Wine on x86 OSX

хотя на вашем маке не получится, там 2д ускорение надо RenderAccel -> дрова от нивидиа:)

> просто попробуйте и поймете о чем я,

Мне не на чем. Под x86 у меня ATI на лаптопе - composite подтормаживает. Под ppc nvidia дров не дает. Что косвенно демонстрирует реальную позицию composite extension;)

ну ладна вам:), заявляли, что мейнстрим - чистка интерфейса, а потом читаешь в релиз нотах, что теперь гноме есть вертикальные менюшики, и драгиндроп с отображением перетаскиваемого текста:)

>Если окно максимизировано, оно остается таковым.

При нажатии на кнопку максимизации оно максимизируется не до конца. Если после каких-то действий контент не помещается в окне, надо максимизировать ещё раз.

>Плюсы - тщательно планируемое удобство, жестко насаждаемые консистентность и неперегруженность интерфейса. Быстрая и качественная графика на десктопе (то, к чему иксы только подбираются с composite extension, увы, пока что реально почти неработоспособным). То, куда двигается гном - и на что, увы, местами плевать КДЕ.

Расплывчато говоришь, можно конкретные плюсы?

Да, вертикальные менюшки - это как-то перебор. Может, пришла толпа корпораций с портретными мониторами?:) А перетаскивание с preview - это должно быть очень удобно, если не тормозит. Для этого наши отцы и штурмовали Зимний. В смысле, cairo прикручивали.

> При нажатии на кнопку максимизации оно максимизируется не до конца.

А докуда? У меня, вроде, все максимизируется до границ экрана (ну, минус служебные области)

> Расплывчато говоришь, можно конкретные плюсы?

По тому, что Вы называете функциями - нет. А вот общий L&F, общее ощущение целостности и единых принципов - очень удобно. Т.е. настолько удобно, что очень не хочется вносить туда "чужого", неродного. Даже не хочется ставить OOo/X - потому что иксовые приложения выглядят "неродными" (даже хуже, чем кде-шные приложения в гноме). Правильное приложение, будучи установленным, _гарантирует_ применение опыта, уже полученного при использовании других приложений.

> А перетаскивание с preview - это должно быть очень удобно, если не тормозит. Для этого наши отцы и штурмовали Зимний. В смысле, cairo прикручивали

да никтож не спорит, что удобно, красиво, нужно просто не надо списывать того чего нет на "взрослым людям не до этого". И в кде и в гноме прикручивают и перделки и действительно полезные вещи, делают это в основном от балды или увидев это в конкурирующей ос. Ситуация вроде меняется (про аппиал говорил уже сегодня в соседнем треде) но пока это реалии.

>А докуда? У меня, вроде, все максимизируется до границ экрана (ну, минус служебные области)

10.4.0@x86 - такого нет. Если окно полупустое - максимизируется по размеру контента.

> нужно просто не надо списывать того чего нет на "взрослым людям не до этого"

Штука в том, как принимается решение о включении той или иной фишки. У меня впечатление, что у гнома фильтр сильно жестче, чем у КДЕ. И это мне импонирует. Хотя в каждом фильтре такого рода есть дырки, чего уж... И вот что я вижу как принципиальное отличие - наличие HIG и жесктость в его насаждении. HIG оставляет серые области - там появляются вертикальные меню и превье при перетаскивании. Но протащить в гном что-то, что прямо противоречит HIG - крайне сложно (если возможно).

ЗЫ Сила HIG меня впечатлила, когда я gswitchit мержил в основной проект. Сначала я брыкался, думал про номинальную интеграцию (на уровне Makefile.am, configure.in :). Потом понял, что действительно мой интерфейс не выглядит "родным" - тогда как в перелопаченном виде он куда более гномовский (про закладку "Layout Options" не буду - я уже 3 года жду, когда мне за нее голову снесут - мое счастье, что почти все принимающие решения англоговорящие и я могу им грузить про несчастных международных пользователей:)

> а потом пришли финансируемые мелкосовтом республиканцы...

Не так, мелкософт сумел доказать пристрастность судьи, обнаружив и предоставив факты его высказываний в стиле: Microsoft delenda est... ;-)

>У меня впечатление, что у гнома фильтр сильно жестче, чем у КДЕ.

Так что полезные фичи в гном попадают очень редко - когда это нужно >99% людей. В KDE попадает всё, что нужно:

1) >1%, когда это не мешает остальным;

2) >50% иначе.

> Штука в том, как принимается решение о включении той или иной фишки. У меня впечатление, что у гнома фильтр сильно жестче, чем у КДЕ.

