Tux Hat Linux (ArchLinux based distro)

без спец демона pacman-key --init никогда не завершается - энтропии не хватает

вроде можно было просто натравить find на корень диска и подождать пару минут?

Но даже после этого какие-то проблемы с подписями пакетов.

там какой-то пакет есть, фиксающий подписи пакетов, сейчас уже не помню. Еще можно в пакмане просто отрубить проверку подписей к чертям.

Проверка подписей для слабаков)

Надо было назвать Tux Kart Linux :) И чтоб сразу Tux Kart в автозапуске после загрузки был :)

На Убунту переходят те, кто наигрался в прыщелинукс в этих ваших прыщеарчах и прыщегентах.

Эту фразу говорят тут так часто, что уже не смешно. И главное никто не удосуживается объяснить чем руководствуются те кто наигрался в прыщелинукс в этих наших прыщеарчах и прыщегентах в конце-концов делая выбор в пользу убунты

Убунту для тех, кто только-только услышал про линукс от друзей в подъезде

Вечер маминых экспертов на лоре?

Обещаю исправиться в феврале 2015

И главное никто не удосуживается объяснить

Примерно тем же, чем и при переходе с продукции Автоваза на зарубежные марки.

Да. Очень объективно. Обычно этой аллегорией пользуются маководы для сравнения продукции эпл с чем угодно, не произведенным в эпл.

Не сложнее генты.

Но таки посложнее, чем клацание Next, Next в установщике той же убунты. Метод тыка тут не проканает, нужно как минимум почитать вики перед установкой и скопипастить оттуда команды в терминал. Для большинства виндузятников, которых терминал вводит в полный ступор, даже это - уже неразрешимая задача. Это как капча - нормальные люди решат без проблем, а боты и личности, по уровню интеллекта приравненные к оным, пойдут лесом. Что есть только гут.

Я ещё понимаю распространять скрипты для базовой установки, это хорошо. Но делать дистрибутив... Зачем?

Именно. Что мешало добавить метапакет tux-hat в AUR со всеми шкриптами, нескучными обоями и осомом в зависимостях?

На Убунту переходят те, кто наигрался в прыщелинукс в этих ваших прыщеарчах и прыщегентах. Когда приходит взросление

Со скольки лет должен начинаться этот возраст (в среднем) ?

Сначала была проблема с генератором ключей пакмана: без спец демона pacman-key --init никогда не завершается - энтропии не хватает. Но даже после этого какие-то проблемы с подписями пакетов.

А зачем может понадобиться энтропия для операций «скачать ключ» и «проверка подписи»? :-)

Со скольки лет должен начинаться этот возраст (в среднем) ?

От 14 до 18 в зависимости от чсв автора

наверное нужно, но меня берет сомнение, что подобное может называться дистрибутивом

Такая тема для Awesome не нравится. Сборочки арча не нужны. Напихивание софта не нужно. Убита вся идея арча. В топку!

Видимо, автору об этом уже сообщили. Канал не доступен, видео нет :)

Эту фразу говорят тут так часто, что уже не смешно.

А с чего вы взяли что это должно быть смешно? У вас синдром поиска юмора, посмотрите записей Петросяна.

И главное никто не удосуживается объяснить чем руководствуются те кто наигрался в прыщелинукс в этих наших прыщеарчах и прыщегентах

Ничем не руководствуются, просто надоедает задротство это, хочется просто пользоваться компьютером, а не играть в системного администратора локалхоста.

в конце-концов делая выбор в пользу убунты

К слову, не только Убунту, многие уходят на Мак, если средства позволяют. Тут полно и таких, прекрасно это знаете.

Со скольки лет должен начинаться этот возраст (в среднем) ?

По хорошему с окончанием школы. У слоупоков на первом-втором курсе. Дальше уже паталогия — хроническая прыщешколота. Тут некоторым таким лет сорок. Яркий пример — Эдди.

> Со скольки лет должен начинаться этот возраст (в среднем) ?

От 14 до 18 в зависимости от чсв автора

а разве лигаинтернета не запрещает детям до 18 — посещать ЛОР?

Вчера заходил, все было.

Сегодня зайди, ничего нет.

