Минфин предложил ввести ответственность за создание и распространение программного обеспечения для выпуска денежных суррогатов

> ни кто на улицы не выйдет! если Вконтакт заблокируют, то (для правительства) всё станет на много печальнее:
>
> в этом случае каждый пользователь ПК сразу разузнает что такое VPN (30~60 рублей в месяц — не дорого по сравнению с платой за интернет).
> ...
> ...

Буйные у вас фантазии, товарищ, ой буйные. Ничего не будет, абсолютно.

ты хоть представляешь себе среднестатистического пользователя ПК? ну я имею ввиду у нас в России.

они включают комп\телефон и сразу открывают Вконтакт. ВСЁ! больше им ни чего не надо. (ну или Одноклассники).

если контакт окажется заблокированным — то им ни чего другого не останется, кроме как начать гуглить на тему "как открыть заблокированный Вконтакт"

потому что если не будь Вконтакте — они просто начинают щёлкать правой кнопкой на рабочем столе.

Назад в 90-е.

Держитесь, друзья. Ещё совсем чуть-чуть осталось.

В чём отличие одного от другого?

Там требуются формальные определения в законах. В России в последнее время модно законы сильно не формализовать, так что всё будет так, как решит конкретный судья.

Держитесь, друзья. Ещё совсем чуть-чуть осталось.

Про активное самозакапывание властей было сказано очень красиво и точно, но... ещё в середине 1990-х.

Что за бред? «Платёжные системы являются суррогатами»? Где определение суррогата?
В общем опровергать не подкрепленные доводами голословные утверждения — бесполезное занятие.

я так понял — там вся законодательная суть направлена на то что главное НЕ запретить «суррогат». а запретить биткоиноподобные валюты.

да. название «суррогат» не очень подходит. ну подумаешь — придумают более правильное название (со временем).

или придумают новое определение слову «суррогат», такое, которое в итоге охватит биткоиноподобные валюты тоже..

Хм, интересно, а различные внутриигровые валюты под это определение смогут попасть?

Однажды платил такой валютой за минет, походу я злобный террорист :DDD

Хотят обвалить курс и закупиться?

похоже на то, вброс-то качественный, у хомячков паник селл, манипулятору закупаться одно удовольствие

А если уговорить какую-нибудь страну сделать биткойны национальной валютой, то они вмиг перестанут быть суррогатами?

Хороший вопрос! Знаю пару островных государств где за пару сотен тысяч зелени можно оформить крипту вполне официально.

Посмотрим что ты будешь с несколькими десятками серверов делать будешь, умник....

Допустим я собираю марки. И у меня есть несколько таких-же повёрнутых знакомых, которые тоже собирают марки. Мы даже ими изредка меняемся, и бывает доплачиваем друг-другу бумажными деньгами, если считаем такую сделку справедливой.
Внимание, вопрос — мы создали «суррогат»(что бы это ни было)?

Цб рф испугался то что ему не подвластно?

Фишка в том, что нужно ещё доказать, что набор байт - это какой-то там биткойн. Или что набор байт - это майнер. Тупо всё шифровать в туннель так, чтобы не было понятно кто что где и с кем. Выход из туннеля - в Канаде. Что ты там шлёшь в Канаду - не имеют права знать. Ты используешь криптографию и криптографические алгоритмы в личных целях для сохранения своей неприкосновенности.

ЦБ РФ боится, что налоги не потекут в казну. Что весь мир переведут на биткоины, которые будут привязаны к кошелькам в мобильниках, которые будет хостить США, и пасти тоже США. Все сделки будут идти без налогооблажения, и поймать и дать п..ы будет невозможно. Будут за эти биткоины продавать землю, место в иерархии, оружее, майданы и прочее.

Что за бред? «Платёжные системы являются суррогатами»? Где определение суррогата?

Ситуация парадоксальная. Четкого определения «денежного суррогата» нет. Однако в ст. 27 Федерального закона от 10 июля 2002 г. № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» устанавливается запрет на выпуск таких суррогатов.

На данный момент, Генпрокуратура считает, что биткоин и прочие криптовалюты это денежные суррогаты. ЦБ РФ считается аналогично.

Я вот смотрю, как шьют уголовные дела, когда даже потерпевшая сторона заявляет, что никакого ущерба ей не нанесено. А дела возбуждают и передают в суд лишь на том основании что Генпрокуратура считает, что ущерб таки был. Так вот, смотрю я на это и понимаю, что дойди дело до привлечения тебя к ответственности - к сожалению, твоя трактовка понятия «денежный суррогат» никого не заинтересует.

