GNU/Solaris - реальность!

>Сразу видно, что вы от бизнеса далеки, как земля от солнца. Думать, что бизнесмены (у которых денег много, которых как известно много никогда не бывает) деньги не считают - может только полнейший дилетант, у которого их нет. Считают каждую копейку, и если есть возможность сэкономить хоть десять монет, то непременно ей воспользуются, и плевать на поддержку - а за что сисадмины деньги получают? да А опыт мне подсказывает другое Смотрю на прайс-листы и вижу, что поддержка играет значительную часть от цены... и что то ни кто от неё не отказывается.... долбоёбы бизнесмены не умеют считать деньги? Или стабильность системы в период больше месяца для них важнее?

>И давайте мосмотрим на статистику за текущий год - сколько в мире было реализовано платформ спарк/солярис, и сколько opteron/linux Цифры явно не в пользу солярис.

есть ложь, а есть статистика

>>Все чудесатее и чудесатее... или - дорогу осилит идущий. Не перестаю >>удивлятся людям! Ну, сколько можно плодить детей-дебилов? Не лучше-ли >>направить свою неуемную сексуальную энергию в другое русло? Например >>довести до ума уже существующие дистрибутивы, или написать полезный и >>очень нужный софт - CRM или аналог ArhiCAD.

Для этого нужны прикладные программисты а их то тут как раз и дифецит.

>Для бизнеса важна поддержка.... и плевать (это грубо конечно, но вобщем так получается) они хотели на цену...

RHEL чем не устраивает?

08.11.2005 10:13:22 anonymous wrote:

>Представьте ситуацию, когда вам не надо перекомпилировать Linux драйвер каждый раз после очередного секюрити-апгрейда.

>Бред сивой кобылы - ничего перекомпилировать не нужно.

>Драйвер, написанный пять лет назад на Solaris 9, будет работать на GNU/Solaris, причем, не его даже не надо будет перекомпилировать!

> Кому нужен драйвер написанный пять лет назад?

2 anonymous: Durak ti i ushi u tebya holodnie. :) Tebe kogda-nibud' prihodilos' portirovat' driver s 2.2. na 2.6 ? Ili hotya bi s 2.4 na 2.6 ? Vot to to i ono. A ti poprobuj!

>все кому интересно, спешите занять позиции в этом молодом и обещающем

>проекте! Начинать можно с простого - переводить Wiki веб-портал на

>русский, тестировать, экспериментировать, и т.д.

Как все же Sun и прихвостням хочется поюзать бесплатную рабочую силу... А то понимаешь, каким-то своими фигнями занимаются. А должны драить соплярис.

>чего не может дать AMD или Intel

Ну например загрузить террабайт данных в Oracle-based data warehouse, со сложной логикой преобразования меньше чем за час, больше нельзя.

Среди профилей генту есть профиль соляриса.

И сколько я знаю, очень не важная ситуация с драйверами в солярисе. Со стороны Сан просто не разумно было выкладывать солярис под не гпл лицинзией. Наличие множества драйверов прямо зависит от поддержки всех крупных фирм ИТ индустрии, а они ОС своего конкурента развивать не будут.

Линукс хорош или плох, но он не принадлежит никому, и поэтому его поддерживают все в ИТ индустрии, кроме офтопика.

И даже в этом случае ситуация с драйверами могла быть много лучше.

Другого нету :-( Могу это убрать

>А ничего, что я был в серверных? В том числе весьма пальцатых. И Соляриса там считай что нету.

Знаю, верю, к вашему мнению отношусь очень уважительно.
Насчет отвратного поведения тоже помню (если эта та тема, когда у провайдера на спарки ставили FreeBSD и сравнивали c родной осью. Таки назад вернули ?).

Могу привести обратный пример (лично не видел, но человеку верю), когда 90% инфраструктры международной компании сделано на решениях от Sun.

P.S.
Сложно мне представить кластерный App Server который рассылает биржевые котировки на Linux, как бы не любил я Debian. Просто сложно. Есть разные задачи.

>Что такого на сегодня даст мне спарк, чего не может дать AMD или Intel?

Восемь ядер по четыре потока исполнения на ядро. 32 потока исполнения на 1 процессор...

Правда это счастье еще не наступило :-)

RHEL чем не устраивает?

RH ES 3. Модуль аудита блокирует процесс в D state.

P.S. Большинство компетентных людей грешили на RAID контроллер или на SMP ядро в условиях EM64T. Кстати nosmp в oops кидал систему.

>>чего не может дать AMD или Intel > Ну например загрузить террабайт данных в Oracle-based data warehouse, со сложной логикой преобразования меньше чем за час, больше нельзя.