А с чего вы взяли что это должно быть смешно?

Раньше было смешно этого сравнения. Типа был ВАЗ (арч/генту), его облепили свистелками, напихали г***на под капот и гордые убеждают себя и окружающих что купили иномарку(убунту/мак).

Ничем не руководствуются, просто надоедает задротство это, хочется просто пользоваться компьютером, а не играть в системного администратора локалхоста.

Постарел - не значит поумнел. К тому же, чем старше - тем полезней для мозга играть в админа, изучать что-то новое. А просто пользоваться - есть айпад

тайком от мамки через прыщеблядские торы ходят (очевидно, что, кроме прыщавых задротов, никому тор не нужен).

Раньше было смешно этого сравнения.

Ну это вам было смешно. А раз сейчас не смешно, значит стали воспринимать серьёзней. Мне вот было не смешно изначально.

Типа был ВАЗ (арч/генту), его облепили свистелками, напихали г***на под капот и гордые убеждают себя и окружающих что купили иномарку(убунту/мак).

Не-а, убунта и тем более мак уж никак не является оттюненным арчем или гентой. Убунта — оттюненный Дебиян, но и Дебиян по сравнению с прыщеарчем или прыщегентой вполне серьёзный дистр, работающий сам. А вот эти ваши арчи с гентой действительно как Жигули, каждый день нужно ковыряться под капотом чтобы ехало (арчевод подтверждает).

Постарел - не значит поумнел.

Я этого и не утверждал. Тут полно сорокалетней хронической школоты вроде Эдди.

К тому же, чем старше - тем полезней для мозга играть в админа, изучать что-то новое.

На пенсии разве что, когда заняться нечем, а в огороде копаться не интересно.

UPD. Новый канал автора

ага. особенно, когда блокировки начнутся. Ты толст до невозможности.

2. Там не pacman.

Он там есть.

3. Там нет аналога ABS. Там есть OBS.

А вот эти ваши арчи с гентой действительно как Жигули, каждый день нужно ковыряться под капотом чтобы ехало

Ковыряться нужно только при апдейтах раз в неделю/месяц, что вполне разумная плата за роллинг-релиз. Взамен мы получаем по сравнению с дебианом/убунтой:

1. Самый свежий софт вместо дебиановской тухлятины.
2. Вменяемый пакетный менеджер вместо кучки невнятных утилит (apt-get, apt-cache, aptitude, dpkg, apt-add-repository етц).
3. AUR вместо десятков разношерстных ppaмоек.
4. Нормальное up-to-date вики вместо кучи отрывочных/устаревших мануалов с ламерскими советами под разные версии убунты.
5. ABS и простоту написания собственных пкгбилдов вместо дебиановской кучи служебных файлов.

После многолетнего сидения на убунтах свалил на генту, позднее на арч, все устраивает, волосы блестящие и шелковистые.

Боты не справляются с капчей? Мсье не в курсе про OCR?

Разумеется справляются. Если для данной разновидности капчи уже написан модуль распознавания. Продолжая аналогию можно сказать, что школоло-кульхацкер, специально надроченный на конкретную процедуру установки и вбивание конкретных команд, таки сможет поставить арч без понимания своих действий. Но стоит только процедуре установки поменяться (например с псевдографического установщика на набор скриптов), и будет облом. Ибо таки придется включать моск и читать вики.

Там Zypper.

Это другое. OBS - это сервис для создания пакетов для разных дистрибутивов, ABS - это система, позволяющая легко локально скомпилировать пакет для своего компьютера.

Ковыряться нужно только при апдейтах раз в неделю/месяц,

Это несерьёзно.

Самый свежий софт вместо дебиановской тухлятины.

Это минус. Нет ничего хорошего в том что прыщемейнтейнер взял и обновил мне программу из bleeding edge. А ещё бывает так что свежий софт вреден. Я предпочитаю сам решать какой софт мне использовать.

Вменяемый пакетный менеджер

Это явно не про пакман. В арче кладут на стабильность? (комментарий)

А теперь смотрим как работает обновление с apt.

