В интернет-мессенджер Tox добавлена поддержка голосовых вызовов и супернод

Вот и я о том же. Можно было бы прикрутить к SIP систему нахождения собеседника из контактов и систему обхода NAT.

Даже и это работает, хотя и не всегда может быть. У меня Linphone отлично обходит NAT'ы.

s@toxme.se

Да, работает, я нашёл тебя в токсе.

Я тебя обрадую, здесь абсолютно то же самое.

Я тебя обрадую - постом ниже написано то же самое.

ABI ломается каждые несколько часов.

utox - венда-онли.

нит, ти ниправ

+1

оно еще и сегфолтится

У меня начинает сегфолтится, когда toxcore/toxav собрано позже клиента. Видать, поля в структуры добавляют.

deep-purple> Увы, но компьютер из вычислительной машины, давно превратился в средство развлечения и общения.

Для этого существуют планшетики и ко-ко-ко-консольки. Создаём сервис для домохозяек, который будет отвечать за связь для таких домохозяек в удобном для них виде, пусть и с горой костылей. Ах централизованность и всё в руках конторы? Сами виноваты. Свобода без ответственности не существует.

Самая главная проблема — что нифига не работает в джаббере голосовая и видеосвязь, хотя формально и есть

4 года назад работала. Уже сломали?

Я не знаю, в чём там киллер-фича, но точно не в этом.

вообще-то, в этом.

Да и не помогло им это, никто этим телеграмом так и не начал пользоваться.

In October 2013, Telegram had 100,000 daily active users.[3] On 24 March 2014, Telegram announced that it has reached 35 million monthly users and 15 million daily active users.

Увы, но компьютер из вычислительной машины, давно превратился в средство развлечения и общения.

луддиты в треде!

Голосовая работает прекрасно. Видео не проверял. Единственный недостаток Jabber по голосовой связи - отсутствие голосовых конференций.

Луддиты как раз как правило домохозяйки.

С jttsi видеосвязь работает неплохо при наличии двухгигагерцового процессора, нормальной вебкамеры и двух недель на сборку нативных бинарников (у половины бинарников исходники утеряны). У меня на планшете работает только со внешней камерой. Внутренняя немного не соответствует стандартам и не определяется, пока не исправишь несколько строк в коде. После исправления же работает, но через кадр поворят первый кадр из-за того, что fps при кодировании меньше 10. В общем, непригодно для использования. Да изапускается это 2 минуты.

вообще-то, в этом.

В безопасности, которой нет?

In October 2013, Telegram had 100,000 daily active users.[3] On 24 March 2014, Telegram announced that it has reached 35 million monthly users and 15 million daily active users.

И почему я не видел ни одного человека, который слышал о телеграме? Все как сидели на скайпе, так и сидят.

Подытожим.

1. Tox недоделан, но его пиарят. Толку при этом не прибавляется.

2. Как пример, Telegram сделали гораздо быстрее, у него уже есть немаленькая пользовательская база.

3. Есть глобальная и надёжный SIP, который является стандартом как де факто, так и де юре (не везде де факто, конечно же).

4. Внезапно вопомнили, что в Jabber работает и голосовая, и видеосвязь.

5. Почему-то все забыли про Mumble, где с голосовой связью полный порядок.

6. Tox неудобен своими длиннющими нечитабельными Tox ID и уже до состояния бета-версии он обрастает костылищами, которые призваны указанный недостаток устранить.

7. У Tox колоссальные проблемы с безопасностью by design - его либо надо подпирать костылями (не слишком ли много будет?), либо переписывать нафиг.

8. Со скайпа домохозяйки так быстро не срулят из-за инертности мышления.

9. Децентрализованное рабочее средство связи с гораздо большими возможностями уже есть - RetroShare.

10. Оба пользователя Tox сами видят недоделанность, но продолжают сей проектик пиарить.

11. Вместо того, чтобы скомпоновать Tox как целостное решение из готовых и отлаженных технологий, решающих абсолютно все поставленные задачи, разработчики заниматся велосипедостроением, что также не делает радужные перспективы для проекта.

Tox уже стал долгостроем и ещё до стабилизаци у него выявились критические фундаментальные проблемы. Перед уже имеющимися решениями похвастаться ему нечем - в нынешнем виде Tox хуже как проприетарных, так и свободных решений, а в перспекиве ещё неясно, что будет, так как от фундаментальных проблем надо избавляться до релиза (прощай, обратная совместимость - пока пользователей мало, это отличный шанс всё исправить, но что-то мне подсказывает, что разработчики на это ни за что не пойдут).