Я _очень_ хочу выслушать эту душещипательную историю. Я участвовал в проекте Enterprise Data Warehouse в компании American Airlines, и основная проблема была именно скорость обработки поступающей информации, я занимался именно вопросами загрузки данных с обработкой и передачей уже готовых данных в Data Warehouse. И мне страшно интересно услышать альтернативный опыт.

> Сложно мне представить кластерный App Server который рассылает биржевые котировки на Linux, как бы не любил я Debian. Просто сложно.

Работает на линуксе и джаве очень даже хорошо :-) Каждая нода держит в идеале до 4500 клиентов - стресс-тест(немного синтетический, конечно) выдаёт ок. В реале, пока 2500-3000. Работаем над увеличением до максимума :)

> есть ложь, а есть статистика

неверное утверждение, было так:
существует 3 вида лжи
1. полная ложь
2. полуправда
3. статистика

>Представьте ситуацию, когда вам не надо перекомпилировать Linux драйвер каждый раз после очередного секюрити-апгрейда.

>Бред сивой кобылы - ничего перекомпилировать не нужно.

>Драйвер, написанный пять лет назад на Solaris 9, будет работать на GNU/Solaris, причем, не его даже не надо будет перекомпилировать!

> Кому нужен драйвер написанный пять лет назад?

>2 anonymous: Durak ti i ushi u tebya holodnie. :) Tebe kogda-nibud' prihodilos' portirovat' driver s 2.2. na 2.6 ? Ili hotya bi s 2.4 na 2.6 ? Vot to to i ono. A ti poprobuj!

Ну портирование-то проводиться элементарно. Вот с бинарными драйврами проблема.

>The downloads are temporarily removed. Our intent is to provide complete source code that exactly corresponds the binaries. To achieve that, we need to expedite some of the unfinished testing (to be able to check in the remaining local source), and clean up parts of the APT and SVN repositories. Sorry for the inconvenience!

А когда качать то можно будет :-(

Все, безусловно, хорошо и прекрасно... Мне только непонятно - все эти *nix'ы - это что? Это сила и мощь, средство делать деньги и захватывать рынок, или средства самовыражения каждого желающего? Ежемесячное пложение дистрибутивов, проектов, проектиков и дистрибутивчиков - похоже на распыление сил на топтание на месте. Вместо того, чтобы двигаться как-то вперед, не бежать вдогонку за лидерами, пытаясь сэмулировать и скопировать уже чью-то инновацию.

Какой смысл в тысяче *nix-подобных гибридов всех систем на всех платформах, если их немогут реально выпустить на рыкон как серьезную альтераниву и конкурента? Каждый желающий проявить свое "я" садится и пишет свою вариацию на тему... Как игра в тамагочи - забавно, интересно, но как это заработает деньги?

Все эти *-nix'ы обязаны быть унифицированны, выбран один дистр, и все силы брошены на его продвижение, а армия тех, кто сейчас сидит и пишет свой очередной Ублюдикс должны двигать форматы, стандарты, внедрять все это, распространять, вытеснять, придумывать решения...

http://www.informatica.com/news/press_releases/2005/06062005d_sun.htm

Informatica's 64-bit PowerCenter data integration platform running on Solaris 10 Operating System (OS), UltraSPARC IV processor-based Sun Fire E25K server and Sun StorEdge 3510 arrays delivered throughput of one terabyte in approximately 37 minutes

> Какой смысл в тысяче *nix-подобных гибридов всех систем на всех платформах, если их немогут реально выпустить на рыкон как серьезную альтераниву и конкурента? Каждый желающий проявить свое "я" садится и пишет свою вариацию на тему... Как игра в тамагочи - забавно, интересно, но как это заработает деньги?

Это конница хаоса... :) Летят толпой. Каждый так, как считает нужным. Если один сделает ошибку и умрет остальные не заметят. Обойдут ловшку по флангам и по пути создадут множество отражений себя, обшедших эту ловушку. :)) Один останется только тогда, когда развиваться бедет некуда. То есть не надо будет галопом летет к целе.

Як, завернул. :)

from download page> The downloads are temporarily removed. Our intent is to ...

Шутка удалась. :)

> Представьте ситуацию, когда...

Если много представлять, травы не хватит! :)

А если серьёзно, то это ВОЗМОЖНО именно та система, о которой я вас предупреждал в статье "Linux - мнение и сомнение": обойдя студенческую поделку Торвальдса по архитектурной базе, да ещё и портировав тысячи Линукс-приблуд, Nexenta может реально задавить Линукс как совершенно неполовозрелый продукт с вечными бреднями в ядре. ВОТ КАКУЮ систему надо развивать! А не плеваться в микрософт, сидя в убогих терминалах.