Дебияновский пакетный менеджер более интеллектуальный, пакман же постоянно пристаёт к пользователю с вопросами, которые пакетный менеджер должен решать сам.

dpkg: предупреждение: подпроцесс старый сценарий pre-removal возвратил код ошибки 2 dpkg: попытка использовать сценарий из нового пакета ... dpkg: ... похоже всё обошлось.

Пакман бы тут просто завершил работу с ошибкой.

кучки невнятных утилит (apt-get, apt-cache, aptitude, dpkg, apt-add-repository етц).

Проблема надумана. Ничем не хуже pacman -[a][d][f][a][d][s][f][a][d][f][e][w].

Что там невнятного? В манах всё написано доходчиво. К тому же есть обёртки над этими утилитами, если так уж важно чтобы команда была одна (да и самому на баше написать такую очень просто).

Aptitude это вообще альтернативный пакетный менеджер с ncurses интерфейсом, обязательным не является.
Dpkg это низкоуровневые утилиты для работы с пакетами, обычному пользователю они не нужны.
Add-apt-repository это вообще скрипт на питоне для автоматического подключения PPA реп и добавления их подписей (у вас в прыщеарче репы подписывать всё ещё нельзя небось?). Можно текстовым редактором по старинке прописывать, если нравится, как вы это в прыщеарче делаете :D Да и то, утилиту сделали для любителей консоли, для хомячков всё проще (скопировать идентификатор в графическую утилиту (Ubuntu Software Center вроде называется) либо кликнуть по ссылке apt: на страничке.

AUR вместо десятков разношерстных ppaмоек.

Одна большая помойка хуже. Так хоть я могу просто подключить репы Kubuntu с бекпортами кед и репы KX Studio с музыкальным софтом. А был бы аналог помойки типа аур, в системе бы творилось хрен знает что.

Нормальное up-to-date вики вместо кучи отрывочных/устаревших мануалов с ламерскими советами под разные версии убунты.

И кто там пишет эту вашу вики? Типичные пользователи арча? Нет, спасибо. К слову, нам и вики то читать приходится реже чем арчеводам, т.к. всё работает обычно. Вики у Арча не от хорошей жизни. И хендбука как у Генты у нас нет, потому что здесь в этом нет необходимости.

ABS и простоту написания собственных пкгбилдов вместо дебиановской кучи служебных файлов.

Хз о чём ты, всё работает само.

После многолетнего сидения на убунтах свалил на генту, позднее на арч, все устраивает, волосы блестящие и шелковистые.

У тебя вообще пони на аватаре, что с тебя взять…

Школьники на ЛОРе тоже не нужны.

Анонимус тоже не нужен. Залогинься сначала.

Это минус. Нет ничего хорошего в том что прыщемейнтейнер взял и обновил мне программу из bleeding edge

Для десктопа это жирный плюс. Виндузятники преспокойно качают новую версию софтины/либы в день релиза и в один голос ржут над убунтоидами, которые вынуждены ждать по полгода, либо собирать руками, либо бродить по ppaмойкам. В арче такой проблемы нет.

Для сервера bleeding edge разумеется противопоказан. Заметь, что поняшка нигде не утверждала, что перечисленные пункты - это обязательно преимущества. Это характерные отличия, которые могут быть как плюсами, так и минусами, в зависимости от ситуации.

Это явно не про пакман. В арче кладут на стабильность? (комментарий)

По сцылке парад ССЗБ. На практике арчеводы обновляют систему не реже раза в месяц и таких проблем не возникает вообще. Если обновлять реже, то арч ставить нет смысла вообще, проще действительно дебиан воткнуть.

Проблема надумана. Ничем не хуже pacman -[a][d][f][a][d][f][a][d][f][e][w].

Это субъективная проблема. Мне например удобнее, когда утилита ровно одна. Принцип наименьшего удивления. Начинающие убунтоиды как правило удивляются, почему установка пакетов делается одной утилитой, а поиск - другой.

А был бы аналог помойки типа аур, в системе бы творилось хрен знает что.

Аналога аура в убунте нет вообще. Оно работает не так, как обычные репы. Ничего страшного твориться не будет. А профит налицо. Например Android SDK/NDK в арче пакетирован, ставится без проблем из аура и обновляется также средствами пакетного менеджера. В то время как в убунте нужно качать все с офсайта как виндузятники, руками прописывать тулчейны NDK в PATH, лезть в спец. софтину Android SDK Manager, выбирать там галочки, клацать Next, Next.. кароче полная спермерочка.