В кде кроме готовности кого-либо реализовать фичу, возможно проталкивание решений голосованием на багзилле, имхо очень демократично:) тем не менее фильтр есть, жаль kde-look лежит так бы дал ссылку на пару набросков которые там народ предлагает:) Нужна ли вообще педантичность вплоть до вкладок, если в случае с коммерческом ПО программист перепишет под хиг за зарплату, то в опенсурсе, может сказать вроде "не хотите так, ну и делайте сами как надо" (прицедент могу привести:) вобщем мне кажется это только мешает развитию, все-равно ненужное выкидывается естественным отбором.

> когда это нужно >99% людей

Ну это перебор. Вы слишком пессиместично смотрите на человечество.;)

> 1) >1%, когда это не мешает остальным;

Так не бывает. Или бывает редко. Человек, поставленный перед выбором, который он не способен осознать - впадает во фрустрацию. Не надо ему показывать информацию, которая ему "не мешает" - только ту, которая имеет для него смысл и "помогает".

> 2) >50% иначе.

Т.е. если что-то откровенно МЕШАЕТ 49% - оно все равно будет в КДЕ? РУУУУЛЬ.

>> 2) >50% иначе.

>Т.е. если что-то откровенно МЕШАЕТ 49% - оно все равно будет в КДЕ?

Только если помогает первым 50% так же сильно, как и мешает вторым 49%. А вообще до второго пункта редко доходит - обычно ставят галочку "Включить фичу ABRACADABRA?". А по дефолту ставят так, как нужно большинству.

> Т.е. если что-то откровенно МЕШАЕТ 49%

так оключается же все а при старте диалог есть кде выбираешь на что будет похож кде на вынь, мак или самого себя

> Не так, мелкософт сумел доказать пристрастность судьи

это с предыдущим еще. с последним они сварились таки, но "чудом" (республиканцами отменившими решение) спаслись

>>WM в KDE не умеет даже того, что умеет enlightenment DR16.

>В студию.
Shade окна в бок, разные заголовки рамки для разных окон, нормальный пейджер и кучу еще всего оооочень большую кучу.

>А нормальная максимизация окон в макоси есть?
Это зависит от приложения. Обычно приложение максимизируется так, чтобы показать весь документ сразу, а не на весь экран.

>А полноэкранный режим? А убрать границы окна и заголовок можно?
Наверно софт есть, я не интересовался.

>Для окон можно поставить шорткаты?
Не знаю что это такое.

>Виртуальные десктопы есть?
Конечно

>Можно сделать, чтобы окно было всегда на переднем/заднем плане?
Не интересовался.

>Можно всё это, размер, положение сохранить для последующих запусков?
конечно

>Посмотрел на макось, желание покупать мак сразу отпало.
Да и на какой софт посмотрел ? :))) В общем это просто лол.

>>Я уже не говорю про то, что мак умеет кучу все, что не умеет KDE.

>В студию.

http://www.apple.com/macosx/overview/
Там сбоку список фич, процентов 50 абсолютно уникальны.

>Shade окна в бок,

Это как? заголовок в вертикальном положении???

>разные заголовки рамки для разных окон

Не понял, ты о чём?

>нормальный пейджер

Там нормальный пейджер. Чего тебе конкретно не достаёт?

Всё, что я перечислил, есть в Enlightenment?

>Это зависит от приложения. Обычно приложение максимизируется так, чтобы показать весь документ сразу, а не на весь экран.

А я хочу один раз максимизировать, а не каждый раз, когда страница в браузере увеличится. И чтобы окно автоматически при этом не скакало. :)

>>Для окон можно поставить шорткаты?

>Не знаю что это такое.

Нажал Ctrl+Alt+Z, и перед твоими глазами предстало окно Firefox, которое было на заднем плане.

>Конечно

Из коробки?

>Да и на какой софт посмотрел ?

Finder, Safari, Terminal и т. д.

>Это как? заголовок в вертикальном положении???
например, как в теме напишешь так и будет. Представь на границе экрана у тебя узкая полозка, когда не нее кликаешь сбоку вызжает онко.

>>разные заголовки рамки для разных окон
>Не понял, ты о чём?

Для одного онка у тебя обычное оформление, у другого например в заголовке другие кнопки и вообще все другое, для какого-нть жабера у тебя оформление, чтобы он вбок экрана сворачивался и т.д.

>Там нормальный пейджер. Чего тебе конкретно не достаёт?
Тем что окна там рисуются прямоугольниками, нельзя с ними ничего делать (таскать, закрывать и т.д.)

>Всё, что я перечислил, есть в Enlightenment?
Конечно и много много всего чего в KDE нету и не будет. А написан он был уже лет 5 назад если не больше.

> А я хочу один раз максимизировать, а не каждый раз, когда страница в браузере увеличится. И чтобы окно автоматически при этом не скакало. :)

Берешь его один раз растаскиваешь за уголок и все.

>Из коробки?
Нет конечно.

>Finder, Safari, Terminal и т. д.
клево :) считай что видел макос :). Вот только ни жабных клиентов. ни IRC, ни iSync, ни .Mac ты не видел ибо сети в x86 версии нету. И вообще смотреть на макос без железа и интерграции с железом/внешними устройствами это бред. Там очень много очень крутых фич, а рюшечки, которые ты перечисляешь делаются 2-3 програмками, которые можно посмотавить.