Солярис уже доход приносил, когда ты ещё писался в штанишки, хотя ты и сейчас не перестаёшь этого делать.

>выбран один дистр, и все силы брошены на его продвижение

"Если собрать вместе 9 беременных женщин, то ребенок не родится через месяц." (с) Кто-то из физиков
Читать надо классиков марксизма^Wопенсорс. Собор vs базар. Гентушная молодежь поубивает отцов-патриархов из Дебиан тиам еще на этапе обсуждения заставки при загрузке нового дистрибутива.

> Это конница хаоса...

Это не конница хаоса. Это просто разобщенные продукты, созданием которых не движет естественная сила заработать. Люди работают для кайфу и пишут то, что считают нужным они, а не пользователи. А думать так же, как какая-нибудь волосатая пивная детина с немытыми волосами и торчащая у терминала под хардрок или наркопесни, у которой в голове ядро - пользователи так не думают. А вместо того, чтоб всячески потакать их нуждам, их называют "рабочими обезьянами". Так дело не пойдет.

> Солярис уже доход приносил, когда ты ещё писался в штанишки, хотя ты и сейчас не перестаёшь этого делать.

Он и будет его приносить, если прекратить заигрывать с бесплатностью и открытостью, а продолжать делать бабло, ориентируясь в первую очередь на того, с чьей руки ты его берешь.

Да, а если сюзю будет представлять Миша, то удавятся все остальные.

Избирается какой-нибудь Убунту, после чего все резвивают убунту, делают под него софт, пытаются его продатЬ, внедрить и распространить. А если юзерам понравятся картинки гентушной молодежи и они будут готовы за это платить - отцы патриархи идут и молча вставляют в в заставку весь арт-авангард современного художества. Что тут неясно?

>"Если собрать вместе 9 беременных женщин, то ребенок не родится через месяц." (с) Кто-то из физиков

Позор. Вообще-то это - Фредерик Брукс. "Мифический человеко-месяц".

Почитал записки сумасшиедших тут и просто в полном ах........

Большинство кто пользуют солярис, пользуются его поддержкой.

А на самом деле что такого может солярис чего не может линукс? Все дело опять-таки в компетентности, возьмите суперкомпьютеры IBM, на некоторых, если не на большей части из них, стоит линукс. А ведь это о многом говорит.

Солярис тот же пример МакОСи, только в профиль.

А по моему это сказал Нильс Бор, которого привезли в бомболюке для участия в проекте Матхенен.

Хмм! Хотелось бы знать, что думает отец проекта GNU от этом лицемерном названии GNU/Solaris.

На манфреймах стоит такая мега крутая ОС, что линаксу там еще лет 10 рядом не валяться.

побольше разных систем. эволюции систем - это только хорошо.

Зачем нужен Motif когда есть стабильная и масштабируемая Винда?

> Зачем нужен Motif когда есть стабильная и масштабируемая Винда? /

Что значит маштабируемая , в контексте Винды ?

А при чем тут Windows? Motif - это стандарт де-юро для Unix, плотно интегрированный с другим стандартом X Window System.

>это сказал Нильс Бор

Это сказал Аристотель, благо и тогда женщины рожали и эта аналогия была понятна любому быдлу

> Не лучше-ли направить свою неуемную сексуальную энергию в другое русло? Например довести до ума уже существующие дистрибутивы, или написать полезный и очень нужный софт

хихи :) Наивный... Про "нужно - напиши сам!" слышал? Так вот - это любимый девиз НЕПРОГРАММИРУЮЩИХ линуксоидов. НА ЧЁМ и КАК писать, объясните мне? Eclipse? ANJUTA? Vi? Emacs? KDE? Gnome? Да быстрее станешь невротиком, чем начнёшь писать в mainstream. У Линуха ДО СИХ ПОР НЕТ СРЕДСТВ РАЗРАБОТКИ. И именно это главная причина отсутствия "полезного" софта. Можно развивать библиотеки, рисовать темки, переписать до корки Иксы, но это всё БЕСПОЛЕЗНО, пока не будет мощной и удобной IDE. Поэтому всё что остаётся линуксоидам - ага, эротические мечты о пингвинизации всех десктопов.

Нет причины удивляться - люди достаточно разумны, поэтому МОГЛИ БЫ - ПИСАЛИ БЫ. Раз не пишут, значит есть серьёзное препятствие. Как вам такая логика?

>Windows? Motif - это

При том что на хрена куча костылей из которой надо чегото собирать рабочее, когда можно взять костыли в сборе, работоспособность которого доказана, и на страдать красноглазием

>Что значит маштабируемая , в контексте Винды ?