И кто там пишет эту вашу вики? Типичные пользователи арча? Нет, спасибо.

Лично наблюдал одминов, настраивающих какую-то убунту лтс на сервере по арчевики, тупо по причине убогости/отрывочности нагугленных родных манов. Арчевики - это хороший источник информации по линуксу вообще, а не только для рача.

Хз о чём ты, всё работает само.

Собственные деб пакеты делать пробовал? В курсе сколько файлов надо писать руками в подкаталоге DEBIAN против одного-единственного PKGBUILD (ну и плюс еще INSTALL)?

Не хотел встревать в Ваш дистросрач, но не удержался:

[faust@localhost ~]$ uname -a
Linux localhost 3.17.6-1-ARCH #1 SMP PREEMPT Sun Dec 7 23:43:32 UTC 2014 x86_64 GNU/Linux
[faust@localhost ~]$ SU
bash: SU: команда не найдена
[faust@localhost ~]$ su
Пароль: 
[root@localhost faust]# yaourt -Syuca
==> WARNING: Building package as root is dangerous.
 Please run yaourt as a non-privileged user.
:: Синхронизируются базы данных пакетов...
 core не устарел
 extra не устарел
 community                                                         2,4 MiB   724K/s 00:03 [####################################################] 100%
 multilib не устарел
 repo-ck не устарел
 archlinuxfr не устарел
 boost-build : Orphan 
 python2-uncompyle : Orphan 
 Foreign packages: / 29 / 29
[root@localhost faust]# 

Сложно считать убунту серьёзным дистром после бинарных «ускоряторов» в ppa. AUR - тоже ещё та мусорка, но если чел туда лезет - он знает что ему нужно.

debian - да - более стабилен и его можно использовать в продакшене, убунту - для школьников, вот я поставил и теперь я линуксоид.

Но убунту не даёт свободы выбора - пока выпилишь ненужности, пока впилишь нужности - неделя пройдёт. Недавно на ноут ставил арч с КДЕ - один вечер потратил. Так же быстро и дебиан встал бы, а вот с kubuntu - поставить 2 часа (зависит от нета и компа) и потом выпиливать лишнее неделю...

Для десктопа это жирный плюс. Виндузятники преспокойно качают новую версию софтины/либы в день релиза и в один голос ржут над убунтоидами, которые вынуждены ждать по полгода, либо собирать руками, либо бродить по ppaмойкам. В арче такой проблемы нет.

А что, у вас в Арче можно параллельно поставить разные версии софта без красноглазия, как это легко делается в венде?

Это вообще общая проблема прыщелинуксов, над которой уже задумываются всякие поттеринги (а прищеарч эту упоротую фигню как обычно внедрид одним из первых :D).

которые вынуждены ждать по полгода, либо собирать руками, либо бродить по ppaмойкам. В арче такой проблемы нет.

Когда мне приспичивает поставить более свежую версию какой-то программы, я временно подключаю репу будущего релиза убунты и ставлю пакет оттуда. Так что роллинг у нас есть, но не является обязательным. Нормальным пользователям это не нужно.

Начинающие убунтоиды как правило удивляются, почему установка пакетов делается одной утилитой, а поиск - другой.

Начинающие убунтоиды вообще пользуются Ubuntu Software Center или что там у них и не парятся с консольными утилитами.

Аналога аура в убунте нет вообще. Оно работает не так, как обычные репы. Ничего страшного твориться не будет. А профит налицо. Например Android SDK/NDK в арче пакетирован, ставится без проблем из аура и обновляется также средствами пакетного менеджера. В то время как в убунте нужно качать все с офсайта как виндузятники, руками прописывать тулчейны NDK в PATH, лезть в спец. софтину Android SDK Manager, выбирать там галочки, клацать Next, Next.. кароче полная спермерочка.

Было бы нужно, энтузиасты давно бы запилили, технических ограничений для этого нет. Я бы предпочёл независимую репу с этим вашим Android SDK/NDK, чем помойку.

