Apple охладевает к разработке LLVM

Фороникс, конечно, тот еще авторитетный источник. Даже если и правда, то ничего с LLVM не случится, подхватят.

Интересно, а чем они свою OS X собирают и чем собираются собирать? Не хотят ли они в будущем перенести большую часть OS X на Swift?

Ну вот, теперь разрабы GCC будут злорадствовать: «Променяли швабоду на барские подачки? Надоели вы своему барину, что теперь делать будете?»

Ну вот, теперь разрабы GCC будут злорадствовать: «Променяли швабоду на барские подачки? Надоели вы своему барину, что теперь делать будете?»

Не совсем понятно, по поводу чего злорадствовать. Уровень llvm так и не достиг уровня gcc, хотя нам обещали: скорость генерируемого кода на C/C++ ниже, а прочих языков, поддерживаемых gcc, просто нет, потому что ни красноглазым фанатам, ни Ябблу это не нужно. Apple решила из проекта потихоньку съехать, что было прогнозируемо. Всё ожидаемо невесело.

По окончании активного развития llvm быстро превратится в набор бибилиотек и плохо совместимых полуфорков, используемых разными корпорациями для своих узко специальных целей, благо, лицензия к этому располагает: Яббл продолжит попиливать Objective-C в своей собственной песочнице, АМД продолжит клепать OpenCL, Гугл будет заниматься своими делами. Основной же код будет потихоньку тухнуть и обрастать несовместимостями с развиваемыми боковыми ветвями. Эти несовместимости будут патчится корпорациями в основном коде у себя в песочнице и общая инфраструктура лет через 5-7 развалится окончательно.

Ещё бы она охладела к разработке CUPS. Было бы совсем замечательно. CUPS должен сдохнуть.

Согласно утекшей внутренней информации, Apple настоятельно советует своим разработчикам сосредоточить усилия над разработкой своего нового языка Swift.

Который без LLVM жить не может, не?..

Всё правильно. LLVM — жалкое поделие, которое даже близко не может подойти к GCC нашего всего RMS (Свят Он И Велик).

Паматросили и бросили,

А что вместо него?

Ахахах, первая мысль, не видел твоего поста )))

Смотрю, пошла мода выделять в новостях жирным.

LLVM
gcc

Что то ерунда, что эта. И эти обе ерунды такие, что лобзал я его матушку уста

Как будто LLVM не имеет других не менее крутотенюшных применений...

Если бы RMS сейчас имел бы отношение к разработке GCC, последний ни за что на свете не переехал бы на сборку компилятором C++ вместо C.

да, например в свободном радеончике конпелятор шейдеров

и общая инфраструктура лет через 5-7 развалится окончательно

Вот это я называю Ванга больших чисел. Или как там Ходжа Насреддин говорил: «либо падишах помрет, либо ишак сдохнет.» Вот и у вас также, через 5-7 лет, может вообще квантовые компьютеры в ходу будут, и вообще ВСЕ компиляторы так или иначе надо будет перепиливать, а может метеорит свалиться на многострадальный 3 шарик от Солнца.

Ещё бы она охладела к разработке CUPS. Было бы совсем замечательно. CUPS должен сдохнуть.

А что с CUPS не так?

Огромный неюниксвейный блоб подобно systemd.

А при чём тут GCC? Проекты совершенно разной категории.

А что там лишнего в CUPS?

Не огромный, и делает только то, что от него требуется - управляет очередями и преобразует документы в очереди.

Apple охладевает к разработке LLVM
Проверено: Shaman007

Этот вендинг уж давно в гуглях работает.

Ну проверяли бы, что ли.

И да, причем тут Apple ?

Исправим заголовок на «Google охладевает к разработке LLVM»

Фороникс

Проверено: Shaman007

Ну ты понял да ? :)

Вообще то swift использует llvm, поэтому Apple никак не может отказываться от него.

Интересно, а чем они свою OS X собирают и чем собираются собирать?

Думаю clang-ом.

Не хотят ли они в будущем перенести большую часть OS X на Swift?

Swift не заменяет C, а большая часть OS X написана на C. Swift заменяет Objective C и вероятно *новый* функционал будет писаться на Swift, по крайней мере это было бы логично. Переписывать полностью вряд ли что-то будут, это просто глупо и неоправданно.

swift использует llvm, поэтому Apple никак не может отказываться от него.

Яббл может перестать разрабатывать открытую версию LLVM. Легко.

Тоже самое написать хотел.

Желтизна какая-то с фороникса.

Прости, что уточняю, но твой пост - это сарказм или глупость?

Аледятлы, Swift реализован внутри Clang, и работает поверх LLVM.

Смотрю, пошла мода выделять в новостях жирным.

Сеошники же. Привычку трудно побороть.

Ну может они просто решили не сливать LLVM, а вообще интегрировать в Swift?

И тогда новости - уточки.

Яббл может перестать разрабатывать открытую версию LLVM. Легко.

Они вообще-то и так с самого начала пользуются своим закрытым форком, который очень далеко от основной ветки.

Эм, по ссылке некие утверждения и рассуждения на основе слухов, при этом все куда менее категорично, чем в этой новости. Вместо громкого «Apple охладевает к разработке LLVM» в первоисточнике просто указано, что что «Билл Вендлинг покидает роль релиз-менеджера в LLVM» — не слишком ли большая разница?