И почему я не видел ни одного человека, который слышал о телеграме

видимо потому что дуров «любит» рф систем что держит ее юзеров в недосигаемости от подобных безымянных творений, какбы оберегая чтоли, сцуко незримо)

в Jabber работает и голосовая, и видеосвязь

Лично я заставить их нормально работать так и не смог. Можно конечно списать всё на кривизну рук и место их крепления к туловищу, но уж если я не смог то у обычного пользователя шансов просто нет. Так что не всё так хорошо с jabber. Текстовый чат - без проблем и из коробки, голосовая и видеосвязь - скорее для галочки, якобы есть, но фактически только для красноглазых и энтузиастов.

я про sigram, a utox я после обновления ядра ессно пересобираю

Самый лучший вариант - у RetroShare. Там никаких ID нет. Только два GPG-ключа. За ID они не выдаются, а просто предлагается другая парадигма. Tox же подобное пытается выдавать за ID. Разработчики Tox вообще на редкость неграмотные.

нет, как раз GPG-ключ это есть ID для RetroShare, даже более длинный :)

Говорю за себя, звонил с pidgin на psi.

в кои это веки анонимус пишет нужнятину... приятно удивился

У Tox колоссальные проблемы с безопасностью by design

Поясни плз какие тут проблемы з безопасностью

как джаббер

У джаббера был шанс взлететь, но не удалось. Слишком много клиентов, большая часть УГ (нет широты поддержки XEP'ов); надо искать сервер, сервера не все устойчивы и опять же многие УГ (нет широты поддержки XEP'ов); нельзя банить по IP. А так вполне себе замена аськи и ирки. Было время набирал популярность и у домохозяек, но соц. сети и скайп его задавили.

и IRC

Ха, в своё время был известен среди домохозяек и успешно ими пользовался (касается времён зарождения локальных сетей, ирка там ставилась обычно (добровольно-принудительно) каждому пользователю или жирно на виду висела на офсайте сети).
Ныне труп, ибо говномамонта пора давно закопать и не надо его даже пытаться воскрешать — удп-говно с потерей сообщений в никуда без всякой возможности подтвердить доставку, а всеми известные цветовые коды вообще костыль вне стандарта сделанный разработчиком клиента mIRC. Там и ещё были проблемы, но я уже подзабыл. Сейчас используется некрофилами, консерваторами не осилившими джаббер, и отказавшимися по религиозным причинам фанатиками (например, кукарекающими что XML ненужно). Одним словом — садомазохистами.

Участь Tox сложно предположить, но пока на мой взгляд она складывается похуже чем у джаббера. Больше от него разочарований. Клиенты убогенькие-кривенькие. Насколько безопасно не ясно — вот что мешает это быть продуктом какого-нибудь правительства? Децентрализация запросто может быть дырявая. Вот логотип у них конечно классный, видна рука профи.

У кого-нибудь через жопореэс работает? У меня переполняет буфер пакетов в телефоне и интернет вырубается.

У джаббера был шанс взлететь, но не удалось.

Почему не удалось? Кто был на аське, ушли на жаббер. 5 лет назад все мои однокурсники одновременно с аси уходили на джаббер, а скайпа тогда нкто ещё не знал.

Ныне труп

Тебя не смущает, что все FLOSS-проекты имеют каналы в IRC?

Сейчас используется некрофилами, консерваторами не осилившими джаббер, и отказавшимися по религиозным причинам фанатиками (например, кукарекающими что XML ненужно).

Т.е. всеми, ага.

почитайте что писал ушедший из команды Тох автор проекта

prooflink or didn't happen

Почему не удалось? Кто был на аське, ушли на жаббер. 5 лет назад все мои однокурсники одновременно с аси уходили на джаббер, а скайпа тогда нкто ещё не знал.

Потому что большая часть уже свалила в соц. сети или скайп. Многие, ранее большие комнаты, развалились. Как IRC (на моих глазах далнет, иркнет) начали скоротечно умирать в ~2006 так джаббер в ~2012 (точный год не помню). Сейчас джаббер живёт засчёт разработчиков и тех кому соц. сети со скайпом не очень по душе.

Тебя не смущает, что все FLOSS-проекты имеют каналы в IRC?

А тебе не кажется что многие разработчики F/L-OSS-проектов сидящие в IRC как раз некрофилы/консерваторы/фанатики/мазохисты?