Есть вон дистронезависимый 0install, например, мне его идеология нравится больше чем этот ваш AUR.

Лично наблюдал одминов, настраивающих какую-то убунту лтс на сервере по арчевики, тупо по причине убогости/отрывочности нагугленных родных манов. Арчевики - это хороший источник информации по линуксу вообще, а не только для рача.

А я как-то лично помогал исправить арчеводке косяки, возникшие от применения советов из арчевики.

Собственные деб пакеты делать пробовал? В курсе сколько файлов надо писать руками в подкаталоге DEBIAN против одного-единственного PKGBUILD (ну и плюс еще INSTALL)?

Пробовал, но то на что ты ссылаешься, это какой-то древний способ (Дебиян один из древнейших дистров). Я с помощью Cpack делал. Вроде есть и другие варианты.

А я как-то лично помогал исправить арчеводке косяки, возникшие от применения советов из арчевики.

Высокая блонди с отсутствием мозгов?
Если руки растут откуда ноги - то тут ни один ман не поможет - это диагноз.
Англоязычная арчвики - это ваще кладезь знаний по линуху. Русскоязычная - стара как динозавр - нет людей переводить и содержать в соответствии с реальностью.

А что, у вас в Арче можно параллельно поставить разные версии софта без красноглазия, как это легко делается в венде?

А в вашем убунту можно?

Когда мне приспичивает поставить более свежую версию какой-то программы, я временно подключаю репу будущего релиза убунты и ставлю пакет оттуда.

Т.е. маленький танец. Роллинг не столько позволяет ставить новейший софт, сколько позволяет постепенно обновлятся без переустановок и танцев c dist-upgrade или, как альтернатива, полная переустановка системы(виндошный подход).

Начинающие убунтоиды вообще пользуются Ubuntu Software Center или что там у них и не парятся с консольными утилитами.

А потом в случае проблем тупят на форумах.

Я думал ты про репозиторий.

Лично мне не нравится Арч именно из-за свежести софта. Потому что он бывает очень багнутым. Еще минус арча в том что бывает иногда сложно откатиться на предыдущую версию программы, т.к. новая или глючит или неправильно работает

Еще минус арча в том что бывает иногда сложно откатиться на предыдущую версию программы, т.к. новая или глючит или неправильно работает

Не надо кэш чистить при обнове, как я. Убедился, что жить можно с новой версией - почистил.

Высокая блонди с отсутствием мозгов? Если руки растут откуда ноги - то тут ни один ман не поможет - это диагноз. Англоязычная арчвики - это ваще кладезь знаний по линуху. Русскоязычная - стара как динозавр - нет людей переводить и содержать в соответствии с реальностью.

Не важно. В Дебияне и Убунту оно же работало из коробки, т.к. необходимые действия выполнял post-install скрипт в пакете.

А в вашем убунту можно?

Марк работает над этим. Вроде в мобильной убунте уже можно.

Т.е. маленький танец.

Лучше уж так, выборочно что-то обновлять при необходимости чем танцевать каждый месяц.

Роллинг не столько позволяет ставить новейший софт, сколько позволяет постепенно обновлятся без переустановок и танцев c dist-upgrade или, как альтернатива, полная переустановка системы(виндошный подход).

Враньё. Обновляю так с 2007г., УМВР.

А потом в случае проблем тупят на форумах.

Только все их проблемы решаются командой apt-get install -f, в то время как арчеводы красноглазят.

Хотя он и PackMan.

Не важно. В Дебияне и Убунту оно же работало из коробки, т.к. необходимые действия выполнял post-install скрипт в пакете.

А кто сказал, что дистры-конструктора (тот же debian-minimal) для блондинок? Для них как раз и сделали убунту.

Лучше уж так, выборочно что-то обновлять при необходимости чем танцевать каждый месяц.

Мой пост:

Сейчас всё обновлено, но если есть к-либо обновы, то пупо жмёшь Y/N - никаких танцев с бубном. За полтора года использования арча - только один раз влазил в /etc - там к-то конфиги прилетели в виде *.pacnew, просмотрел их, часть поудалял, часть обновил.

Про какие пару раз в месяц?