Правительство просто не хочет появления еще одной валюты. Сейчас весь коммерческий оборот идет в долларах. Чтобы стране что-то купить, ей надо сначала обменять свою валюту на зелень по невыгодному для себя курсу. Это сейчас доллар - пустышка, а раньше поддерживался золотым запасом. А биткоины - это даже не фантик, так, чисто иллюзия. Хотите получить такую же фигню, как с долларом?

Внимание, вопрос — мы создали «суррогат»(что бы это ни было)?

Я могу лишь подсказать литературу по теме, если тебе действительно интересно разобраться:

Крылов О.М. К вопросу о правовой категории «денежный суррогат»// Финансовое право. — 2012. — № 9.

Кучеров И.И. Денежные суррогаты и иные квазиденежные платежные средства // Финансовое право. — 2012. — № 2.

Мансуров Г.З. К проблеме пределов применения денежных суррогатов // Банковское право. — 2009. — № 4.

Точнее не валюту обменять, потому США чужая валюта нафиг не нужна, а тупо за доллары-фантики нефтью.

Поддерживаю минфин в данной ситуации.

к сожалению, твоя трактовка понятия «денежный суррогат» никого не заинтересует

Вот из-за таких судов в РФ первое правило «не попадаться». И это в то время когда правительство США(!!) само продаёт биткоины на аукционе, и всё легально на 100%.
А в РФ криптовалюты уйдут в tor или i2p, будут ими торговать из-под полы, как долларами в конце 80-х, все помнят чем это закончилось для страны?

Я вот смотрю, как шьют уголовные дела, когда даже потерпевшая сторона заявляет, что никакого ущерба ей не нанесено. А дела возбуждают и передают в суд лишь на том основании что Генпрокуратура считает, что ущерб таки был. Так вот, смотрю я на это и понимаю, что дойди дело до привлечения тебя к ответственности - к сожалению, твоя трактовка понятия «денежный суррогат» никого не заинтересует.

Напомнило оруэлловское «1984», там есть момент, когда главному герою показывают 5 пальцев и спрашивают, сколько их. Затем его прессуют до тех пор, пока он не приходит к выводу «их столько, сколько нужно Партии». Если Партия вчера говорила, что пальцев 5, а сегодня, что их 4 (при том, что количество осталось неизменным) - значит их столько, сколько говорит Партия. И лишь тогда, когда гражданину удается в своем сознании примириться с этим дуализмом (я вижу одно, а Партия говорит иное) и перестать замечать несоответствие, тогда он считается «исправленным» и его отпускают на свободу.

А в РФ криптовалюты уйдут в tor или i2p, будут ими торговать из-под полы, как долларами в конце 80-х, все помнят чем это закончилось для страны?

Тут есть такой нюанс, что это открывает довольно вероятную перспективу блокировки гитхаба (и прочих кодохостингов) вкупе с репозиториями разных дистров линукса, в которых содержится соответствующий криптовалютный софт. А это уже затрагивает большее количество посетителей ЛОРа.

Тут есть такой нюанс, что это открывает довольно вероятную перспективу блокировки гитхаба (и прочих кодохостингов) вкупе с репозиториями разных дистров линукса, в которых содержится соответствующий криптовалютный софт. А это уже затрагивает большее количество посетителей ЛОРа.

Мобилки на андроиде тоже превратятся в куски пластика? В маркете ведь всякие кошельки есть.
Напомнило анекдот где мужика судили за наличие прибора.

может кто-нибудь без педивикии в двух словах объяснить, в чем суть этих ваших биткоенов, зачем оно нужно, и из-за чего, собственно, весь срач?
а то че-то я отстал от жизни, за модой совсем не слежу

«Платёжные системы являются суррогатами»? Где определение суррогата?

Собственно, Минфин в сабжевых поправках таки вводит определение суррогата.

Внести в Федеральный закон от 10 июля 2002 года № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» следующие изменения: 2) абзац второй статьи 27 изложить в следующей редакции: «Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск (эмиссия) объектов имущественных прав, в том числе в электронном виде, используемых в качестве средства платежа и (или) обмена и непосредственно не предусмотренных федеральным законом (далее – денежные суррогаты), а равно осуществление операций с использованием денежных суррогатов запрещаются.»