Более того, звучит все так, словно новость писал человек, который не понимает в теме (как в работе Apple, так и в их девелопмент инфраструктуре) ровным счетом ничего: начиная с того факта, что Swift технически нельзя противопоставлять LLVM — он как раз его основе и работает, заканчивая тем, что традиционно в Apple (несмотря на масштабы их работы) команды инженеров/разработчиков очень мелкие (по сравнению с тем, что принято в индустрии), поэтому очень часто возникает необходимость переброски ресурсов с одного проекта на другой, в зависимости от приоритетности.

Учитывая все это, скорее всего все куда проще — в Apple совсем недавно только официально выпустили Swift, который первоначально разрабтывался в секрете сверхмелкой командой, поэтому сейчас на его допилку и развитие нужно много ресурсов (версия 1.0 языка программирования, nuff said), а раз так, то туда они и перенаправили много ресурсов. В ситуации когда ресурсов в абсолютном выражении больше не стало (по крайней мере сколь-либо существенно), то увеличение ресурсов у одного проекта означает их уменьшение у другого. Этим другим проектом и стал LLVM, который в данный момент достаточно годен и не требует каких-то радикальных переделок/развитий.

Если принять еще тот факт, что Apple самой выгодно чтобы проект был более широко использован в индустрии, то привлечение на руководящие посты людей из других компаний это вполне себе логичное решение.

И, кстати, если бы яббл перестал вообще делать свои релизы llvm, и привязался бы наконец к официальному циклу релизов, всему остальному миру жить стало бы намного легче и веселее. Проблема яббла в том, что они сильно отстают от официального llvm и догонять релизы пока явно не в состоянии.

Apple охладевает

Никаких эмоций, просто бизнес. Пилили пока было выгодно, сейчас цели сменились.

Яббл может перестать разрабатывать открытую версию LLVM. Легко.

Но зачем?

Их разработчики явно сами были бы не против подобного варианта, но вот только политика компании и ее цели дают о себе знать. Тот же фактор секретности один чего стоит.

Да пусть себе ведут свой закрытый форк - только бы его релизы привязали бы к официальным.

Они вообще-то и так с самого начала пользуются своим закрытым форком, который очень далеко от основной ветки.

Я знаю, что они пользуются своим форком, который более продвинут по сравнению с открытым. Поэтому свернуть разработку открытого LLVM им ничего не стоит.

который более продвинут по сравнению с открытым.

Он не «более продвинут», он содержит всякую яббло-специфичную хрень, типа поддержки Swift, их собственной реализации OpenCL (их и так полно, у каждого вендора своя), и тому подобное. Никаких ябблоспецифичных патчей к backend-ам и пассам там нет.

Лол. Бздуны не так давно дико радовались своему переходу с неугодного gcc на clang. И уже обратно переходить пора. Как всегда их за людей не держат.

Ещё бы она охладела к разработке CUPS. Было бы совсем замечательно. CUPS должен сдохнуть.

Адекватной ему замены пока нет даже в OSX (если не ошибаюсь). Так что, он пока что не сдохнет.

Замечательный тред-детектор идиотов, не понимающих что вообще такое llvm и зачем он нужен.

Никаких ябблоспецифичных патчей к backend-ам и пассам там нет.

Ты инсайдер?

Возможно, LLVM не так хорош на практике, как блещет на слайдах? Ведь любая коммерческая компания как раз напрямую заинтересована уменьшать расходы за счёт сторонних проектов. Если заточка под инфраструктуру LLVM сложна/непонятна/не документирована, а фиксенье багов занимает 100% времени, зачем оно нужно? Если в руках уже есть AST, можно вообще тупо безо всяких оптимизаций фигачить в исполняемый код!
Вот тут воистину, лучше довериться мнению тех, кто действительно ел устрицы.

Около того - я контрибьютор llvm, и тесно сотрудничаю с инсайдерами apple.

Почему-то CUPS хвалят за то, за что ругают systemd.

тесно сотрудничаю с инсайдерами apple.

Тогда прокомментируй https://mail.mozilla.org/pipermail/rust-dev/2014-June/010550.html

А открывать swift они вообще собираются или это исключительно яблочная песочница для избранных?

Там особо нечего комментировать, у автора сообщения просто личное негодование от Apple.

Свою реализацию AArch64 в Apple открыли не потому, что их реализацию начала обходить мифическая версия от сообщества (если я не ошибаюсь, на тот момент она вообще была в полу-зачаточном состоянии), а просто потому, что им больше небыло смысла ее прятать от чужих глаз. Это Apple они не могут себе позволить разрабатывать такое попросту у всех на глазах в открытом виде, иначе это слишком явно телеграфирует всем заинтересованным лицам их планы по их будущим продуктам. (Исключения были, но только в ситуациях где все слишком уж очевидно и особого выбора нет, т.к. необходимо заранее подтягивать разработчиков сторонних.) По этой причине, подобные разработки ведутся тупо внутри компании и уже после официального анонса новых продуктов их причесывают до нужного в опенсорсе вида и выкладывают в общий доступ.