Т.е. всеми, ага.

Ну тогда и аська живее всех живых. Я например использую для некоторых контактов-некрофилов.

Ныне труп

Серьёзно? А мужики-то не знали.

А тебе не кажется что многие разработчики F/L-OSS-проектов сидящие в IRC как раз некрофилы/консерваторы/фанатики/мазохисты?

А кто тогда не некрофилы/etc, если все в IRC?

Ну тогда и аська живее всех живых. Я например использую для некоторых контактов-некрофилов.

Некоторые != большинство.

Давно из криокамеры вылезал?
Вы все наверное забыли какой он популярный был раньше и СКОЛЬКО народу там тусило, времена тогда были хорошие, но увы, былое величие уже не вернуть. Ну ещё сюда можно добавить ностальгирующих, но в данном контексте это почти что синоним некрофилам.
В любом случае технология старая, неудобная, ошибочная, неразвивающаяся, и со временем она неминуемо полностью отвалится, ибо срок жизни некрофилов пока тоже конечный, а молодые УГ-протоколом, на фоне других крутых-современных, пользоваться вряд ли будут.

А кто тогда не некрофилы/etc, если все в IRC?

Каналы F/L-OSS обычная тусня разработчиков. Исторически сложилось что они там тусят, переезжать на другой протокол это затратно, мало кто хочет терять время и опыт (что опять же время). А вот разработчики Миранды, например, сидели раньше в Ирке, но нашли силы и время давно переехать на Джаббер.

Некоторые != большинство.

Ага, только что-то мне подсказывает что пользователей «мёртвой» аськи сейчас заметно больше пользователей ирки. Пользователей ирки у меня сейчас нет вообще. Большая часть джаббер, скайп, замыкает аська и стим.

Каналы F/L-OSS обычная тусня разработчиков.

Не только. Это поддержка пользователей, флудилка. Да что угодно. Пока нет ни одного другого протокола с такими большими групчатами. В скайпе групчаты работают только как междусобойчики на 3-4 человек, в жаббере конфы тоже небольшие (больше 20 человек не видел).

Ты, наверное, не в курсе СКОЛЬКО народу им пользуется сейчас. Да, блондинки, школьники и прочие прогрессивные ветви человечества шагнули в светлое будущее соцсетей и скапа, и больше в IRC не сидят. Но остался огромный пласт - упомянули уже разработчиков, сценеры/релизеры.

со временем она неминуемо полностью отвалится

Аага, уже ждём, никак вместе с настолько же «устаревшей» электронной почтой отвалится? И какие нынче альтернативы, позвольте узнать, не как IM, а как чатам? Завязаный на одном сервере jabber? Сервер с конференцией упал и извольте в панике искать новый, рассылать всем уведомления, восстанавливать все администраторские/модераторские роли, вспоминать банлист.

Вообще ты прав. Все эти jabber'ы и IRC'и ещё более далеки от массы пользователей чем сам линукс. Да, пару десятков человек на ЛОРе обсуждают их «нужность», но за исключением их никто даже и названий то таких не знает. Спроси первых попавшихся 10 человек, обычных граждан или даже «продвинутых» пользователей - что такое jabber или IRC и пользуются ли они ими? Посмотрят как на идиота и ещё в полицию сдадут чтобы матом не ругался.

А вот разработчики Миранды

Вот это я понимаю - показатель. Не какие-то там мейтейнеры debian-a, убогие, ничего не понимающие некрофилы, а весь свет девелопмента. IRC теперь можно закопать.

в жаббере конфы тоже небольшие (больше 20 человек не видел).

Твои проблемы. Я 200 (даже больше, точную цифру не помню) человек видел например, пока оно умирать не начало. В комнате разрабов Миранды раньше было по 50-60 человек, сейчас около 40 (можешь прямо сейчас зайти — miranda-ng@conference.jabber.ru — и увидеть 38 пользователей). В GNU/Linux (linux@conference.jabber.ru) сейчас 50 человек.

Потом будет выбор «У меня есть data файл/Создпать новый».

А пока - ручками копировать из ~/.config/tox/data, в директорию, откуда запускается клиент, если он не поддерживает пока стандартный путь.

Веном в ~/.config/tox/data

А синк истории планируется? Я кажется видел его в TODO, но сейчас не нахожу. И ещё интересно, как они реализуют аналог жабберовских ресурсов, чтобы можно было держать много инстансов одновременно и указывать, на какой пишешь.