Враньё. Обновляю так с 2007г., УМВР.

Я привёл ссылку на официальную документацию, что как бы само за себя говорит, а то видео что ты приводил - это уже сложно(хотя можно вогнать в один скрипт и пусть он лежит в /root/scripts).

Только все их проблемы решаются командой apt-get install -f, в то время как арчеводы красноглазят.

Странно, но pacman -S --force тоже умеет это :D
Но После апдейтов грохнулись службы КDE (комментарий) как раз и свидетельствует о контингенте убунты: «кнопочку нажал и всё сломалось - помогите!!!»

А кто сказал, что дистры-конструктора (тот же debian-minimal) для блондинок? Для них как раз и сделали убунту.

Причём здесь это? В минимальном дебияне то же самое. Запустил команду, всё само сделалось. В арче пакман задаёт глупые вопросы, которые должен сам решать.

За полтора года использования арча

Приходи через лет семь. Полтора года это ничто.

Я привёл ссылку на официальную документацию, что как бы само за себя говорит,

Говорит о чём? Система должна сама работать без документации, потому что компьютер должен быть для человека, а не человек для компьютера.

а то видео что ты приводил - это уже сложно(хотя можно вогнать в один скрипт и пусть он лежит в /root/scripts).

Что там сложного? Запустил команду и система обновляется. Вот ещё пруф.

Странно, но pacman -S --force тоже умеет это :D

Что умеет, решать все проблемы новичков с обновлением? :D Сомневаюсь.

Но После апдейтов грохнулись службы КDE (комментарий) как раз и свидетельствует о контингенте убунты: «кнопочку нажал и всё сломалось - помогите!!!»

Это нормальный контингент компьютеров. А арч ради арча. Не нужно.

Никаких глупых вопросов. Все вопросы касаются безопасности системы: Пакет_1 конфликтует с новым Пакет_2 - заменить Пакет_1 на Пакет_2 (Y/n)?
Предотвращает ошибку юзера (забыл что ставил дрова nvidia-304xx и пытаешься заменить на nvidia-343), ведь ты же не зря ставил пакет nvidia-304 вместо просто nvidia...
Гораздо больше вопросов от yaourt - но там же неофициальные репы, многие собираются из исходников...

Всё остальное - повышение юзерфрендли дистра не гарантирует безошибочной работы - пример с «нажал на кнопку» я привёл, а низкий уровень вхождения - ведёт к тем же проблемам, которыми страдает винда. И появление твикеров под убунту - тому свидетельство, юзер получает возможность влазить внутрь системы «одной кнопкой» не понимая что делает.

Я перебрал много дистров, и генту и фрю в разных видах(от pcbsd до netinstall) - вырбал арч - дистр просто работающий, а так как это конструктор, то один раз настроил и будет работать.

Полные дистры (от красношляпы и SUSE до экзотики) несут с собой много лишнего, и не всегда это лишнее просто и тривиально выпиливается.

А по надёжности - арч ничем не отличается от убунты. Кривые руки есть везде и у убунтят и у арчеводов.

Никаких глупых вопросов. Все вопросы касаются безопасности системы: Пакет_1 конфликтует с новым Пакет_2 - заменить Пакет_1 на Пакет_2 (Y/n)?

Вот в этом и фейл. Он спрашивает так про каждый пакет. Пользователю приходится самому думать что же с этим делать. Дебияновский пакетный менеджер сперва всё вычисляет и потом выводит сводку: список пакетов, подлежащих обновлению, список пакетов, подлежащих удалению и т.д. То есть пользователь заранее знает что будет делаться, пакман же по ходу работы спрашивает постоянно что делать с пакетами.

Вот в этом и фейл. Он спрашивает так про каждый пакет.

Не представляешь, обновляю кеды - около 300 пакетов и только дважды нажимаю «Y» (и то из-за того, что пользуюсь yaourt а не pacman). Может тебе стоит попробовать арч? Если осилишь конечно.

Ковырял в виртуалке. Думаешь, я все эти прыщепроблемы арча выдумал? Говорю что видел.

ЗЫ: Ой, у кого-то пукан бомбанул опять :D http://i.imgur.com/GsdbvK9.png