Разве это не очевидно?

И славу Богу, что нет. Число идиотов освоивших мышку в делфи растет по экспоненте.

> Избирается какой-нибудь Убунту, после чего все резвивают убунту,
> делают под него софт, пытаются его продатЬ, внедрить и распространить.
> А если юзерам понравятся картинки гентушной молодежи и они будут
> готовы за это платить - отцы патриархи идут и молча вставляют в в
> заставку весь арт-авангард современного художества. Что тут неясно?

это утопия. а фактически отцам патриархам наплевать на молодежь которая хочет картинок потому что отцы делают это фор фан а не фор баблос, а молодежь не собирается платить за это дело ни копейки потому что считает что сделает это лучше чем "атцы".

но идея об этом едином дистрибутиве возникает в голове каждого молодого линуксоида а затем потихоньку умирает - с пониманием того что сила опенсорса именно в diversity - правильные решения выживут сами, неправильные просто отомрут. и никакой косяк не сможет загубить все стадо целиком - найдутся мутанты с иммунитетом.
опенсорс - естественный отбор. проприетари - искуственный отбор.

>> Windows? Motif - это

> При том что на хрена куча костылей из которой надо чегото собирать рабочее, когда можно взять костыли в сборе, работоспособность которого доказана, и на страдать красноглазием

Странно Вы меня цитируете! >:

А по поводу костылей я не понял! Если можно, поконкретней.

> хихи :) Наивный... Про "нужно - напиши сам!" слышал? Так вот - это любимый девиз НЕПРОГРАММИРУЮЩИХ линуксоидов. НА ЧЁМ и КАК писать,

> [skipped]

> Нет причины удивляться - люди достаточно разумны, поэтому МОГЛИ БЫ - ПИСАЛИ БЫ. Раз не пишут, значит есть серьёзное препятствие. Как вам такая логика?

Логика у меня такая. Любой человек дисциплинирует себя и работает только за деньги или другую взаимовыгоду. Весь энтузязизьм пройдет как пришел и все. Коммерческий софт движется вперед силой необходимости заработать, это дает ему стимул движения, развития, разработки. Люди знают, за что и зачем они работают. И работают. Они берут за это деньги - у них есть обязательства. Это четко и жестко.

Все эти игры с бесплатным ПО - сегодня хочу пишу, завтра мне стало некогда, меня пригласили на работу в софтверную фирму в коммерческий проект и мне стало некогда... И все, повисло. Проект подох, или не подох, вдруг кто подхватит? Как можно ставить бизнес и вкладывать бабки в продукт, развитие и поддержка которого - лотерея? Завтра девелопер забьет и все, или концепция поменяется и из него другой будут делать... А ты бабло уже всадил... И никто ничего не должен никому. Потому что бесплатно.

А как за бабки - так РедХат и ничем не дешевле Майкрософта.

>>Что значит маштабируемая , в контексте Винды ? >Разве это не очевидно?

Очевидно ЧТО ? маштабируемость ? еб. ето тоже самое , что ресницы на 500%, или корм для кошек стал на 20% вкусней.

ЧТО очевидно ?

>работает только за деньги или другую взаимовыгоду

Херня, в опенсорсе чаще работают просто из любви к искусству.

А попытка создать Юнайтед Линукс уже была, почитайте кто входил в альянс и почему это провалилось.

>выбран один дистр, и все силы брошены на его продвижение

Трудно поверить, что бы все могли договориться до общей архитектуры ядра. Наличие разных реализаций дает возможсть выбирать лучшие решения.

Но это было бы добром, если бы была одна или две системы установки пакетов. Вот наличие многих таких систем это действительно зло, и совершенно не оправдано ничем, это реально фрагментирует пространство доступных приложений, заставляя делать лишние телодвижения при использовании приложений, не интегрированных с системой управления пакетов, или интегрированных с другой системой управления пакетами.

Вообще то именно такие дистрибутивы как генту, показывают, что на разные ядра можно ставить одни и те же наборы пакетов.

> А при чем тут Windows?

Судя по словам "стабильная" и "масштабируемая", виндовс здесь действительно не при чём.

А нах это всё надо когда OpenVMS на itanium2 уже есть ?

> На LOR'е люят флеймы IMHO На LOR'e ненавидят флеймы, и поэтому все пытаются поставить последнюю точку, наперегонки. . И вот я тоже ;)

> какая-то контора, помнится, предлагала MMC-оснастку для управления linux-серверами.

Дык вроде 18.11.05 они уже и сырцы пообещали выложить :-) - или это не про них была заметка ?

Помнится офигенный флейм был в первой новости - по поводу выхода этого поделия :-)