Да, под это можно подогнать очень многое. Ровно так же в настоящее время под «детскую порнографию» подгоняют, как рисованный хентай, так и просто рисованное изображение магических существ. Несмотря на то, что определения термина «порнография», насколько я знаю, в законе нет. Пользуются услугами неких экспертов, которые выносят экспертное заключение о том, что данное изображение порнографическое.

Анонимное (не до конца, но весьма), децентрализованное средство платежа. Не регулируемое никаким государством. Имеет достаточно надежную защиту от подделки.

пусть кошелек для налогов заведут, в чём проблем?

попахивает желтизной: если поехал за кордон, прикупил битки в автомате или кто-то рассчитался там, например сдача за кофе с бургером - уже преступник????

Макдак еще не перешёл на битки? По стоимости бургера определяется своеобразный курс.

Биг-мак это суррогатная валюта?

Все что имеет цену и может быть предметом торга есть суррогаты? Как там в анекдоте - потом пришел Фурманов и мы прочитали еще две книги. Здесь явно используются суррогаты.

А борзые щенки тоже суррогаты?

Да наконец, запретили бы лучше суррогатное материнство - толку было бы больше. Тут почему-то минфин молчит - все законно, налоги уплачены...

Просто слов нет.

Срач из-за того, что во всём мире эти криптовалюты (биткоин и прочие) все шире используются и даже капиталистические страны их признают (правительство США даже выставило на аукцион биткоины, изъятые у преступников). А в Росии хотят запретить под угрозой административной ответственности: 1) генерацию криптомонет; 2) их оборот; 3) публикацию информации, поощряющей криптовалюты; 4) создание ПО, связанного с криптовалютами; 5) распространение такого ПО. По опыту предыдущих лет, если не удаётся удалить запретную информацию с веб-ресурса, доступ к такому ресурсу блокируется провайдерами РФ, таков закон. Теперь вспомним, что такое ПО есть во репозиториях многих линуксов, а исходники лежат на гитхабах и битбукетах...

«Про активное самозакапывание властей было сказано очень красиво и точно, но... ещё в середине 1990-х.»

Нострадамус не даст соврать. В следующем году ПЦ.

«Да наконец, запретили бы лучше суррогатное материнство - толку было бы больше»

Чем тебе не угодило суррогатное материнство?

А за что, блокировать гитхаб? За исходные тексты программ?

include <stdio.h> представляет угрозу?

Да и не получится: децентрализованная система. Репы у каждого. Каждый можеть стать гитхабом. Всех не перевешать. Только обозлят людей. А это может завершится с кодом не равным нулю.

У меня постоянно ощущение, что блокировки хаба, битки, что там еще было недавно? - это все звенья одной цепи. Детектируется очень сильное пожелание взбаломутить народ. Обозлить. Вызвать недовольство. Держать на привязи.

Кто там рулит в этих ваших учреждениях? Что и кто за этим стоит? Достали уже. Реально. Не дают людям нормально жить и работать.

Заметьте, это все происходит во время экономического форума, на котором раздаются призыва об инвестициях и либеральных гарантиях. Защите частной собственности. Развитие бизнеса и экономики. Приглашение к зарубежным инвесторам. Как-то это все не стыкуется или прослеживается сильное стремление помешать...

Ну, если примут, то формально любого коммитящего в репу соответствующей криптовалюты и любого мейнтейнер кошелька или майнера криптовалюты в репозитории дистрибутива Linux - их можно осудить.

расслабься, в этой стране и так любого можно осудить. ничего не поменяется

«Приглашение к зарубежным инвесторам. Как-то это все не стыкуется или прослеживается сильное стремление помешать»

Не будет никаких инвесторов.

может кто-нибудь без педивикии в двух словах объяснить, в чем суть этих ваших биткоенов, зачем оно нужно, и из-за чего, собственно, весь срач?

Ссуть в том, что некий гражданин придумал как вести бухгалтерский учёт в автоматическом режиме без контролирующей инстанции. Все транзакции записываются в распределённой базе данных, и подделать их невозможно (почти). Типа банк без банкиров. Весь срач из-за того, что эта система хорошо подходит для всяких не вполне легальных вещей, типа online казино ( bitzino.com заходите ), или торговлей наркотиками (приснопамятный silkroad), а вот для других целей не очень подходит, ввиду своей дырявости. Но, прогресс не стоит на месте. Множественные энтузиасты плодят форки.

