Wine on x86 OSX

Врятли. Зато поможет создать миф "Вендовые проги пашут под макосью", в который простой смертный юзер поверит с большей охотой, нежели в аналогичное высказывание относительно "хакерского" Linux.

Если Apple поддержит идею и будет контрибутить код, то данный порт
действительно окажется очень полезным.

>мыкрософфт нипазволит

Антимонопольный комитет не допустит :) Засудят

вот. а яблочникам не судиться, им больше разработчиков под их систему нужно чтобы писали. иначе будет как полуос

Не засудят. Особенно когда за этим будет стоять Apple. Самбу ведь никто не трогает.

Так я и говорю что незасудят :) Иначе их антимонопольный коммитет засудит.

А как у wine с запуском NT-only прог? Я таких случаев не припомню. Чувствую, что когда про 9x/ME все разработчики вендософта забудут, wine окажется ненужным (или будет сейчас для таких же целей как и dosbox/dosemu).

Насчёт мака - линукс с кедами пофункциональнее будет, исключено, что начнётся массовый переход юзверей на мак, тем более что гуёвый софт под мак стоит денег, а на каждом углу его пираты не продают.

Будут продавать. Да и уже продают. В Москве, по-крайней мере.

> А как у wine с запуском NT-only прог?

А зачем тебе NT-only? Ты что диск дефрагментировать собрался?

> А как у wine с запуском NT-only прог? Я таких случаев не припомню. Чувствую, что когда про 9x/ME все разработчики вендософта забудут, wine окажется ненужным (или будет сейчас для таких же целей как и dosbox/dosemu).

не знаю о чём ещё должны забыть разработчики, но например последние релизы гугловых picasa2 и hello под wine заработали на ура и даже лучше чем у некоторых на ХП.

а когда забудут про 9x будет готово mono

историю с конкверуром поминим ? только через полгода после сафари он получил acid2 при том неизвестно чья в этом заслуга, нафик таких коммитеров

> А как у wine с запуском NT-only прог?

да вроде это абстракция все, вайн всю жизнь умел прикидываться любой вендой, а остальное это совместимость отдельных компонентов

Apple открыла cvs со всей историей изменений - открыла, хотя и не
обязана была. Лучше сотрудничать, чем орать "проприетарщикоф ффтопку"

>Насчёт мака - линукс с кедами пофункциональнее будет

Хи-хи. Репетируете выступление в "Аншлаге"?

>тем более что гуёвый софт под мак стоит денег

Что, весь? Ой вей, как страшно жить! Видимо, злодей Джобс запретил freeware.

>а на каждом углу его пираты не продают

Во-первых продают, а с ростом спроса будут продавать ещё активнее, во-вторых есть peer to peer, чай в 21 веке живём.

-------------------------------------------------------------------- Jew

еслиб все было так сладко, бузы бы не было, пусть кормят разработчиков вайна:), коммитят код на общих основаниях, только я сомневаюсь, что эплу это нужно, производители профессиональных пакетов более-менее выпускают версии под макось и в то же время многое GNU можно собрать, юникс все-таки

>Антимонопольный комитет не допустит :) Засудят

уже раз засудили. присудили раздел компании.

а потом пришли финансируемые мелкосовтом республиканцы...

>А зачем тебе NT-only? Ты что диск дефрагментировать собрался?

Да просто то, что не идёт под 9x/ME, в большинстве случаев не идёт под вайном.

>а когда забудут про 9x будет готово mono

С чего ты взял, что разработчики смогут перенести вендовую прогу .NET на mono без изменения строчки кода? Да и некоторые даже не будут пытаться.

>Хи-хи. Репетируете выступление в "Аншлаге"?

С фанатом мне говорить не о чем. Иди на другой сайт.

>Что, весь? Ой вей, как страшно жить! Видимо, злодей Джобс запретил freeware.

Большая часть, равно как и под венду. В отличие от линукса.

>Во-первых продают, а с ростом спроса будут продавать ещё активнее, во-вторых есть peer to peer, чай в 21 веке живём.

В p2p тоже мало что есть, я в DirectConnect на самом большом местном хабе не нашёл даже инсталяшек макоси под PPC. Что линукс, что макось будут расти в популярности очень медленно - не надейся, что всё будет сразу. Если через десять лет хоть у одного из них будет 10% десктопов, можно будет очень сильно радоваться.

(mikhail)

Ну, вроде как MS Office 2003 NT-only

> Ну, вроде как MS Office 2003 NT-only

Photoshop 8 и выше кажется тоже

Ну, вроде как MS Office 2003 NT-only

Хуже, ХР-оныли

Win2K катит (http://www.microsoft.com/rus/office/SystemRequirements.mspx).

