении. Разумеется, общение лучше компьютерных сетей, и разумеется, подобная декларация формально правильная, и что мы все неправильно общаемся, с помощью проводов, которые не заменят личного общения. Только мы тут делаем компьютерную сеть, в данный момент. Остальное мы делаем в остальное время. Почему бы вам лучше не следовать самому этому полезному совету всякий раз, когда хотите комментарий на лоре оставить? Всяко полезнее же?