«Свалил из России - свали и из рунета, будь мужиком.»

Будь мужиком, свали из рунета.

Не будет никаких инвесторов.

Тогда зачем там призывы и приглашения. Уникальное время дл вложения денег.

Если реально меняется баланс сил, то наоборот нужно стремиться к технологиям, электронной коммерции, высоким технологиям и тем более криптовалютам. Дать максимально благоприятный климат частным компаниям. Какое-то разногласие получается...

может кто-нибудь без педивикии в двух словах объяснить, в чем суть этих ваших биткоенов, зачем оно нужно, и из-за чего, собственно, весь срач?
а то че-то я отстал от жизни, за модой совсем не слежу

что такое биткоины — тебе уж выше рассказали, а я расскажу зачем они нужны.

Биткоины обладают некоторыми свойствами обычных бумыжных наличных денег. именно эти их свойства и нужны людям.

а именно:

если ты завладел порцией биткоин-монеток (например тебе заплатили за работу) — то значит теперь ты ТОЧНО владеешь этими манетками. монеты не могут «отозвать» у тебя обратно, а твой биткоин-счёт не могут закрыть\арестовать ..

так же как если бы у тебя была бы наличка (а не деньги на карточке) — если ты получил от кого-то наличные деньги — то этот кто-то не может их у тебя «отобрать» обратно. когда наличные деньги в твоей руке — то значит только ты являешься их хозяином.

а вот рублёвый\доллоровый счёт в банке — всегда могут закрыть (арестовать), обвинив тебя (хозяина денег) в том будто ты учавствует в отмывании денег ну или обвинив тебя в чём-то другом..

----------

вопрос: но почему тогда бы просто не воспользоваться бы обычными наличными деньгами? зачем биткоин-монетки?

ответ: потому что у наличных денег есть некоторые недостатки, которых нет у биткоин-монеток.. (подделка налички, трудные переводы в другу часть мира, невозожности электро-платежей наличкой, ...и..т..д...)

О как, не думал, что в Минфине есть люди понимающие угрозу криптовалют. Угроза видимо велика. Раз такие законы принимают. Ведь, фиатные средства подкреплены чем? Грудой металла. А Криптовалюты чем? пользовательским спросом. До людей доходит, что ценно то, что имеет спрос, а не то, что блестит. Слава Криптоанархистам!

Кто там рулит в этих ваших учреждениях?

Тебе ответить?))))) Серьезно, тебе ответить?)))))000))))

Передумал...нафиг с пляжу

В двух словах: Биткоин это новое бабло. Более лучшее. Ну как допустим сравнить свечку с лампочкой. Свечка - фиат. лампочка - криптовалюты.

Ведь, фиатные средства подкреплены чем? Грудой металла.

Привет тебе, человек 19-го века из века 21-го, у нас тут ни одна валюта не подкреплена золотом, т.е. ВООБЩЕ ни одна.

в чём лучшесть?

А за что, блокировать гитхаб?

Да вообще-то уже блокировали, да вот хотя бы за это: suicide.txt. Пробный шар, так сказать...

«Тогда зачем там призывы и приглашения. Уникальное время дл вложения денег.»

Потому что режим в истерике. Он уже осознал, что отвечать придется, но еще пытается изобразить покер фейс.

В чём отличие одного от другого?

Тем что суррогат ничем не обеспечен.

Кусок золота тоже суррогат? А монетка из этого золота?

Биткоин это суррогат, а золото это даже очень не суррогат.

Держитесь, друзья. Ещё совсем чуть-чуть осталось.

Да ты пров. Ещё чуть-чуть и Земля налетит на ось небесную.

в магазине любом продуктовом можно найти запретные темы, да собственно купив там товар это такая форма.

Табак, спиртное...

А по телеку? Сплошная запретная тема. Каждые десять минут реклама таблеток - это не цидосуй?

А силовые щитки с двусмысленно надписью «Не влезай убьёт!» ? - не влезешь: убьёт!

Это откровенная пропаганда.

может кто-нибудь без педивикии в двух словах объяснить, в чем суть этих ваших биткоенов, зачем оно нужно, и из-за чего, собственно, весь срач?

Гугл тебя пошлёт куда надо.

Нет посредников, мелкие комиссии, анонимность.