Завязаный на одном сервере jabber? Сервер с конференцией упал и извольте в панике искать новый, рассылать всем уведомления, восстанавливать все администраторские/модераторские роли, вспоминать банлист.

А IRC что ли упасть не может? Да есть возможность связывание комнат между серверами, такие межсерверные комнаты. Это безусловно достоинство IRC, но в остальном одни недостатки. Вроде бы для джаббера мутили XEP на эту тему, возможно уже так же можно. Ну а то что в IRC сообщение может легко потеряться и вы даже об этом можете не узнать (если в процессе недопонимания не узнаете от собеседника что он его не получал) вас устраивает? Беда ирка в том что когда отправляешь сообщение оно сразу печатается в локальный лог, а в джаббере (в нормальном клиенте), оно напечатается только когда придёт от сервера (да могут быть задержки, зато наверняка знаешь пришло или нет).

Если оно p2p то синк истории как будет выглядеть - сложно представить. Поправьте если ошибаюсь.

В скайпе это работало. Если хотя бы 1 из участников чата в сети, он отдаёт свою часть истории остальным. Только в скайпе это было криво, все эти сообщения помечались как непрочитанные.

Представил себе

cat spam.list
69C6ECCF1FA7F66C482F404C698BB5B647753DFF059CE6D3315ACF5627F8FB3122C135491414
7EA5039633024C5948AFC91CD95AB56C924D5A5A7BCC3ACE1EB72861E63EE36B26F2315D42D4
6ABB0E15ED1472694758DBE5B4B6CE39672A5D217A21E4CE96CDE438C6F3E14AAB53F316B40C
...

cat /dev/urandom | tr -d -c 'A-Z0-9' | fold -w 75 | head -100 > spam.list

А IRC что ли упасть не может?

Вся сеть? Может. Но географически разнесенные серверы умаляют эту вероятность, в отличие от пупа всех конфочек - конференц-сервера jabber.

такие межсерверные комнаты

Ты вообще в курсе как IRC устроен?

Ну а то что в IRC сообщение может легко потеряться и вы даже об этом можете не узнать (если в процессе недопонимания не узнаете от собеседника что он его не получал) вас устраивает?

Вот знаешь - каджый день по десятку сообщений теряю. Прям покоя нет, срочно бегу jabber регестрировать.

А как в jabber конференциях с возможностью сидеть там не имея аккаунта? Уже сделали? Вообще прекрасно.

С разработчиками можно поговорить в чате, они там постоянно тестя-отписываются https://wiki.tox.im/Groupchat, странные, но весёлые ребята. В TODO на github есть

[NOT STARTED] Syncing chat state between clients (nicknames, list of who is in chat, etc...)

[NOT STARTED] Friends list syncing

если я правильно понял. А про группировку - без понятия.

Я с ними говорил. Мне попадались какие-то упоротые, которые на любое предложения кидаются слюнями и угрожают карой за нарушение политики партии.

В TODO на github есть

Ага, точно. Я на вики искал.

Чем не устаивает Psi или pidgin?

Ты вообще в курсе как IRC устроен?

Давно читал, уже не помню, десять лет прошло. Сейчас мимолётно погуглил — есть страхующие серверы? — Да, хорошо, но у джаббера это тоже будет:

Define a method for distributing multi-user chatrooms across multiple servers.

А вообще, возвращаясь к

Аага, уже ждём, никак вместе с настолько же «устаревшей» электронной почтой отвалится?

Джаббер архитектурно больше похож на электронную почту чем ИРК. Такие же адреса и очень удобно иметь и почту и джаббер на одном адресе, не надо плодить дополнительных адресов, номеров, идов и прочего ненужно.

Вот знаешь - каджый день по десятку сообщений теряю.

Ну тебе или пока везёт или всё равно дошли ли твои сообщения или нет (ценность их близка к нулю). А я несколько раз обжёгся, в один раз очень неприятно (чуть не испортив отношения с человеком) и повторять этот опыт не охота — доверия к ирке с тех пор, для чего-то даже едва серьёзного, нет.

А как в jabber конференциях с возможностью сидеть там не имея аккаунта? Уже сделали? Вообще прекрасно.

Да, если погуглишь, не один сервис есть.

Касаемо статистики ИРК (допустим что она правдива):

IRC reached 6 million simultaneous users in 2001 and 10 million users in 2003.
Today, entire IRC grouped has around 400k users at peak hours.

Вот что осталось от былого величия. Агония налицо.