> Насчёт мака - линукс с кедами пофункциональнее будет,

Критерии измерения функциональности в студию. Потому как попахивает "вызывающе неверной информацией". Если Вы про кол-во настроек - да, в этом аспекте кде можно сравнить только с (ms win + powertoys + loads of shareware). И в этом пункте макос действительно отдыхает. И спасибо ей за это.

> исключено, что начнётся массовый переход юзверей на мак, тем более что гуёвый софт под мак стоит денег,

fink.sf.net - практически весь иксовый софт собиается под мак.

> а на каждом углу его пираты не продают.

Тем не менее, есть каналы...:) Хотя, надо признать, комерческий софт под мак - реальность. Свободный софт если и есть - часто не выглядит "родным".

А разве apple на x86 переходит не для того, чтобы виндовые программы под макосью работали?

>Критерии измерения функциональности в студию.

Оконный менеджер взять хотя бы - виртуальные десктопы; нажми правой кнопкой мыши на заголовке окна, и найди хоть половину всех этих возможностей в макоси. В KMenu есть история, поиск по названию команды. В KDE всё лежит на поверхности, в макоси всё запрятано в самое очко. И так во всём.

>Потому как попахивает "вызывающе неверной информацией".

Купи себе мак вместо PC и уйди с лора.

>Оконный менеджер взять хотя бы - виртуальные десктопы; нажми правой кнопкой мыши на заголовке окна, и найди хоть половину всех этих возможностей в макоси.

WM в KDE не умеет даже того, что умеет enlightenment DR16. Так что в топку. Из того, что ты перечислил все в макоси есть. Если не имеешь мака, нечего говорить о нем.

Я уже не говорю про то, что мак умеет кучу все, что не умеет KDE.

>WM в KDE не умеет даже того, что умеет enlightenment DR16.

В студию.

>Так что в топку. Из того, что ты перечислил все в макоси есть.

А нормальная максимизация окон в макоси есть? А полноэкранный режим? А убрать границы окна и заголовок можно? Виртуальные десктопы есть? Для окон можно поставить шорткаты? Можно сделать, чтобы окно было всегда на переднем/заднем плане? Можно всё это, размер, положение сохранить для последующих запусков?

>Если не имеешь мака, нечего говорить о нем.

Посмотрел на макось, желание покупать мак сразу отпало.

>Я уже не говорю про то, что мак умеет кучу все, что не умеет KDE.

В студию.

> Оконный менеджер взять хотя бы - виртуальные десктопы

Виртуальные десктопы приделываются к макосу. И к винюкам.

> найди хоть половину всех этих возможностей в макоси

Да, их там нет. Вопрос, настолько ли они нужны. Маковцы не жалуются...

> В KDE всё лежит на поверхности, в макоси всё запрятано в самое очко. И так во всём.

У этого "на поверхности" есть достоинства и недостатки. По идеологии мака - это недостатки.

> Купи себе мак вместо PC и уйди с лора.

У меня есть и тех и других. И все дуалбутные. Чтобы не делать голословных утверждений про ОСы, которые в глаза не видел.

>В KMenu есть история, поиск по названию команды

а терминала и тетриса там нет? тогда ффтопку

>Большая часть, равно как и под венду. В отличие от линукса.

Это не так. Всё, что необходимо в повседневной жизни среднего юзера (мыльница, браузер, IM, DVD-, mp3-проигрыватели и т.п.) либо уже есть в ОСи, либо есть бесплатная фриварная альтернатива. Кроме того, можно пользоваться широким спектром GNUтого софта. Серьёзный специализированный софт и игры, конечно, нужно покупать, как впрочем и под линукс.

>В p2p тоже мало что есть, я в DirectConnect на самом большом местном хабе не нашёл даже инсталяшек макоси под PPC.

Посмотрите, к примеру, в осле, там просто залежи софта под osx.

>Что линукс, что макось будут расти в популярности очень медленно - не надейся, что всё будет сразу. Если через десять лет хоть у одного из них будет 10% десктопов, можно будет очень сильно радоваться.

Никто не спорит с этим. Просто считаю, что появление на платформе x86 этой очень элегантной и качественной ОСи не может не радовать. Свобода выбора - это прекрасно.

-------------------------------------------------------------

Jew -------------------------------------------------------------

>а терминала и тетриса там нет? тогда ффтопку

В KMenu нет, в KDE есть, брат гномыч. :)

>Чтобы не делать голословных утверждений про ОСы,

>которые в глаза не видел.

Вот это голословное утверждение.

>В KMenu нет, в KDE есть, брат гномыч. :)

а почему нет? кедам осталось сделать один маленький шажок чтобы достичь апофигея "фичастости" =)

> А нормальная максимизация окон в макоси есть?

Что такое "нормальная" я не знаю. Но окна максимизировать можно.

> А полноэкранный режим?

А как же там в игрушки-то играют???

> А убрать границы окна и заголовок можно?

А надо? Если приложением не предусмотрено? А если предусмотрено - конечно, их там нет.