>Конечно и много много всего чего в KDE нету и не будет. А написан он был уже лет 5 назад если не больше.

Enlightenment слишком вычурный, KDE поспокойнее будет, при этом присутствует весь необходимый функционал, приложения интегрированы, настроить можно всё что угодно.

>Берешь его один раз растаскиваешь за уголок и все.

Неудобно - надо во все четыре угла растянуть, либо переместить окно в угол, а потом растянуть в другой.

>сети в x86 версии нету

Я в инет ходил.

>Там очень много очень крутых фич

Сидюк в корзину таскать? Меню, которое меняется от того, какое окно активно? Ну нах, неудобно.

>Enlightenment слишком вычурный, KDE поспокойнее будет, при этом присутствует весь необходимый функционал, приложения интегрированы, настроить можно всё что угодно.

ну кто как привык, но кде по функциональности совсем не фонтан.

>Сидюк в корзину таскать? Меню, которое меняется от того, какое окно активно? Ну нах, неудобно.

Все нормальные люди кнопку на клаве нажимают или в finder'е рядом с каждым смотрированным ресурсом кнопка umount (eject).

>Я в инет ходил.
Круто :).

В общем все свистелки и перделки к которым вы привыкли в маке есть (ну или почти все). Плюс куча вещей, который вы больше нигде не увидите и очень удобных вещей.

А на Windows XP Wine уже портировали?

>А на Windows XP Wine уже портировали?

http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=6241&package_id=112520

;)

>Только нафиг это все??? Шоб было? Как человек, общающийся с маком без году неделю, я вижу - там ДРУГАЯ культура. Другое отношение к тому, на что стОит тратить время и усилия - и на что нет. think different, епрст.

Я так понял - это основной аргумент яблочников/вантузятников: если нет какой-либо фичи - значит она не нужна. Я с этим мнением категорически не согласен - мое рабочее место должно соответствовать моим требованием, от этого непосредственно зависит производительность моего труда. Неужели трудно понять, что пользовательский интерфейс свободных систем строится на основе пожеланий пользователей, а пользовательский интерфейс проприетарных систем - на основе мифических "многомиллионных исследований" для, согласно высказыванием самих разработчиков, "полных идиотов" и удобно работать с таким интерфейсом исключительно идиотам!
Объясню доходчевее: допустим вам предлагают две табуретки, в каждую из них забит гвоздь с обратной стороны той поверхности, на которой вам предстоит сидеть, причём вытащить гвоздь из одной табуретки можно, а из другой нельзя, хоть гвоздь очень эргономичный и отливает всеми цветами радуги. Каков будет ваш выбор, если предположить что у вас всё в порядке с психикой/наклонностями.

По поводу избыточности настроек кде - полный бред! У кде многие вещи всё ещё нельзя(?) настроить. Например как сделать, что бы табы в конквероре закрывались нажатием на них средней кнопки мыши. Да и вообще как повесить на среднюю кнопку мыши закрытие окна кликом на заголовке или в диспетчере задач. Если кто подскажет как это сделать, желательно без ковыряния исходников, буду очень благодарен.

Вообще для полного счастья(в работе с пользовательским интерфейсом) мне необходимо две вещи:
1) Пользовательский интерфейс на каком либо языке разметки(xml напрашивается сам собой), что бы была возможность полностью изменять пользовательский интерфейс приложения в соответствие с собственными понятиями об удобстве;
2) Интеграция разных приложений в одном окне на лету. Например как в конквероре в одном табе можно просматривать html, в другом работать с файлами, в третьем смотреть видео и т.д., причем при переключении табов меняется меню и тулбар (всё-же как это сделано в fluxbох это не совсем то), эдакий unix way.

>>А на Windows XP Wine уже портировали?

>http://sourceforge.net/project/showfiles.php?group_id=6241&package_id=112520

>;)

Там разве сам движок есть? Я качал с официального сайта под маздай, там были только утилиты.

Движок, говорят, компилится под Cygwin. В любом случае, весьма удобно девелоперам -- крутится программа для обычного маздая и под обычным маздаем, и под иксами та же программа в вайне. И исследуются слабые моменты того и другого. Во всяком случае, в разы удобнее, чем либо бегать от машинки к машинке, или даже чем вмварь -- оба варианта нативны.

>В общем все свистелки и перделки к которым вы привыкли в маке есть (ну

>или почти все). Плюс куча вещей, который вы больше нигде не увидите и

>очень удобных вещей.

ОБычной маковское вранье. Я буду не первым, кто г-на Bbb запросит предоставить хоть один примерЮ, а не общее "там все рулезно". Он от этого всячески уходит, но мы не позволим каждому г-ну...