> Виртуальные десктопы есть?

Их можно добавить. Из коробки - нет.

> Для окон можно поставить шорткаты?

Это мир мышей. Впрочем, ничто не мешает создать и такую свистелку. Может, даже где-то есть. Только нафиг не сдалась.

> Можно сделать, чтобы окно было всегда на переднем/заднем плане?

В принципе - можно. VLC это умеет. Если для произвольного окна - ищите свистелки.

> Можно всё это, размер, положение сохранить для последующих запусков?

Зависит от приложения - или свистелок.

Только нафиг это все??? Шоб было? Как человек, общающийся с маком без году неделю, я вижу - там ДРУГАЯ культура. Другое отношение к тому, на что стОит тратить время и усилия - и на что нет. think different, епрст.

А почему Вы решили это воспринять на свой счет?;)

>Посмотрел на макось, желание покупать мак сразу отпало.

"Я Пастернака не читал, но осуждаю"(с)

>А почему Вы решили это воспринять на свой счет?;)

Я и есть anonymous 30.08.2005 13:18:42.

А там разве стояло "... как это делаете Вы?" Или таки на воре шапка горит?:)

>Что такое "нормальная" я не знаю. Но окна максимизировать можно.

Это когда до упора максимизиуруются (не закрывая только таскбар и меню) - я не хочу при браузинге каждый раз максимизацию жать, когда размер страницы станет на сантиметр больше.

>А как же там в игрушки-то играют???

Я говорю про окно произвольного приложения, а не игрушки.

>А надо? Если приложением не предусмотрено? А если предусмотрено - конечно, их там нет.

Оформлением вокруг окна занимается оконный менеджер, поэтому должна быть возможность это настроить.

>Их можно добавить. Из коробки - нет.

А в KDE всё сразу и работает.

>Как человек, общающийся с маком без году неделю, я вижу - там ДРУГАЯ культура.

Мне дня хватило. Какие плюсы у этой культуры? Мы сейчас обсуждаем недостатки, а плюсы вы так и не назвали.

>"Я Пастернака не читал, но осуждаю"(с)

Мне и дня хватило. А что, ты мне предлагаешь купить мак, поработать с ним год, и только потом сказать, какая это гадость? Я лучше себе чего пополезнее куплю.

> Это когда до упора максимизиуруются (не закрывая только таскбар и меню) - я не хочу при браузинге каждый раз максимизацию жать, когда размер страницы станет на сантиметр больше.

Мысль не понята. Если окно максимизировано, оно остается таковым. Что значит "каждый раз"?

> А в KDE всё сразу и работает.

А оно реально нужно? Для работы?

> Мне дня хватило. Какие плюсы у этой культуры? Мы сейчас обсуждаем недостатки, а плюсы вы так и не назвали.

Плюсы - тщательно планируемое удобство, жестко насаждаемые консистентность и неперегруженность интерфейса. Быстрая и качественная графика на десктопе (то, к чему иксы только подбираются с composite extension, увы, пока что реально почти неработоспособным). То, куда двигается гном - и на что, увы, местами плевать КДЕ.

ЗЫ Кстати, тут на днях в ЖЖ один маковец спрашивал, как в макосе сделать то, что он видел в гноме - иконку объекта в виде preview. Забавно, идеи начинают мигрировать в обе стороны.

> Мне и дня хватило. А что, ты мне предлагаешь купить мак, поработать с ним год, и только потом сказать, какая это гадость?

если купишь будешь как svu твердить, что чего нет "нам не надо", а без чего нет у других жить невозможно

composite extention заводится(и выключается) после включения одной галочки в конфигрурации и сразу работает по красявостям как в лучших бетах Windows Vista (только он раньше появился:), как с этим в гноме ?

Туше:)

Гхм.... Каком гноме? Это extension в иксах. Если оно не поддерживается дровами (а оно реально поддерживается без торможения IIRC только нвидиа бинарными) - никакой гном-кде не помогут. Или Вы с прозрачностю путаете?

прозрачности тени затухания просто попробуйте и поймете о чем я, да иксы с включенным composite нужны, но больше ничего, все эффекты заработют сразу и на всю катушку:) впрочем можно тонко регулировать всякие скорости затухания, объемы теней

В гноме это еще сыро и на уровне поделок (на уровне патчиков к metacity etc). Возможно, сейчас с внедрением каиры станет легче - не знаю. Скорее всего, просто никто не хочет использовать в стабильном коде фичу, реально доступную только в проприетарных дровах или эксперементальных X server-ах. Поживем-увидим...

>Мне и дня хватило.

Знаете, я восемь лет достаточно плотно работаю с линуксом, более - менее знаю его сильные и слабые стороны, но тем не менее не позволяю себе таких безапелляционных заявлений. А вам дня хватило... Забавный вы.